J'ENTERRE DEFENITIVEMENT ceux qui pensent que LE MOYEN AGE était une époque MERDIQUE

Le 21 novembre 2022 à 14:06:11 :

Le 21 novembre 2022 à 14:05:02 :

Le 21 novembre 2022 à 14:03:14 :

Le 21 novembre 2022 à 14:01:26 :

Le 21 novembre 2022 à 14:00:50 :
Quelle etait l'independance des paysan vis à vis de la societé ?
Une ferme permettait d'etre autonome jusquà quel point par exemple niveau nourriture

Les serfs, c'est à dire les ancetres de 95 % des français actuels, étaient des esclaves

Les gens étaient plus libres qu ajd, et d’abord par leur foi en Dieu

Tellement libre qu'ils ne pouvaient pas se marier, heriter, transmettre, s'armer, se defendre ni meme posseder individuellement
Les fameux hommes libres qui n'ont aucun droit
Tellement libre qu'il a fallu l'édit du 13 juillet 1315

C'est le cas de nos jours et avec Davos on risque de plus rien posseder individuellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Oui mais nous on sera heureux

Le 21 novembre 2022 à 14:05:33 :

Le 21 novembre 2022 à 14:04:30 :
Mais du coup la peste noire c'était super cool non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/5/1663353962-chaud-les-gouloumz.png

et enfermer toute la pop pour un virus qui bute personne tout en la matraquant de merde a la tv les rendant ainsi complètement marteau c'est mieux non ?

n'empêche le matraquage médiatique entre la TV, les réseaux sociaux etc... C'est vraiment une plaie de notre époque.

Le 21 novembre 2022 à 14:06:05 :

Le 21 novembre 2022 à 14:04:43 :

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Le 21 novembre 2022 à 14:00:50 :
Quelle etait l'independance des paysan vis à vis de la societé ?
Une ferme permettait d'etre autonome jusquà quel point par exemple niveau nourriture

Les serfs, c'est à dire les ancetres de 95 % des français actuels, étaient des esclaves

C'est pas exactement pareil que l'esclavage khey

C'est un type d'esclavage, différent de celui pratiqué par les musulmans, différent de celui des romains, différent de la traite negriere
Ca reste des humains sans droits

un serf n'est pas sans droits

Le 21 novembre 2022 à 14:06:51 :

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Le 21 novembre 2022 à 14:00:50 :
Quelle etait l'independance des paysan vis à vis de la societé ?
Une ferme permettait d'etre autonome jusquà quel point par exemple niveau nourriture

Les serfs, c'est à dire les ancetres de 95 % des français actuels, étaient des esclaves

Les gens étaient plus libres qu ajd, et d’abord par leur foi en Dieu

Tellement libre qu'ils ne pouvaient pas se marier, heriter, transmettre, s'armer, se defendre ni meme posseder individuellement
Les fameux hommes libres qui n'ont aucun droit
Tellement libre qu'il a fallu l'édit du 13 juillet 1315

C'est le cas de nos jours et avec Davos on risque de plus rien posseder individuellementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Oui mais nous on sera heureux

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/4/1643300701-schwab-reflet-1.jpg

Dommage que même un topic comme celui ci pue la merde, les types d'ici ne savent que se battre à coup de " " et de "ahuris", plus personne ne sait parler normalement ici, c'est vraiment pathétique, et ça s'étonne d'être puceau.

L'op a tout dit.

Le 21 novembre 2022 à 14:02:16 :

Le 21 novembre 2022 à 13:59:22 :

Le 21 novembre 2022 à 13:53:50 :

Le 21 novembre 2022 à 13:53:30 :

Le 21 novembre 2022 à 13:51:00 :

Le 21 novembre 2022 à 13:47:31 :

Le 21 novembre 2022 à 13:45:02 :
On est quand même globalement en meilleure santé qu’au Moyen âge, parce que même s’ils avaient quasiment de cancers et de maladies auto-immunes, les complications dues aux infections virales et bactériennes (ce que notre médecine moderne sait le mieux prévenir) faisaient des ravages et condamnaient littéralement à mort…

Certes mais ils avaient un mode de vie beaucoup moins sédentaire que nous ce qui les protégeait de certaines maladies. L'exercice physique crée une protection même si évidemment ils avaient pas de vaccins

Ouais, l’activité physique c’est clairement 90% de la santé. Mais bordel fallait pas chopper une bactérie à l’époque sinon t’avais plus que 5-10 à vivre

Oui

Non, ça c'est vous avec vos systèmes immunitaires inexistant.

