Il y a plus de 700 000 étudiants qui font des bullshit études en France

En réalité, il ne devrait pas y avoir de surpopulation d'étudiants en sciences sociales, encore moins dans des filières très littéraires, car le nombre de bacheliers littéraires a fortement baissé et est passé de 72000 en 1995 à 42000 à la fin des années 2010. Pareillement, le nombre de bacheliers ES n'a que très peu augmenté. Par contre, le nombre de bacheliers scientifiques a explosé et était à près de 170 000 par an avant la réforme.

La vraie raison est la chute du niveau en maths en filière scientifique. 65% des bacheliers S étaient considérés "performants" en mathématiques au classement PISA contre 15% ces dernières années. Ceux qui font gonfler les effectifs des sciences sociales sont les bacheliers qui ont choisi une filière scientifique au lycée et qui ne peuvent plus continuer sur leur lancée dans le supérieur.

Le 02 mai 2021 à 18:40:15 :
Avec toujours plus d'étudiants qui veulent à tout prix leur petit bac+5 et le marché de l'emploi qui stagne, forcément ça va finir par bloquer

Y a beaucoup de taf dans le bâtiment par exemple mais peu de français y vont, obligé de faire appel à l'immigration

Peut être parce que le salaire est nul à chier que personne y va ?

Y'a trop de bac +5 et en parallèle les filières pros sont trop dénigrées alors que si t'es pas trop con tu peux tout aussi bien t'en sortir, parfois mieux.

Je vais pas caricaturer mais pourquoi on demande un bac +5 à des professeurs des écoles sérieusement ? Est-ce qu'on gagnerait pas à ramener le cursus à un bac +3 ? Idem au lycée. Et garder plus haut pour classes prépas, recherche, fac...

Au collège, que des profs bac +5. Est-ce que faut vraiment avoir bac +5 pour expliquer les PSR et les COD sachant qu'à ce niveau c'est la pédagogie qui joue, bien plus que le niveau académique de l'enseignant ?

Le 02 mai 2021 à 19:07:01 :

Le 02 mai 2021 à 18:40:15 :
Avec toujours plus d'étudiants qui veulent à tout prix leur petit bac+5 et le marché de l'emploi qui stagne, forcément ça va finir par bloquer

Y a beaucoup de taf dans le bâtiment par exemple mais peu de français y vont, obligé de faire appel à l'immigration

Peut être parce que le salaire est nul à chier que personne y va ?

Bien + parce que ça n'est pas valorisé socialement parlant

Exemple simple de l'éboueur qui ne travaille qu'une demie journée, qui finit par conduire le camion et touche + de 3k nets pour 35h. Pourtant aucun français ne veut faire ce boulot

Des amis couvreurs en apprentissage pendant 4 ans (CAP, BP, MC) : 1800€ nets à 20-22 ans.

Après, c'est un métier en pénurie, y'aura pas ça partout dans le BTP peut-être mais ca paye aussi bien que pas mal de master à la sortie là.

L'évolution sera pas forcément la même ensuite ceci dit. Mais ca peut éviter le bullshit job aussi

Après pour éboueur j'ai jamais vu aucune annonce pour ce job donc je sais même pas si c'est un problème de recrutement ou juste très peu de postes mais voilà

Le 02 mai 2021 à 19:08:12 :
Y'a trop de bac +5 et en parallèle les filières pros sont trop dénigrées alors que si t'es pas trop con tu peux tout aussi bien t'en sortir, parfois mieux.

Je vais pas caricaturer mais pourquoi on demande un bac +5 à des professeurs des écoles sérieusement ? Est-ce qu'on gagnerait pas à ramener le cursus à un bac +3 ? Idem au lycée. Et garder plus haut pour classes prépas, recherche, fac...

Au collège, que des profs bac +5. Est-ce que faut vraiment avoir bac +5 pour expliquer les PSR et les COD sachant qu'à ce niveau c'est la pédagogie qui joue, bien plus que le niveau académique de l'enseignant ?

Il faut quand même avoir un certain niveau pour être prof.

