[Officiel] Suivi de la campagne présidentielle

Le 28 décembre 2021 à 18:47:05 :

Le 28 décembre 2021 à 17:01:00 :

Le 28 décembre 2021 à 15:04:35 :

Le 28 décembre 2021 à 11:03:38 FBerger333 a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 01:28:31 :
Les sondages remis en cause / La concentration des médias

Devenus omniprésents lors des élections présidentielles, les sondages répondent aux interrogations des médias et des candidats et nous dressent un état des lieux de la campagne. Mais sont ils fiables ? Aujourd'hui, les médias sont détenus par 9 milliardaires. Cela nuit-il au pluralisme ?

https://www.franceculture.fr/emissions/l-esprit-public/esprit-public-du-26-decembre-2021

Si Mélenchon perd les élections, c'est de la faute des sondeurs et des milliardaires. Sans leur ignoble complot, il serait le leader adulé d'une gauche majoritaire et fêtée par le peuple

Accessoirement, cette pensée magique permet aux militants épuisés de ne pas remettre en cause des décennies d'errements idéologiques et de perte de crédibilité.
Après le départ en retraite du leader maximo, il faudra cependant trouver une autre excuse. Il serait avisé de commencer à y réfléchir dès maintenant

Là n'est pas le sujet, Mélenchon serait à 18 % d'intention de vote le constat serait le même. La régression de LFI par rapport à 2017 s'explique par plusieurs raisons endogènes, d'ailleurs je suppose connaitre mieux que quiconque ici les failles et les limites du mouvement. En fin de compte, évoquer ce candidat est un moyen d'éluder des problèmes structurels qui datent de bien avant les années 2010.

Non seulement des médias comme Ouest-France ou Le Monde se sont emparés de celui qui concerne les sondages : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1125117515 Mais en outre, ces derniers ont déjà été démontés aussi bien théoriquement qu'empiriquement par des universitaires (Garigou, Bourdieu et Charaudeau entre autres).

Didier Maïsto résume bien pourquoi ils sont une épine dans le pied de la démocratie : https://youtu.be/Dsma140axOc?t=1042

Raquel Guarido interviewant un type sur Mélenchon TV pour expliquer que les sondages ne sont pas indépendants

On se demande comment les instituts de sondage font pour annoncer, quelques jours avant les élections, des résultats très proches de ce que l'élection produit finalement.
Dommage que Mélenchon TV ne se pose pas cette question. Mais le but est probablement de pouvoir continuer à s'étourdir pendant 4 mois encore, avant d'être rattrapé une nouvelle fois par la réalité.

Je me souviens que LFI tenait le même discours pour les élections européennes qui les donnaient à 9-10%, eux disait qu'ils était au moins au dessus des 15% mais que leurs sondages interne avec leurs propres méthodes de calcules made in LFI les donnais proche des 20%....et au final ils avaient raison les sondages "officiel" n'était pas correct...ils les avait surestimés !
6%

Le 28 décembre 2021 à 17:01:00 :

Le 28 décembre 2021 à 15:04:35 :

Le 28 décembre 2021 à 11:03:38 FBerger333 a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 01:28:31 :
Les sondages remis en cause / La concentration des médias

Devenus omniprésents lors des élections présidentielles, les sondages répondent aux interrogations des médias et des candidats et nous dressent un état des lieux de la campagne. Mais sont ils fiables ? Aujourd'hui, les médias sont détenus par 9 milliardaires. Cela nuit-il au pluralisme ?

https://www.franceculture.fr/emissions/l-esprit-public/esprit-public-du-26-decembre-2021

Si Mélenchon perd les élections, c'est de la faute des sondeurs et des milliardaires. Sans leur ignoble complot, il serait le leader adulé d'une gauche majoritaire et fêtée par le peuple

Accessoirement, cette pensée magique permet aux militants épuisés de ne pas remettre en cause des décennies d'errements idéologiques et de perte de crédibilité.
Après le départ en retraite du leader maximo, il faudra cependant trouver une autre excuse. Il serait avisé de commencer à y réfléchir dès maintenant

Là n'est pas le sujet, Mélenchon serait à 18 % d'intention de vote le constat serait le même. La régression de LFI par rapport à 2017 s'explique par plusieurs raisons endogènes, d'ailleurs je suppose connaitre mieux que quiconque ici les failles et les limites du mouvement. En fin de compte, évoquer ce candidat est un moyen d'éluder des problèmes structurels qui datent de bien avant les années 2010.