Ne dis pas de la merde. Au moyen âge, la mortalité infantile dépassait les 20% et la population était souvent en proie aux épidémie, d'où une population qui augmentait très peu, malgré la forte natalité.
Pour ce qui est de la nourriture, tout dépendait des rendements et des régions. En période de climat pas trop pourri, le mode de vie paysan n'était pas si catastrophique que ça, mais pas la panacée.
Enfin, les famoso 150 jours de travail ne concernait que le travail des champs (dans les campagnes les plus propsères). le temps supplémentaire était consacré à l'entretient des outils, du bâti ou des travaux pour le clergé.

• Mortalité infantile : Où est le problème ? C'est bien de vivre dans un monde surpeuplé selon toi ?

• Et même avec ce travail supplémentaire, ils disposaient de plus de temps libre que toi

Pas que infantile. la famosa "les gens vivaient très vieux une fois passé l'enfance) est également faux. Les gens étaient à la merci des maladie.
Je suis néanmoins d'accord pour dire que l'être humain n'aurait jamais dû dépasser la démographie pré-industrielle, car c'était la seule viable à long terme, mais c'est un autre débat. Effectivement, au sens spirituel, l'humanité était plus en accord avec son milieu à l'époque.

En terme de temps libre, ça veut tout et rien dire. Je suis tombé sur des chroniques du Dauphiné du 15ème siècle où il est écrit qu'il était mal vu de jouer de la musique dans les familles paysannes, car un paysan n'était pas sensé être affairé à autre chose que du travail (pour son seigneur ou pour son foyer). Encore une fois, c'était peut être différent dans des campagnes plus riches à l'époque (genre la Beauce ou la Picardie).

Descolin tout content de nous faire un exposé niveau 3ème alors qu'il a probablement raté sa vie vu le temps passé pour faire un topic sur un forum de demeurés :p

Le 21 novembre 2022 à 14:03:04 :

Le 21 novembre 2022 à 13:52:24 :

Le 21 novembre 2022 à 13:50:52 :

Le 21 novembre 2022 à 13:49:28 :

Le 21 novembre 2022 à 13:36:55 :

Le 21 novembre 2022 à 13:35:12 :
Le debouk's du pavé de l'op vitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

YRR

Les bluepilled sont brisés par la violence de mon pavax

En vrai de vrai, y'a quand même beaucoup de mauvaise foi dans ton pavax, malgré certains passages très pertinent comme le temps de travail

Y'a aussi quelques imprécisions ou fausseté.
Je vais te donner un exemple : tu parles de saumon mais du saumon en France y'en a pas (du moins en quantité négligeable).
Par contre, il y a en effet une vielle tradition de pêche des poissons de rivières (si on se situe en pleine terre, car oui, pas de congélation, donc on ne peut pas importer le poisson mer en pleine terre autrement que bourré de sel, sel qui était une ressource rare et chère, et donc réservé à une élite), et de pêche à pied et pêche en mer si on se situe sur la côte.

Y'a aussi une partie qui n'est pas abordé, c'est les droits civiques. À l'époque, y'a pas se citoyenneté, le système d'organisation sociale c'est le servage, en bref un système très inégalitaire et ou le paysan "appartient" au seigneur. En clair y'a d'énormes inégalités et quasi aucune liberté pour les serfs (qui constitue 95% de la pop).

Bref, un pavé qui a besoin d'un bon samaritain (pas moi en l'occurrence) pour le debouk'shttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

Faux, sur le servage

Développe..https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

Des exemples:
Le serf est considéré comme un homme déjà : le seigneur n'a pas droit de le tuer.
Le seigneur n'a pas le droit de l'expulser de la terre à laquelle le serf est attaché.
Le serf peut se marier, fonder une famille et transmettre ses biens à ses enfants.

Oui mais le serf n'as pas le droit de quitter la terre à laquelle il est rattachée
Il est obligé de travailler pour le seigneur locale
Il paye des taxes relatives à la paysannerie (moins importante que celle des hommes libres cela dit)
Quand au droit de tuer ou pas, c'était surtout à la bonne volonté du seigneur locale
Le serf n'a globalement aucun bien hormis sa maisons

Le 21 novembre 2022 à 14:07:10 :

Le 21 novembre 2022 à 14:06:05 :

Le 21 novembre 2022 à 14:04:43 :

Le 21 novembre 2022 à 14:01:26 :

Le 21 novembre 2022 à 14:00:50 :
Quelle etait l'independance des paysan vis à vis de la societé ?
Une ferme permettait d'etre autonome jusquà quel point par exemple niveau nourriture

Les serfs, c'est à dire les ancetres de 95 % des français actuels, étaient des esclaves