Le bac +5 c'est l'assurance d'avoir des gens qui sont assez sérieux dans ce qu'ils font, c'est rassurant pour les parents.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Dire que dans mon secteur on peine à recruter des apprentis même pour un CAP

Le 02 mai 2021 à 19:08:12 :
Y'a trop de bac +5 et en parallèle les filières pros sont trop dénigrées alors que si t'es pas trop con tu peux tout aussi bien t'en sortir, parfois mieux.

Je vais pas caricaturer mais pourquoi on demande un bac +5 à des professeurs des écoles sérieusement ? Est-ce qu'on gagnerait pas à ramener le cursus à un bac +3 ? Idem au lycée. Et garder plus haut pour classes prépas, recherche, fac...

Au collège, que des profs bac +5. Est-ce que faut vraiment avoir bac +5 pour expliquer les PSR et les COD sachant qu'à ce niveau c'est la pédagogie qui joue, bien plus que le niveau académique de l'enseignant ?

ça va de soi

Mais les études sont là pour maintenir un pool d'individus en dehors du système du travail. Si tu réduis le nombre d'années, tu fais des chômeurs et l'état n'est pas capable d'assumer les répercussions sociales que ça engendrerait

Tu dis de la merde pour sciences politiques l'op, dans les universités parisiennes c'est ultra prestigieux et c'est un nid à fils de bons bourgeois

Le 02 mai 2021 à 19:11:05 :

Le 02 mai 2021 à 19:08:12 :
Y'a trop de bac +5 et en parallèle les filières pros sont trop dénigrées alors que si t'es pas trop con tu peux tout aussi bien t'en sortir, parfois mieux.

Je vais pas caricaturer mais pourquoi on demande un bac +5 à des professeurs des écoles sérieusement ? Est-ce qu'on gagnerait pas à ramener le cursus à un bac +3 ? Idem au lycée. Et garder plus haut pour classes prépas, recherche, fac...

Au collège, que des profs bac +5. Est-ce que faut vraiment avoir bac +5 pour expliquer les PSR et les COD sachant qu'à ce niveau c'est la pédagogie qui joue, bien plus que le niveau académique de l'enseignant ?

Il faut quand même avoir un certain niveau pour être prof.

Le bac +5 c'est l'assurance d'avoir des gens qui sont assez sérieux dans ce qu'ils font, c'est rassurant pour les parents.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

c'est pas du tout une assurance vu que les étudiants vont par dépit dans l'enseignement

On leur fait espérer des bons jobs et de bonnes rémunérations avec leur master bullshit, ils gobent tout et finissent pas se rendre compte que leur cursus ne leur apportera aucun débouché. La seule alternative c'est de go dans l'enseignement

C'est pas du tout des gens fait pour ça du coup. En plus de finir frustré

Up

Le 02 mai 2021 à 19:18:23 :

Le 02 mai 2021 à 19:11:05 :

Le 02 mai 2021 à 19:08:12 :
Y'a trop de bac +5 et en parallèle les filières pros sont trop dénigrées alors que si t'es pas trop con tu peux tout aussi bien t'en sortir, parfois mieux.

Je vais pas caricaturer mais pourquoi on demande un bac +5 à des professeurs des écoles sérieusement ? Est-ce qu'on gagnerait pas à ramener le cursus à un bac +3 ? Idem au lycée. Et garder plus haut pour classes prépas, recherche, fac...

Au collège, que des profs bac +5. Est-ce que faut vraiment avoir bac +5 pour expliquer les PSR et les COD sachant qu'à ce niveau c'est la pédagogie qui joue, bien plus que le niveau académique de l'enseignant ?

Il faut quand même avoir un certain niveau pour être prof.

