[MATHS][SONDAGE] DECOUVERTE ou INVENTION ??

Le 26 octobre 2022 à 21:51:38 :

[21:48:58] <Bricabracabric>

Le 26 octobre 2022 à 21:28:47 :

[21:26:23] <Abou_Hourayra>

Actuariat dream clé, pas de physique aux concourshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Mes convictions religieuses m'empêchent cette voie clef
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Je ne suis pas sûr de te comprendrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492145702-bloggif-58f055f33c5de.png

Un actuaire ce n'est pas un commercial, si c'est ce qui te préoccupe.

Ou tu me fais une boutade ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Un actuaire, c'est pas un statisticien qui bosse dans les assurances ?
C'est peut être car certaines religion sont contres l'usure ?

Grossièrement c'est l'idée.
Mais je ne vois pas le lien avec l'usure, on n'est pas décisionnaire là-dessus.

Ou alors je ne comprends pas mon métier depuis des années, possible aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492145702-bloggif-58f055f33c5de.png

Oui tu as raison. Un assureur diminue ta variance et en échange il te prend de l'espérance.
C'est pas de l'usure, je sais pas pourquoi j'ai fait l'association.

[22:01:08] <Abou_Hourayra>

Ahhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Dans ce sens-là oui. Un actuaire gagne sa vie en banque / assurance via les frais de gestion, interprétables comme issus de l'usure ?
Sinon actuaire en cabinet de conseil peut-être ? Ton salaire n'est pas lié à ça. . . par contre tu conseilleras des banques et assurances. . . donc bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Oui c'est sa,
Le problème c'est de travailler/servir les intérêts d'une structure usurière
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png

J'essayerai de poser la question autour de moi au bureau, je ne m'étais jamais fait cette réflexion jusqu'à lorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/7/1573994454-jesus-en-pleine-reflexion.png

Même si nous y avions répondu plus ou moins, des avis extérieurs m'intéresseraient.

L'usure c'est quoi ? Un taux d'intérêt trop élevé tel qu'on ne peut jamais vraiment le rembourser.
Après par nature, on peut jamais savoir si on peut rembourser ou pas, donc je suppose que pour être halal, il faut travailler dans une banque qui suit les règles telles que définies par les autorités musulmanes, je suppose, mais je sais pas, si c'est le cas, sur quoi ils se basent, j'ai pas vu de chiffres dans le coran

• Profiter des intérêts, c'est à dire gagner de l'argent sans prendre de risques (intérêts bancaires/assurance aussi)
• Vendre avant de posséder
• Troquer deux marchandises identiques mais de qualité différentes
  Etc..

Le 26 octobre 2022 à 22:07:06 :

L'usure c'est quoi ? Un taux d'intérêt trop élevé tel qu'on ne peut jamais vraiment le rembourser.
Après par nature, on peut jamais savoir si on peut rembourser ou pas, donc je suppose que pour être halal, il faut travailler dans une banque qui suit les règles telles que définies par les autorités musulmanes, je suppose, mais je sais pas, si c'est le cas, sur quoi ils se basent, j'ai pas vu de chiffres dans le coran

Je pourrais pas t'en dire plus sur usure au sens de la définition en français du terme.
En arabe et dans le coran on parle d'un terme plus large "ribah", sa regroupe pleins de manières de se faire de l'argent/de faire du commerce qui sont interdites.
Parmis lesquels :

• Profiter des intérêts, c'est à dire gagner de l'argent sans prendre de risques (intérêts bancaires/assurance aussi)
• Vendre avant de posséder
• Troquer deux marchandises identiques mais de qualité différentes
  Etc..

ptn c'est con ça du coup tu pourras pas monter une arnaque genre vendre la tour eiffel à une star millionnaire ou un truc comme ça

ptn c'est con ça du coup tu pourras pas monter une arnaque genre vendre la tour eiffel à une star millionnaire ou un truc comme ça

Bah pour le coup si,
Arnaquer on peut pas, mais si tu possèdes la tour Eiffel tu peut en faire commerce

Vu que j'ai des matheux sous la main je vais relancer une question que j'avais posée sur un topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-68771930-1-0-1-0-maths-la-decouverte-la-plus-importante.htm .