Non seulement des médias comme Ouest-France ou Le Monde se sont emparés de celui qui concerne les sondages : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1125117515 Mais en outre, ces derniers ont déjà été démontés aussi bien théoriquement qu'empiriquement par des universitaires (Garigou, Bourdieu et Charaudeau entre autres).

Didier Maïsto résume bien pourquoi ils sont une épine dans le pied de la démocratie : https://youtu.be/Dsma140axOc?t=1042

Raquel Guarido interviewant un type sur Mélenchon TV pour expliquer que les sondages ne sont pas indépendants

On se demande comment les instituts de sondage font pour annoncer, quelques jours avant les élections, des résultats très proches de ce que l'élection produit finalement.
Dommage que Mélenchon TV ne se pose pas cette question. Mais le but est probablement de pouvoir continuer à s'étourdir pendant 4 mois encore, avant d'être rattrapé une nouvelle fois par la réalité.

Les sondages sont fiables, ce sont les électeurs qui ne le sont pas.
A un jour de l'élection, oui les sondages sont fiables -- sauf quand les candidats sont dans un mouchoir de poche comme en 2017. Il aurait pu s'agir de Fillon ou de Mélenchon comme de Macron, chaque sondage y allait de sa qualification au second tour.

A trois mois de l'élection, les sondages sont aussi instables que l'électorat. Ils montrent des dynamiques, certains plus fiables que d'autres dûs à l'échantillonage, au biais d'administration (internet vs. téléphone), au taux de participation supposé, aux corrections, etc.

F-Berger, j'ai commencé à regarder pour commander certains livres suggérés. Je vais essayer de m'y mettre bientôt ))">

Le 28 décembre 2021 à 21:13:14 :
F-Berger, j'ai commencé à regarder pour commander certains livres suggérés. Je vais essayer de m'y mettre bientôt ))">

C'est vrai ? Je suis content, j'espère que ça va t'intéresser.

Le 28 décembre 2021 à 21:15:11 :

Le 28 décembre 2021 à 21:13:14 :
F-Berger, j'ai commencé à regarder pour commander certains livres suggérés. Je vais essayer de m'y mettre bientôt ))">

C'est vrai ? Je suis content, j'espère que ça va t'intéresser.

J'espère aussi, mais pour le savoir il faut se lancer dedans

Le 28 décembre 2021 à 17:01:00 FBerger333 a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 15:04:35 :

Le 28 décembre 2021 à 11:03:38 FBerger333 a écrit :

Le 28 décembre 2021 à 01:28:31 :
Les sondages remis en cause / La concentration des médias

Devenus omniprésents lors des élections présidentielles, les sondages répondent aux interrogations des médias et des candidats et nous dressent un état des lieux de la campagne. Mais sont ils fiables ? Aujourd'hui, les médias sont détenus par 9 milliardaires. Cela nuit-il au pluralisme ?

https://www.franceculture.fr/emissions/l-esprit-public/esprit-public-du-26-decembre-2021

Si Mélenchon perd les élections, c'est de la faute des sondeurs et des milliardaires. Sans leur ignoble complot, il serait le leader adulé d'une gauche majoritaire et fêtée par le peuple

Accessoirement, cette pensée magique permet aux militants épuisés de ne pas remettre en cause des décennies d'errements idéologiques et de perte de crédibilité.
Après le départ en retraite du leader maximo, il faudra cependant trouver une autre excuse. Il serait avisé de commencer à y réfléchir dès maintenant

Là n'est pas le sujet, Mélenchon serait à 18 % d'intention de vote le constat serait le même. La régression de LFI par rapport à 2017 s'explique par plusieurs raisons endogènes, d'ailleurs je suppose connaitre mieux que quiconque ici les failles et les limites du mouvement. En fin de compte, évoquer ce candidat est un moyen d'éluder des problèmes structurels qui datent de bien avant les années 2010.