C'est pas exactement pareil que l'esclavage khey

C'est un type d'esclavage, différent de celui pratiqué par les musulmans, différent de celui des romains, différent de la traite negriere
Ca reste des humains sans droits

un serf n'est pas sans droits

il a pas le droit de quitter la terre de son seigneur, déjà

Mon vdd a bien dit cela
Et encore pour la maison, fallait qu'elle soit en propriété commune, pas en propriété individuelle, sinon elle revenait au seigneur à sa mort

Le 21 novembre 2022 à 14:09:16 :

Le 21 novembre 2022 à 14:02:16 :

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Le 21 novembre 2022 à 13:45:02 :
On est quand même globalement en meilleure santé qu’au Moyen âge, parce que même s’ils avaient quasiment de cancers et de maladies auto-immunes, les complications dues aux infections virales et bactériennes (ce que notre médecine moderne sait le mieux prévenir) faisaient des ravages et condamnaient littéralement à mort…

Certes mais ils avaient un mode de vie beaucoup moins sédentaire que nous ce qui les protégeait de certaines maladies. L'exercice physique crée une protection même si évidemment ils avaient pas de vaccins

Ouais, l’activité physique c’est clairement 90% de la santé. Mais bordel fallait pas chopper une bactérie à l’époque sinon t’avais plus que 5-10 à vivre

Oui

Non, ça c'est vous avec vos systèmes immunitaires inexistant.

Ne dis pas de la merde. Au moyen âge, la mortalité infantile dépassait les 20% et la population était souvent en proie aux épidémie, d'où une population qui augmentait très peu, malgré la forte natalité.
Pour ce qui est de la nourriture, tout dépendait des rendements et des régions. En période de climat pas trop pourri, le mode de vie paysan n'était pas si catastrophique que ça, mais pas la panacée.
Enfin, les famoso 150 jours de travail ne concernait que le travail des champs (dans les campagnes les plus propsères). le temps supplémentaire était consacré à l'entretient des outils, du bâti ou des travaux pour le clergé.

• Mortalité infantile : Où est le problème ? C'est bien de vivre dans un monde surpeuplé selon toi ?

• Et même avec ce travail supplémentaire, ils disposaient de plus de temps libre que toi

Pas que infantile. la famosa "les gens vivaient très vieux une fois passé l'enfance) est également faux. Les gens étaient à la merci des maladie.
Je suis néanmoins d'accord pour dire que l'être humain n'aurait jamais dû dépasser la démographie pré-industrielle, car c'était la seule viable à long terme, mais c'est un autre débat. Effectivement, au sens spirituel, l'humanité était plus en accord avec son milieu à l'époque.

En terme de temps libre, ça veut tout et rien dire. Je suis tombé sur des chroniques du Dauphiné du 15ème siècle où il est écrit qu'il était mal vu de jouer de la musique dans les familles paysannes, car un paysan n'était pas sensé être affairé à autre chose que du travail (pour son seigneur ou pour son foyer). Encore une fois, c'était peut être différent dans des campagnes plus riches à l'époque (genre la Beauce ou la Picardie).

picardie de mémoire c'etait 50% de la pop en serf cependant. Mais ta source est a prendre avec des pincettes car certains textes a analyser datant du MA peuvent avoir beaucoup d'exagerations ou d'informations eronées, tout depend le contexte ou s'est ecrit et a qui les choses s'adressent.

Le 21 novembre 2022 à 13:57:18 :

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Le debouk's du pavé de l'op vitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

YRR

Les bluepilled sont brisés par la violence de mon pavax

En vrai de vrai, y'a quand même beaucoup de mauvaise foi dans ton pavax, malgré certains passages très pertinent comme le temps de travail

Y'a aussi quelques imprécisions ou fausseté.
Je vais te donner un exemple : tu parles de saumon mais du saumon en France y'en a pas (du moins en quantité négligeable).
Par contre, il y a en effet une vielle tradition de pêche des poissons de rivières (si on se situe en pleine terre, car oui, pas de congélation, donc on ne peut pas importer le poisson mer en pleine terre autrement que bourré de sel, sel qui était une ressource rare et chère, et donc réservé à une élite), et de pêche à pied et pêche en mer si on se situe sur la côte.

Y'a aussi une partie qui n'est pas abordé, c'est les droits civiques. À l'époque, y'a pas se citoyenneté, le système d'organisation sociale c'est le servage, en bref un système très inégalitaire et ou le paysan "appartient" au seigneur. En clair y'a d'énormes inégalités et quasi aucune liberté pour les serfs (qui constitue 95% de la pop).