Quelle est selon vous la découverte/invention la plus importante en maths ?Pour moi c'est la théorie des groupes

Le 26 octobre 2022 à 22:12:01 :

ptn c'est con ça du coup tu pourras pas monter une arnaque genre vendre la tour eiffel à une star millionnaire ou un truc comme ça

Bah pour le coup si,
Arnaquer on peut pas, mais si tu possèdes la tour Eiffel tu peut en faire commerce

bon bah t'as trouvé une bonne vocation : vendeur de tour Eiffel

Le 26 octobre 2022 à 22:12:41 :
Vu que j'ai des matheux sous la main je vais relancer une question que j'avais posée sur un topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-68771930-1-0-1-0-maths-la-decouverte-la-plus-importante.htm .

Quelle est selon vous la découverte/invention la plus importante en maths ?Pour moi c'est la théorie des groupes

étant donné que j'y connais rien, je vais dire la conjecture de poincarré
pourquoi ? parce que "problème du millénaire"
moi j'ai juste retenu "millénaire" et "million de dollars de récompense"

après en vrai je sais même pas ce que c'est, je sais juste que c'est un mec en slip qui l'a résolu tout seul dans son studio et qui l'a posté sur 4chan

J'essayerai de poser la question autour de moi au bureau, je ne m'étais jamais fait cette réflexion jusqu'à lorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/46/7/1573994454-jesus-en-pleine-reflexion.png
Même si nous y avions répondu plus ou moins, des avis extérieurs m'intéresseraient.

Au plaisir de te faire cogiter clé
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476642572-picsart-10-16-08-25-48.png

bon bah t'as trouvé une bonne vocation : vendeur de tour Eiffel

C'est vrai sa, vivre le pakpak dreamm

Le 26 octobre 2022 à 22:15:12 :

Le 26 octobre 2022 à 22:12:41 :
Vu que j'ai des matheux sous la main je vais relancer une question que j'avais posée sur un topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-68771930-1-0-1-0-maths-la-decouverte-la-plus-importante.htm .

Quelle est selon vous la découverte/invention la plus importante en maths ?Pour moi c'est la théorie des groupes

étant donné que j'y connais rien, je vais dire la conjecture de poincarré
pourquoi ? parce que "problème du millénaire"
moi j'ai juste retenu "millénaire" et "million de dollars de récompense"

après en vrai je sais même pas ce que c'est, je sais juste que c'est un mec en slip qui l'a résolu tout seul dans son studio et qui l'a posté sur 4chan

Je connais pas trop, mais merci pour ta réponse !

D'emblée je dirais découverte mais seulement par analogies aux lois physiques genre e=mc2 etc.

Le 26 octobre 2022 à 21:43:20 :

Le 26 octobre 2022 à 21:25:07 :

Le 26 octobre 2022 à 21:22:16 :

Le 26 octobre 2022 à 21:11:17 :

Le 26 octobre 2022 à 21:08:38 :

[21:04:40] <FullDisclosure>

Le 26 octobre 2022 à 21:00:51 :

[20:59:03] <FullDisclosure>

Le 26 octobre 2022 à 20:53:24 :

Le 26 octobre 2022 à 20:49:58 :

Le 26 octobre 2022 à 20:38:40 :

Le 26 octobre 2022 à 20:21:48 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

oui c'est vertigineux. Les autres sciences seront fausses le jour où on trouvera une théorie plus globale. Mais les théorèmes resteront vrais pour l'éternité

Ah bon et la physique quantique du coup ?

J'espère qu'on trouvera une théorie plus globale qui l'unira à la théorie de la gravitation : une super théorie quantique relativiste. La théorie quantique restera globalement vraie mais sauf pour quelques détails qui évolueront. Comme pour la relativité par rapport à la mécanique newtonienne

C'est qu'une question de temps avant qu'on trouve..

j'espère qu'on le verra de notre vivant. Ca serait une révolution plus grande que la relativité et la physique quantique

Persoent -----> J'espère que P = NP sera résolu de notre vivanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

et la conjecture de Riemann

La probabilité que ça arrive est moindre je pense, mais sait-on jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Si tu veux mon avis : l'avancée de la Science, c'est avant tout le fruit du Hasardhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641910397-risitas1-kaliyuga.png

Le problème avec l'hypothèse de Riemann c'est que la résoudre actuellement ça revient plus ou moins à se retrouver en bas d'un mur sans la moindre accroche que l'on doit gravir sans le moindre outilhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

J'exagère un peu mais pas tant que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

On doit avoir une bonne collection de résultats depuis le temps.
On a démontré que c'était une proposition decidable au moins ?