Non seulement des médias comme Ouest-France ou Le Monde se sont emparés de celui qui concerne les sondages : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1125117515 Mais en outre, ces derniers ont déjà été démontés aussi bien théoriquement qu'empiriquement par des universitaires (Garigou, Bourdieu et Charaudeau entre autres).

Didier Maïsto résume bien pourquoi ils sont une épine dans le pied de la démocratie : https://youtu.be/Dsma140axOc?t=1042

Raquel Guarido interviewant un type sur Mélenchon TV pour expliquer que les sondages ne sont pas indépendants

On se demande comment les instituts de sondage font pour annoncer, quelques jours avant les élections, des résultats très proches de ce que l'élection produit finalement.
Dommage que Mélenchon TV ne se pose pas cette question. Mais le but est probablement de pouvoir continuer à s'étourdir pendant 4 mois encore, avant d'être rattrapé une nouvelle fois par la réalité.

Le type en question était le directeur de Sud Radio, il aurait pu faire sa démonstration sur n'importe quel plateau y compris lors de l'émission de France Inter.

D'une part les instituts se sont déjà trompés pour des présidentielles (ex : 2002 en France, 2016 aux États-Unis), d'autre part les résultats d'une élection sont justement le reflet d'une opinion publique préparée et modelée en partie par les médias et les sondages des mois auparavant, c'est ce mécanisme qui est mis en avant par Ouest-France notamment.

Sauf revirement de situation improbable, aucun(e) candidat(e) de gauche ne sera au second tour. Il n'y a donc aucun intérêt à surestimer les capacités de Mélenchon ou d'un(e) autre, ce constat n'est ni d'aujourd'hui ni propre à un bord politique.

https://www.franceculture.fr/oeuvre/la-fabrique-de-lopinion-une-histoire-sociale-des-sondages

Le 28 décembre 2021 à 19:51:18 :
Franchement, je post mais des moments les messages sont effacés... étrangement C'est vraiment insupportable
Dommage j'avais remis mon gouvernement perso pour III-Points

Envoie ton gouvernement en MP.
J'attends que les autres fassent de même d'ailleurs sur ce topic

Le 27 décembre 2021 à 22:45:31 :

Le 27 décembre 2021 à 21:38:10 :
https://www.liberation.fr/politique/elections/presidentielle-le-pen-se-prend-une-autre-droite-20211226_X5IACOUGCJGLVOZOY6FCUY564I/?redirected=1

Le Pen semble désormais mise moins en difficulté par Zemmour, mais il lui reste le caillou Pécresse dans la chaussure - un caillou également douloureux pour Macron, au coude-à-coude avec la candidate LR au second tour et qui connaîtra un phénomène de barrage d'une partie de ses opposants qui veulent le voir déguerpir à tout prix

Les anti Macron zero de QI qui déteste Macron à cause du pass sanitaire et de son "ultra libéralisme" qui vont voter Pécresse pour le dégager
La Femme qui trouve Macron trop laxiste, veut la vaccination obligatoire de toute la monde, la retraite à 65 ans et faire sauter les 35 heures
On dégage Macron pour Macron puissance 10

Ouais, c'est vraiment un vote contre la personne
Genre j'ai un proche, chofa, qui votera n'importe qui contre Macron au second tour, même Mélenchon le cas échéant. Ca dépasse l'idéologie, c'est une question personnelle, logique car l'élection présidentielle se fait autant voire plus sur la personne que sur les idées

Le 28 décembre 2021 à 23:23:17 :

Le 27 décembre 2021 à 22:45:31 :

Le 27 décembre 2021 à 21:38:10 :
https://www.liberation.fr/politique/elections/presidentielle-le-pen-se-prend-une-autre-droite-20211226_X5IACOUGCJGLVOZOY6FCUY564I/?redirected=1