Bref, un pavé qui a besoin d'un bon samaritain (pas moi en l'occurrence) pour le debouk'shttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

Il y avait du Saumon dans la Loire, au delà du négligeable. Par contre au niveau de l'alimentation c'était effectivement négligeable.

Source de ce que tu avances ?

Mais peut importe, dans tout les cas il y avait de la pêche de poisson de et de rivières
Ce qu'il y avait aussi surtout, c'est pas de pollution (ou beaucoup beaucoup moins) et donc un poisson bien plus sain à la santé.

https://www.loire.fr/jcms/lw_1212899/fr/le-saumon-de-retour-dans-la-loire

100 000 saumons par an au 19ème siècle, la population s'effondre avec la construction de barrages sur la Loire.

Le 21 novembre 2022 à 14:04:49 :

Le 21 novembre 2022 à 13:57:23 :

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Le 21 novembre 2022 à 13:27:31 :

Le 21 novembre 2022 à 13:23:59 :

Le 21 novembre 2022 à 13:22:34 :
- pas de PC
- pas de culture universelle
- pas de musique savante pour les paysans
- pas de poésie pour les savants

fin du topic

Je vois que des bonnes choses
La musique savante n'est pas une nécessité, et la poésie non plus même si elle était accessible via les troubadours et bien plus respectée qu'aujourd'hui

la poésie pas nécessaire ? elle est considérée par tous les intellectuels jusqu'au XIXème et dès le moyen âge comme le langage des dieux. La Bible c'est du langage poétique

Mais manque de bol, si tu naissais paysan tu y avais pas accès. Et tu connais pas le système de troubadour si tu penses que le paysan du languedoc voyait des troubadours.

Voilà la différence capitale entre le Moyen Age et le monde moderne, maintenant tout le monde a un possible exutoire supérieur dans l'art. Dans le moyen age tu mourrais sans aucune élévation spirituelle.

Mais bon si t'es un matérialiste qui veut se passer des Beaux-Arts, bien t'en fasse.

J'écris moi-même de la poésie et j'en lis mais ce n'est pas une activité nécessaire pour la survie. La connaissance était orale et les légendes se racontaient oralement. On avait une mémoire bien plus importante car la technologie actuelle nous autorise de ne rien retenir car elle stocke l'information à notre place (la neuroscience l'explique très bien).

Pour la Bible c'est regrettable je suis d'accord, mais même aujourd'hui de toute façon personne ne la lit ni ne la comprend

La Bible s'interprète, mais j'imagine que t'as l'illumination pour penser comprendre tout ce que dit la Bible. Putain les athix c'est vraiment quelque chose.

Si elle s'interprète ce n'est qu'une révélation personnelle, pas divine et universelle

C'est le Verbe qui est une révélation divine, la Bible est écrite par les hommes pour les chrétiens sensés. C'est bien pour ça qu'on considère l'Eglise comme avant tout apostolique et qu'on ne joue pas aux salafistes à tout vouloir interpréter littéralement.

Dans ce cas les paroles révélées ne le sont qu'en vertu puisque les écritures saintes ne sont que des expressions terrestres fugaces et arbitraires à destination de semblables, donc rien n'est révélé et le Verbe resterait une illusion de La raison pure

Pourquoi t'essayes d'utiliser des termes que visiblement tu ne maîtrises pas ? Tu n'as visiblement pas appréhendé le concept d'Eglise apostolique, la révélation passe par l'Homme pour le transmettre à l'Homme, et c'est bien pour cela que les catholiques font la différence entre le spirituel et le temporel : il s'agit de continuellement s'améliorer tout en prenant en compte le dimension temporelle, et ceci grâce aux apôtres et aux saints. Quand bien même la Bible n'existerait pas, le Verbe existe, parce que le Verbe, c'est Dieu descendu sur terre.

Quel terme je ne maîtrise pas? Epargne-moi ces tournures rhétoriques vacuitaires qui n'ont aucun but dans la conversation.
Je te parle de la parole révélée telle qu'appréhendée par les pères de l'Eglise comme témoignage du Verbe fait chair par transmission du Seigneur aux prophètes et du fils aux hommes, la parole même contenue substantiellement dans le corpus biblique, si celle-ci ne permet pas la transmission d'une révélation, cette révélation n'est donc qu'une vertu métaphysique.
Tout cela pour signifier que selon ce que j'en comprends les écritures s'appréhendent mais ne s'interprètent pas, la signifiance est supposément absolue par-delà la saisie des mots.

Tu m’as fait chier pour une simple histoire de subtilité entre appréhender et interpréter ? Là c’est le moment ou on va se chamailler pour savoir qui de Kant ou de l’étymologie latine est plus proche de la vérité et ça n’a strictement aucun intérêt intellectuel. Putain, Dieu que je hais les discussions de ce genre.