Non le mieux qu'on a fait c'est le théorème des nombres premiers et le fait qu'au moins 40% des zéros sont sur la ligne critiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

On arrive pas à améliorer la région sans zéro. Par contre si l'hypothèse de Riemann est indécidable c'est qu'elle est vrai car si elle est fausse on peut le vérifier en construisant un algorithme qui finirait par exhiber un contre exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Ça me fume les théorèmes de probabilité en théorie des nombres .
J'ai l'impression que c'est l'enfant illégitime de deux mathématiques qui n'auraient jamais dû couché ensemblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/4/1647551910-chauveahuri.png

Aucun de ces deux théorèmes n'est probabilistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais je comprends totalement ce que tu veux dire, les questions profondes de théorie des nombres comme RH sont souvent au carrefour de plusieurs disciplineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Et c'est encore plus flagrant avec RH qui, à la base, est une question d'analyse et qui implique une multitude de résultat arithmétique que l'on ne sait pas du tout prouver, c'est un problème très profond et beaucoup ont espoir que sa résolution ouvre de nouvelles perspectives mathématiques que l'on aurait même pas imaginé, tout simplement parce que l'on aurait même pas imaginé que l'analyse soit la clé de la question millénaire qu'est la répartition des nombres premiershttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 26 octobre 2022 à 21:44:58 :

[21:22:45] <Hischier131>

Le 26 octobre 2022 à 21:21:07 :

Le 26 octobre 2022 à 21:18:39 :

Le 26 octobre 2022 à 21:06:45 :

Le 26 octobre 2022 à 21:03:04 :

Le 26 octobre 2022 à 20:56:50 :

Le 26 octobre 2022 à 20:52:06 :

Le 26 octobre 2022 à 20:43:20 :

Le 26 octobre 2022 à 20:42:20 :

Le 26 octobre 2022 à 20:31:15 :

Le 26 octobre 2022 à 20:29:18 :

Le 26 octobre 2022 à 20:27:31 :

Le 26 octobre 2022 à 20:22:07 :

Le 26 octobre 2022 à 20:20:01 :

Le 26 octobre 2022 à 20:17:09 :

Le 26 octobre 2022 à 20:14:37 :
Justement le fait que les mathématiques soient des découvertes c'est ce qui m'en passionne, de se dire que c'est une sorte de vérité générale, quelque chose qui sera toujours "vrai" à l'échelle humaine et sur quoi se base pratiquement toute science, c'est incroyablentttt

Moi ce que je trouve le plus troublant c'est notre capacité innée à avoir un sens logique et à construire des axiomes à partir de çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme essayer d'expliquer une couleur à un aveugle, c'est un truc qui semble presque magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais si tu veux mon opinion, sachant qu'à priori on émerge directement des lois de la nature, il y a fort à penser que cette logique soit elle même tirée de ces lois et donc que les mathématiques ne sont que découverteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

T'imagine pas la quantité de travail monumentale qu'il faut, c'est loin d'être magique.

évidemment, mais ça ne vient de nul part ailleurs que de notre logique, comment expliques-tu cette sensation que quelque chose est logique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est comme pour une couleur, tu ne saurais pas l'expliquer mais tu es capable de te mettre d'accord avec les autres que le rouge c'est le rouge, le vert c'est le vert, bref tu m'as compris (à part si t'es daltoniens )https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Imagines en fait personne ne voit les mêmes couleurs mais on a juste appris à nommer telle couleur de tel nom

C'est une question linguistique et philologique, selon les cultures et les époque le simple rapport à la couleur changehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Certains chercheurs en psycho disent que si on ne donne pas de nom à une couleur alors on devient incapable de la percevoir/ de la différencier d'une autre. On l'assimilerai à une autre couleur a laquelle on a déjà donné un nom

Ça me paraît évident en fait. Ce qu'on appelle "jaune" est une boîte dans laquelle il y a tout un tas d'objets jaune. Si on a jamais vu d'orange , alors on classera l'orange dans la boîte la plus proche, Cad rouge ou jaune

Certes mais en imposant un choix tu ne garantis pas que ton jaune ne soit pas du vert pour le voisin, tu lui as juste dis comment l'appelerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est pas la question. Il existe une bijection OBJECTIVE entre nos perceptions SUBJECTIVE.
On ne se préoccupe pas de l'essence ici , seulement de l'étiquette qu'on pose sur les couleurs.

Justementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Cette bijection c'est cet espèce de truc impalpable qu'on appelle la logique et qui permet de mettre en interaction des êtres dont l'expérience de la réalité est par essence subjectivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Une sorte de tissus de cohérence impalpablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Je suis d'accord avec ton tissu de cohérence impalpable ( je raisonne exactement comme ça , j'ai l'impression que t'es dans ma tête).
J'imagine que puisque ce tissu de cohérence est non contradictoire, on doit pouvoir parlé de "logique".
D'ailleurs je suis persuadé que c'est la raison pour laquelle les mathématiques sont si efficace en physique, elle permettent d'assuré la nature non contradictoire des théories physique.

Oui parce que ce tissus de cohérence n'est rien d'autre que l'objectivité dans sa forme la plus absoluehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est bien pour ça qu'une proposition mathématique est soit vraie soit faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bordel c'est incroyable cette vie quand même, tellement de beautéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Oui mais je maintiens que les mathématiques tel que nous les pratiquons ne sont en rien des lois de l'univers. C'est juste que les physiciens utilisent les mathématiques pour sauter l'une des difficultés qui est le caractère non contradictoire des phénomènes.
Pas qu'il y a une vérité divine et profonde sur l'univers dans nos théorèmes mathématiques .
Ils se pourrait que la "logique des bijections" dont on parle n'est aucun rapport avec les logiques que nous , humains construisons.

Les maths ont du mal a rendre compte de certains phenomenes physiques pourtant simples.
Par exemple: un electron est une partucule elementaire, par contre, on peut diviser sa fonction d'onde en 2. 2 demis electrons...

C'est ça qui fait la beauté des mathshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

La partie découverte c'est celle qui permet de rendre compte de ce que l'on observe sans contradictionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

La partie inventée c'est celle qui permet de décrire ce que l'on imagine sans contradictionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

C'est si bien dit clé

Je suis d'accord avec ces définitions.

Limite je devrais prendre des notes de ce topichttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

C'est gentil khey, j'essaye juste de rendre hommage à la beauté que les maths m'évoquent et de la transmettre aux autres, les maths sont tellement délaissées et décriées alors même qu'elles concentrent une grande partie de ce qui fait la beauté de la viehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bonne nuit les kheys et merci pour cette discussion, ça faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu un topic de cette qualitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 27 octobre 2022 à 00:25:34 Hischier131 a écrit :
Bonne nuit les kheys et merci pour cette discussion, ça faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu un topic de cette qualitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bonne nuit également, un topic qui fait le plus grand bien

En espérant que ce genre de débat puisse se réitérer plus souventhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Toute chose préexiste dans le monde des idées, selon ton système d'axiomes tu ne fais qu'explorer ce monde avec des contraintes.

Le 26 octobre 2022 à 22:12:41 :
Vu que j'ai des matheux sous la main je vais relancer une question que j'avais posée sur un topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-68771930-1-0-1-0-maths-la-decouverte-la-plus-importante.htm .

Quelle est selon vous la découverte/invention la plus importante en maths ?Pour moi c'est la théorie des groupes

C'était toi khey qui m'avait demandé l'interprétation probabiliste de RH non ?

J'ai juste fais une bourde j'ai dis que fallait interpréter la fonction de Moebius comme un lancé de dés, je voulais dire comme un lancé de pièce (un pile ou face)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bon aller cette fois bonne nuithttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 27 octobre 2022 à 00:34:38 :

Le 27 octobre 2022 à 00:25:34 Hischier131 a écrit :
Bonne nuit les kheys et merci pour cette discussion, ça faisait longtemps qu'il n'y avait pas eu un topic de cette qualitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Bonne nuit également, un topic qui fait le plus grand bien

En espérant que ce genre de débat puisse se réitérer plus souventhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui c'est clair, ça manquait depuis le tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Platon te dirais découverte mais en fait l'op, sache que inventer et découvrir sont des synonyme (quand un homme découvre un trésor caché sur son terrain on dit qu'il en est l'inventeur)