Le Pen semble désormais mise moins en difficulté par Zemmour, mais il lui reste le caillou Pécresse dans la chaussure - un caillou également douloureux pour Macron, au coude-à-coude avec la candidate LR au second tour et qui connaîtra un phénomène de barrage d'une partie de ses opposants qui veulent le voir déguerpir à tout prix

Les anti Macron zero de QI qui déteste Macron à cause du pass sanitaire et de son "ultra libéralisme" qui vont voter Pécresse pour le dégager
La Femme qui trouve Macron trop laxiste, veut la vaccination obligatoire de toute la monde, la retraite à 65 ans et faire sauter les 35 heures
On dégage Macron pour Macron puissance 10

Ouais, c'est vraiment un vote contre la personne
Genre j'ai un proche, chofa, qui votera n'importe qui contre Macron au second tour, même Mélenchon le cas échéant. Ca dépasse l'idéologie, c'est une question personnelle, logique car l'élection présidentielle se fait autant voire plus sur la personne que sur les idées

Oui c'est un vrai truc que j'ai remarqué IRL, tu as des gens ils détestent viscéralement Macron, mais pas tant à cause de sa politique, que juste ils ne peuvent pas encadrer la personne enfaitent.
Il y a une détestation du type Emmanuel Macron, au-delà du raisonnable, quoi c'est presque intime, c'est presque personnel, limite Macron à eu une relation avec leur mère quoi

Le 28 décembre 2021 à 23:23:17 FHayek a écrit :

Le 27 décembre 2021 à 22:45:31 :

Le 27 décembre 2021 à 21:38:10 :
https://www.liberation.fr/politique/elections/presidentielle-le-pen-se-prend-une-autre-droite-20211226_X5IACOUGCJGLVOZOY6FCUY564I/?redirected=1

Le Pen semble désormais mise moins en difficulté par Zemmour, mais il lui reste le caillou Pécresse dans la chaussure - un caillou également douloureux pour Macron, au coude-à-coude avec la candidate LR au second tour et qui connaîtra un phénomène de barrage d'une partie de ses opposants qui veulent le voir déguerpir à tout prix

Les anti Macron zero de QI qui déteste Macron à cause du pass sanitaire et de son "ultra libéralisme" qui vont voter Pécresse pour le dégager
La Femme qui trouve Macron trop laxiste, veut la vaccination obligatoire de toute la monde, la retraite à 65 ans et faire sauter les 35 heures
On dégage Macron pour Macron puissance 10

Ouais, c'est vraiment un vote contre la personne
Genre j'ai un proche, chofa, qui votera n'importe qui contre Macron au second tour, même Mélenchon le cas échéant. Ca dépasse l'idéologie, c'est une question personnelle, logique car l'élection présidentielle se fait autant voire plus sur la personne que sur les idées

Pas que : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1170330082

Le 28 décembre 2021 à 23:11:16 :

Le 28 décembre 2021 à 19:51:18 :
Franchement, je post mais des moments les messages sont effacés... étrangement C'est vraiment insupportable
Dommage j'avais remis mon gouvernement perso pour III-Points

Envoie ton gouvernement en MP.
J'attends que les autres fassent de même d'ailleurs sur ce topic

Ok mais si je le fais, ce sera pas 100% sérieux (flemme de cogiter et de rechercher le meilleur profil pour chaque poste )

Véran face à l'Assemblée pour ceuw que ça intéresse https://www.lci.fr/direct/

Résumé pour l'instant :
C'est un véritable raz-de-marée... Chaque seconde, 2 Français ont le nez qui coule. Vaccinez-vous !https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/7/1640546629-c7ac9fb0-448e-4e22-9aa9-af70d505c3d2.jpeg

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/12/29/christiane-taubira-a-gauche-nos-convergences-sont-suffisantes-pour-nous-permettre-de-gouverner-ensemble-cinq-ans_6107580_3232.html
Christiane va-t-elle réussir à fédérer tout ce petite monde ? Réponse d'ici fin janvierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Le 29 décembre 2021 à 15:06:07 :
https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/12/29/christiane-taubira-a-gauche-nos-convergences-sont-suffisantes-pour-nous-permettre-de-gouverner-ensemble-cinq-ans_6107580_3232.html
Christiane va-t-elle réussir à fédérer tout ce petite monde ? Réponse d'ici fin janvierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Moi aussi ce que je préfère dans le croissant, ce sont les miettes