Le bac +5 c'est l'assurance d'avoir des gens qui sont assez sérieux dans ce qu'ils font, c'est rassurant pour les parents.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

c'est pas du tout une assurance vu que les étudiants vont par dépit dans l'enseignement

On leur fait espérer des bons jobs et de bonnes rémunérations avec leur master bullshit, ils gobent tout et finissent pas se rendre compte que leur cursus ne leur apportera aucun débouché. La seule alternative c'est de go dans l'enseignement

C'est pas du tout des gens fait pour ça du coup. En plus de finir frustré

Ne parle pas de ce que tu ne connais pas le pharmacienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Le 02 mai 2021 à 19:23:10 :

Le 02 mai 2021 à 19:18:23 :

Le 02 mai 2021 à 19:11:05 :

Le 02 mai 2021 à 19:08:12 :
Y'a trop de bac +5 et en parallèle les filières pros sont trop dénigrées alors que si t'es pas trop con tu peux tout aussi bien t'en sortir, parfois mieux.

Je vais pas caricaturer mais pourquoi on demande un bac +5 à des professeurs des écoles sérieusement ? Est-ce qu'on gagnerait pas à ramener le cursus à un bac +3 ? Idem au lycée. Et garder plus haut pour classes prépas, recherche, fac...

Au collège, que des profs bac +5. Est-ce que faut vraiment avoir bac +5 pour expliquer les PSR et les COD sachant qu'à ce niveau c'est la pédagogie qui joue, bien plus que le niveau académique de l'enseignant ?

Il faut quand même avoir un certain niveau pour être prof.

Le bac +5 c'est l'assurance d'avoir des gens qui sont assez sérieux dans ce qu'ils font, c'est rassurant pour les parents.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

c'est pas du tout une assurance vu que les étudiants vont par dépit dans l'enseignement

On leur fait espérer des bons jobs et de bonnes rémunérations avec leur master bullshit, ils gobent tout et finissent pas se rendre compte que leur cursus ne leur apportera aucun débouché. La seule alternative c'est de go dans l'enseignement

C'est pas du tout des gens fait pour ça du coup. En plus de finir frustré

Ne parle pas de ce que tu ne connais pas le pharmacienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

On sent ta frustration jusqu'ici. C'est ce que je dis, terminer dans l'enseignement secondaire c'est avoir raté sa vie en ayant espéré mieux

Le 02 mai 2021 à 19:25:42 :

Le 02 mai 2021 à 19:23:10 :

Le 02 mai 2021 à 19:18:23 :

Le 02 mai 2021 à 19:11:05 :

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Y'a trop de bac +5 et en parallèle les filières pros sont trop dénigrées alors que si t'es pas trop con tu peux tout aussi bien t'en sortir, parfois mieux.

Je vais pas caricaturer mais pourquoi on demande un bac +5 à des professeurs des écoles sérieusement ? Est-ce qu'on gagnerait pas à ramener le cursus à un bac +3 ? Idem au lycée. Et garder plus haut pour classes prépas, recherche, fac...

Au collège, que des profs bac +5. Est-ce que faut vraiment avoir bac +5 pour expliquer les PSR et les COD sachant qu'à ce niveau c'est la pédagogie qui joue, bien plus que le niveau académique de l'enseignant ?

Il faut quand même avoir un certain niveau pour être prof.

Le bac +5 c'est l'assurance d'avoir des gens qui sont assez sérieux dans ce qu'ils font, c'est rassurant pour les parents.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

c'est pas du tout une assurance vu que les étudiants vont par dépit dans l'enseignement

On leur fait espérer des bons jobs et de bonnes rémunérations avec leur master bullshit, ils gobent tout et finissent pas se rendre compte que leur cursus ne leur apportera aucun débouché. La seule alternative c'est de go dans l'enseignement

C'est pas du tout des gens fait pour ça du coup. En plus de finir frustré

Ne parle pas de ce que tu ne connais pas le pharmacienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

On sent ta frustration jusqu'ici. C'est ce que je dis, terminer dans l'enseignement secondaire c'est avoir raté sa vie en ayant espéré mieux

Plus sérieusement : oui il y a des gars qui se retrouvent dans l'enseignement par erreur sauf que ces personnes ne restent pas bien longtemps en fonction. L'enseignement ça a un turnover digne du MacDohttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Aucune frustration, l'enseignement c'est dur, si t'es pas fait pour ça tu ne peux pas exercer pendant dix ans.