On ne se connait pas, je ne connais pas l'acception terminologique que tu donnes aux mots que t'emploies, et "interprétation" suggère une compréhension arbitraire injectée de solipsisme tandis que l'appréhension conserve l'objectivité réaliste de l'objet saisi dont le contenu bien que calibré par les sujets qui l'appréhendent resterait théoriquement stable et universel, c'est tout.
Tu te chamailles tout seul avec ton agressivité gratuite et tes défaillances narcissiques.

Bientôt ils vont sortir les famines existait pas

C'est Plus de la réhabilitation

Depuis quelques temps mais de la propagande

On sort que le moyen âge était parfait

Là ça devient grave

C'est difficile comme question quand même. Il est possible que les gens en général étaient plus heureux, et pourtant, même en sachant celà, combien seraient prêt à accepter de renaitre au moyen-âge ?

T'as pas l'air biaisé du tout, ça rend ton post très intéressant

Un seigneur ne peut pas quitter sa propre terre, ben voyons
De mieux en mieux

L’homme avait conscience de sa finitude et de sa faiblesse. c’est que les gens croyaient en Dieu. Ajd avec toute la technique , on peut s atomiser , devenir femme ou homme, se tuer en douceur etc. On est des demiurges , en même temps on dit qu’on vaut pas moins que la dernière bactérie car l’homme détruit la planète etc

Bref les gens ils devienne fou

Le 21 novembre 2022 à 14:06:05 :

Le 21 novembre 2022 à 14:04:43 :

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Le 21 novembre 2022 à 14:00:50 :
Quelle etait l'independance des paysan vis à vis de la societé ?
Une ferme permettait d'etre autonome jusquà quel point par exemple niveau nourriture

Les serfs, c'est à dire les ancetres de 95 % des français actuels, étaient des esclaves

C'est pas exactement pareil que l'esclavage khey

C'est un type d'esclavage, différent de celui pratiqué par les musulmans, différent de celui des romains, différent de la traite negriere
Ca reste des humains sans droits

Ils avaient des droits. Fonder une famille, se marier transmettre des biens à leur descendance entre autres. Ce n'était certes pas un statut idéal mais loin de l'esclavage donc inutile de caricaturer.

Le 21 novembre 2022 à 14:03:50 :

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Le debouk's du pavé de l'op vitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

YRR

Les bluepilled sont brisés par la violence de mon pavax

En vrai de vrai, y'a quand même beaucoup de mauvaise foi dans ton pavax, malgré certains passages très pertinent comme le temps de travail

Y'a aussi quelques imprécisions ou fausseté.
Je vais te donner un exemple : tu parles de saumon mais du saumon en France y'en a pas (du moins en quantité négligeable).
Par contre, il y a en effet une vielle tradition de pêche des poissons de rivières (si on se situe en pleine terre, car oui, pas de congélation, donc on ne peut pas importer le poisson mer en pleine terre autrement que bourré de sel, sel qui était une ressource rare et chère, et donc réservé à une élite), et de pêche à pied et pêche en mer si on se situe sur la côte.

Y'a aussi une partie qui n'est pas abordé, c'est les droits civiques. À l'époque, y'a pas se citoyenneté, le système d'organisation sociale c'est le servage, en bref un système très inégalitaire et ou le paysan "appartient" au seigneur. En clair y'a d'énormes inégalités et quasi aucune liberté pour les serfs (qui constitue 95% de la pop).

Bref, un pavé qui a besoin d'un bon samaritain (pas moi en l'occurrence) pour le debouk'shttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

Faux, sur le servage

Développe..https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551727272-rachid7.png

Des exemples:
Le serf est considéré comme un homme déjà : le seigneur n'a pas droit de le tuer.
Le seigneur n'a pas le droit de l'expulser de la terre à laquelle le serf est attaché.
Le serf peut se marier, fonder une famille et transmettre ses biens à ses enfants.

de mémoire aussi, le serf est payé et peut a tout moment "s'affranchir" non ? bien que disposant de taxes plus elevés ainsi que devant faire des corvés ? (meme si pour les corvés je crois que ça dependait des regions que cela pouvait s'appliquer aux paysans libres non ?)

En effet il y avait des corvées
En effet sa taxation totale est plus élevé que les hommes libres
Quand à la somme d'argent nécessaire pour obtenir sa liberté, elle était fixé arbitrairement par le seigneur. En gros l'affranchissement du serf était dépendante de la bonne volonté du seigneur