Le 29 décembre 2021 à 14:49:39 Fier-et-Hautain a écrit :
Véran face à l'Assemblée pour ceuw que ça intéresse https://www.lci.fr/direct/

Résumé pour l'instant :
C'est un véritable raz-de-marée... Chaque seconde, 2 Français ont le nez qui coule. Vaccinez-vous !https://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/7/1640546629-c7ac9fb0-448e-4e22-9aa9-af70d505c3d2.jpeg

En dépit des 91 % d’adultes entièrement vaccinéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/3/1583882957-depardieutozemoon.jpg

Le 29 décembre 2021 à 15:06:07 :
https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/12/29/christiane-taubira-a-gauche-nos-convergences-sont-suffisantes-pour-nous-permettre-de-gouverner-ensemble-cinq-ans_6107580_3232.html
Christiane va-t-elle réussir à fédérer tout ce petite monde ? Réponse d'ici fin janvierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Je ne pense pas... Jadot et Mélenchon ainsi que Roussel ont dit non à la primairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png
A la rigueur elle peut fédérer Hidalgo et Montebourg... soit le PS traditionnelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

Le 29 décembre 2021 à 16:47:58 Fier-et-Hautain a écrit :

Le 29 décembre 2021 à 15:06:07 :
https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/12/29/christiane-taubira-a-gauche-nos-convergences-sont-suffisantes-pour-nous-permettre-de-gouverner-ensemble-cinq-ans_6107580_3232.html
Christiane va-t-elle réussir à fédérer tout ce petite monde ? Réponse d'ici fin janvierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Je ne pense pas... Jadot et Mélenchon ainsi que Roussel ont dit non à la primairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png
A la rigueur elle peut fédérer Hidalgo et Montebourg... soit le PS traditionnelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

Ruffin et Autain travaillent en ce moment même sur l'union de la gauche, alors peut-êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/6/1518872591-patrick-montel.png

Le 29 décembre 2021 à 17:22:49 :

Le 29 décembre 2021 à 16:47:58 Fier-et-Hautain a écrit :

Le 29 décembre 2021 à 15:06:07 :
https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/12/29/christiane-taubira-a-gauche-nos-convergences-sont-suffisantes-pour-nous-permettre-de-gouverner-ensemble-cinq-ans_6107580_3232.html
Christiane va-t-elle réussir à fédérer tout ce petite monde ? Réponse d'ici fin janvierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Je ne pense pas... Jadot et Mélenchon ainsi que Roussel ont dit non à la primairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png
A la rigueur elle peut fédérer Hidalgo et Montebourg... soit le PS traditionnelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

Ruffin et Autain travaillent en ce moment même sur l'union de la gauche, alors peut-êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/6/1518872591-patrick-montel.png

Espérons que ça donne autre chose que l'Union sacrée... auquel personne ne semble avoir réponduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Le 29 décembre 2021 à 17:22:49 :

Le 29 décembre 2021 à 16:47:58 Fier-et-Hautain a écrit :

Le 29 décembre 2021 à 15:06:07 :
https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/12/29/christiane-taubira-a-gauche-nos-convergences-sont-suffisantes-pour-nous-permettre-de-gouverner-ensemble-cinq-ans_6107580_3232.html
Christiane va-t-elle réussir à fédérer tout ce petite monde ? Réponse d'ici fin janvierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Je ne pense pas... Jadot et Mélenchon ainsi que Roussel ont dit non à la primairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png
A la rigueur elle peut fédérer Hidalgo et Montebourg... soit le PS traditionnelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

Ruffin et Autain travaillent en ce moment même sur l'union de la gauche, alors peut-êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/6/1518872591-patrick-montel.png

T'as raison de faire BIEN GAFFE à ta signature, toi ...

Pour ceux que ça intéresse ?
Ahi, personne ne s'intéresse à ce tocardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/7/1601233365-ezgif-5-2aa76ecdc68c.png