Le 02 mai 2021 à 19:08:12 :
Y'a trop de bac +5 et en parallèle les filières pros sont trop dénigrées alors que si t'es pas trop con tu peux tout aussi bien t'en sortir, parfois mieux.

Je vais pas caricaturer mais pourquoi on demande un bac +5 à des professeurs des écoles sérieusement ? Est-ce qu'on gagnerait pas à ramener le cursus à un bac +3 ? Idem au lycée. Et garder plus haut pour classes prépas, recherche, fac...

Au collège, que des profs bac +5. Est-ce que faut vraiment avoir bac +5 pour expliquer les PSR et les COD sachant qu'à ce niveau c'est la pédagogie qui joue, bien plus que le niveau académique de l'enseignant ?

Un bac+5 actuel a un niveau similaire à celui d'un bac+3 des années 1980-1990. Ce que tu proposes revient à embaucher des gens qui ont le niveau d'un baby-boomer bachelier.

Ensuite, les profs ont déjà de la pédagogie dans leur apprentissage. Les profs des écoles ne font pratiquement que ça durant les deux années de MEEF. La pédagogie repose pour beaucoup sur la psychologie, c'est pas quelque chose qui s'apprend sur un coin de table en six mois.

Pour le secondaire, le niveau académique a un impact sur sa pédagogie. Un enseignant qui en sait plus que nécessaire sera toujours mieux à même de construire des séquences d'apprentissages, d'expliquer clairement les notions et leurs difficultés et de répondre aux questions des élèves sans avoir à anticiper. Un prof avec un niveau plus faible sera beaucoup moins à l'aise pour faire ça.

Le 02 mai 2021 à 19:31:30 :

Le 02 mai 2021 à 19:08:12 :
Y'a trop de bac +5 et en parallèle les filières pros sont trop dénigrées alors que si t'es pas trop con tu peux tout aussi bien t'en sortir, parfois mieux.

Je vais pas caricaturer mais pourquoi on demande un bac +5 à des professeurs des écoles sérieusement ? Est-ce qu'on gagnerait pas à ramener le cursus à un bac +3 ? Idem au lycée. Et garder plus haut pour classes prépas, recherche, fac...

Au collège, que des profs bac +5. Est-ce que faut vraiment avoir bac +5 pour expliquer les PSR et les COD sachant qu'à ce niveau c'est la pédagogie qui joue, bien plus que le niveau académique de l'enseignant ?

Un bac+5 actuel a un niveau similaire à celui d'un bac+3 des années 1980-1990. Ce que tu proposes revient à embaucher des gens qui ont le niveau d'un baby-boomer bachelier.

Ensuite, les profs ont déjà de la pédagogie dans leur apprentissage. Les profs des écoles ne font pratiquement que ça durant les deux années de MEEF. La pédagogie repose pour beaucoup sur la psychologie, c'est pas quelque chose qui s'apprend sur un coin de table en six mois.

Alors là par contre malheureusement ce n'est pas le cas. La pédagogie ça se développe sur le tas, la seule chose qu'on apprend en MEEF (en dehors de la discipline) c'est la didactique, et sans vouloir tout jeter, il y a quand même un paquet de merde théorique inadapté à la pratique.

Pour le secondaire, le niveau académique a un impact sur sa pédagogie. Un enseignant qui en sait plus que nécessaire sera toujours mieux à même de construire des séquences d'apprentissages, d'expliquer clairement les notions et leurs difficultés et de répondre aux questions des élèves sans avoir à anticiper. Un prof avec un niveau plus faible sera beaucoup moins à l'aise pour faire ça.

Là entièrement d'accord, un enseignant qui maîtrise sa discipline c'est primordial. Et comme tu dis, il vaut mieux savoir trop que pas assez, les élèves peuvent avoir des questions surprenantes des foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Le 02 mai 2021 à 19:18:23 :

Le 02 mai 2021 à 19:11:05 :

Le 02 mai 2021 à 19:08:12 :
Y'a trop de bac +5 et en parallèle les filières pros sont trop dénigrées alors que si t'es pas trop con tu peux tout aussi bien t'en sortir, parfois mieux.

Je vais pas caricaturer mais pourquoi on demande un bac +5 à des professeurs des écoles sérieusement ? Est-ce qu'on gagnerait pas à ramener le cursus à un bac +3 ? Idem au lycée. Et garder plus haut pour classes prépas, recherche, fac...

Au collège, que des profs bac +5. Est-ce que faut vraiment avoir bac +5 pour expliquer les PSR et les COD sachant qu'à ce niveau c'est la pédagogie qui joue, bien plus que le niveau académique de l'enseignant ?

Il faut quand même avoir un certain niveau pour être prof.

Le bac +5 c'est l'assurance d'avoir des gens qui sont assez sérieux dans ce qu'ils font, c'est rassurant pour les parents.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

c'est pas du tout une assurance vu que les étudiants vont par dépit dans l'enseignement

On leur fait espérer des bons jobs et de bonnes rémunérations avec leur master bullshit, ils gobent tout et finissent pas se rendre compte que leur cursus ne leur apportera aucun débouché. La seule alternative c'est de go dans l'enseignement

C'est pas du tout des gens fait pour ça du coup. En plus de finir frustré

Dans le secondaire, les gens orientés par défaut se retrouvent souvent dans les disciplines scientifiques notamment les maths et c'est d'ailleurs pour cette raison que le taux de licenciement de profs stagiaires est deux fois plus élevé en maths que dans la moyenne des autres disciplines.

Un capes d'Histoire-géo ou de philo n'est un plan B pour personne. Tu sais combien de candidats sont pris en philo ? 10%. Et en Histoire-géo ? 20%. Le taux de réussite à la première tentative est encore plus faible. Qui va passer 2 ou 3 ans à préparer un concours face à des gens qui sont de vrais passionnés ?

Le 02 mai 2021 à 19:37:00 :

Le 02 mai 2021 à 19:31:30 :

Le 02 mai 2021 à 19:08:12 :
Y'a trop de bac +5 et en parallèle les filières pros sont trop dénigrées alors que si t'es pas trop con tu peux tout aussi bien t'en sortir, parfois mieux.

Je vais pas caricaturer mais pourquoi on demande un bac +5 à des professeurs des écoles sérieusement ? Est-ce qu'on gagnerait pas à ramener le cursus à un bac +3 ? Idem au lycée. Et garder plus haut pour classes prépas, recherche, fac...

Au collège, que des profs bac +5. Est-ce que faut vraiment avoir bac +5 pour expliquer les PSR et les COD sachant qu'à ce niveau c'est la pédagogie qui joue, bien plus que le niveau académique de l'enseignant ?

Un bac+5 actuel a un niveau similaire à celui d'un bac+3 des années 1980-1990. Ce que tu proposes revient à embaucher des gens qui ont le niveau d'un baby-boomer bachelier.

Ensuite, les profs ont déjà de la pédagogie dans leur apprentissage. Les profs des écoles ne font pratiquement que ça durant les deux années de MEEF. La pédagogie repose pour beaucoup sur la psychologie, c'est pas quelque chose qui s'apprend sur un coin de table en six mois.

Alors là par contre malheureusement ce n'est pas le cas. La pédagogie ça se développe sur le tas, la seule chose qu'on apprend en MEEF (en dehors de la discipline) c'est la didactique, et sans vouloir tout jeter, il y a quand même un paquet de merde théorique inadapté à la pratique.

Pour le secondaire, le niveau académique a un impact sur sa pédagogie. Un enseignant qui en sait plus que nécessaire sera toujours mieux à même de construire des séquences d'apprentissages, d'expliquer clairement les notions et leurs difficultés et de répondre aux questions des élèves sans avoir à anticiper. Un prof avec un niveau plus faible sera beaucoup moins à l'aise pour faire ça.

Là entièrement d'accord, un enseignant qui maîtrise sa discipline c'est primordial. Et comme tu dis, il vaut mieux savoir trop que pas assez, les élèves peuvent avoir des questions surprenantes des foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Tu as raison, je confonds souvent didactique et pédagogie.

On remonte le sujet. Il faut que les gens viennent prendre leur pilule.