Ma MEUF : "J'ai QUITTE mon MEC mais je ne lui REPROCHAIS rien..."

Le 07 juillet 2022 à 15:51:31 :
Tu n'en sais rien, tu n'as que son avis bordel
Réveillez-vous, les pseudos coach en amour aussi.
Elle ne rentre pas dans les détails certainement, car ça ne se fait pas, elle n'en a pas envie ou peut être que ce serait pire d'un point de vue extérieur.

Pourquoi elle devrait te raconter les détails et le pourquoi du comment ? Qui déjà parle de l'ancienne relation d'une personne quand il commence une nouvelle ? C'est quoi ce taux d'insécurité ?

Tu lui demandes la taille du pénis de son ex ? Si elle prenait dans le cul ? Quel goût avait son pénis ? Si il sentait bon de la bite c'est un redflag pour toi ?

Je suis d'accord ! C'est un point que j'ai relevé aussi. Elle ne va pas analyser ses relations devant l'OP, ce n'est pas son psychanalyste.

Le 07 juillet 2022 à 15:51:31 :
Tu n'en sais rien, tu n'as que son avis bordel
Réveillez-vous, les pseudos coach en amour aussi.
Elle ne rentre pas dans les détails certainement, car ça ne se fait pas, elle n'en a pas envie ou peut être que ce serait pire d'un point de vue extérieur.

Pourquoi elle devrait te raconter les détails et le pourquoi du comment ? Qui déjà parle de l'ancienne relation d'une personne quand il commence une nouvelle ? C'est quoi ce taux d'insécurité ?

Ceci.

Elle te raconte ce qu'elle veut.

Si ça se trouve c'est le mec qui l'a quittée.

On peut pas réellement savoir.

Et peut être que l'op idealise son prédécesseur et qu'il avait ses défauts.

Ca paraît bizarre de quitter quelqu'un sans raison quand même.

Le 07 juillet 2022 à 15:44:29 :

Le 07 juillet 2022 à 15:39:40 :

Le 07 juillet 2022 à 15:30:32 :
J'ai une réelle question pour quelques personnes ici, ceci dit : comment diable est-ce que vous faites pour vivre ?

A vous lire, on dirait que vous êtes bardés de règles ; de protocoles qui régissent absolument toutes vos relations ; d'un plan de vie qu'il est impossible de modifier.

Si tu décides de vivre sans prévoir / réfléchir à l'avance, tu vas certes être très heureuse pendant tes expériences, mais la chute risque d'être lourde et vertigineuse

C'est un peu ce qu'on t'apprend à l'Université, réfléchir à ce que tu fais, prévoir le futur, je trouve cela naturel

Dans les relations humaines/amoureuses tu ne peux pas prévoir le futur, enfin si mais plus en 2k22 .

T'es dans un monde où un mec peut du jour au lendemain aborder ta copine sur les réseaux sociaux avant il fallait frapper à la porte avant d'atteindre une personne pour pouvoir lui parler .

Tu ne peux plus rien calculer , il y'a trop de paramètres à prendre en compte .

Je m'efforce à le faire au maximum nonobstant

=> dans le cas de l'OP par exemple, le fait qu'un jour ma copine me largue pour la même raison qu'elle a largué son ex me serait venu en tête, et j'aurais agit en conséquence

Le 07 juillet 2022 à 15:53:08 :

Le 07 juillet 2022 à 15:41:27 :

Le 07 juillet 2022 à 15:39:40 :

Le 07 juillet 2022 à 15:30:32 :
J'ai une réelle question pour quelques personnes ici, ceci dit : comment diable est-ce que vous faites pour vivre ?

A vous lire, on dirait que vous êtes bardés de règles ; de protocoles qui régissent absolument toutes vos relations ; d'un plan de vie qu'il est impossible de modifier.

Si tu décides de vivre sans prévoir / réfléchir à l'avance, tu vas certes être très heureuse pendant tes expériences, mais la chute risque d'être lourde et vertigineuse

C'est un peu ce qu'on t'apprend à l'Université, réfléchir à ce que tu fais, prévoir le futur, je trouve cela naturel

Et tu saisis qu'il y a un entre-deux ?

Bordel khey, tu sembles vraiment réfléchir de manière ultra binaire.

Il N'Y A PAS d'entre-deux justement

En maths par exemple, tu fais tous tes calculs LOGIQUEMENT en réfléchissant à chacun d'entre eux, mais tu ne laisses surtout PAS un seul calcul aux frais du hasard, sans t'en occuper ou y réfléchir à propos, en te disant "en espérant que ça passe, croisons les doigts"

Dans la vie c'est soit tu réfléchis à tout ce que tu fais, sois tu réfléchis à rien de ce que tu fais, mais tu peux pas faire les deux, sinon tu n'es pas un être rationnel

... Message con par contre. Tu sous-entends que tu peux absolument tout contrôler en ayant planifié les choses à l'avance.

Tu vas déchanter. Et sec.

Edit : et par pitié, on peut arrêter avec les comparaisons foireuses ? On a eu les chiens, et maintenant les maths.

Le 07 juillet 2022 à 15:52:48 :

Le 07 juillet 2022 à 15:49:22 :

Le 07 juillet 2022 à 15:44:29 :

Le 07 juillet 2022 à 15:39:40 :

Le 07 juillet 2022 à 15:30:32 :
J'ai une réelle question pour quelques personnes ici, ceci dit : comment diable est-ce que vous faites pour vivre ?

A vous lire, on dirait que vous êtes bardés de règles ; de protocoles qui régissent absolument toutes vos relations ; d'un plan de vie qu'il est impossible de modifier.

Si tu décides de vivre sans prévoir / réfléchir à l'avance, tu vas certes être très heureuse pendant tes expériences, mais la chute risque d'être lourde et vertigineuse

C'est un peu ce qu'on t'apprend à l'Université, réfléchir à ce que tu fais, prévoir le futur, je trouve cela naturel

Dans les relations humaines/amoureuses tu ne peux pas prévoir le futur, enfin si mais plus en 2k22 .

T'es dans un monde où un mec peut du jour au lendemain aborder ta copine sur les réseaux sociaux avant il fallait frapper à la porte avant d'atteindre une personne pour pouvoir lui parler .

Tu ne peux plus rien calculer , il y'a trop de paramètres à prendre en compte .

C'est pas nouveau.

Avant les réseaux, ta meuf se faisait dragué au taf ou dans la rue.

Les meufs de tout temps ont toujours été sollicité, et elles sont habitués à ça.

La différence c'est qu'aujourd'hui le couple et même le mariage ne sont plus sacralisé et chacun peut tout plaquer pour un oui ou un non.

Et c'est valable dans les 2 sens, des mecs qui assument pas leur famille ou se barre avec une meuf c'est fréquent.

meme avant la sacralisation du mariage khey, faut pas croire que les gens étaient beaucoup plus fidèles.
Ca peut sembler ultra aigri, mais la fidélité absolue, je n'y crois pas.
Tu peux aimer ton/ ta partenaire autant que possible. Un coup dur (décès, maladie) + d'autres choses pour brouiller ton jugement (genre alcool...) et n'importe qui peut céder.
N'importe qui. Homme comme femmes.
La plus belle personne du monde, comme la plus laide.
Il faut etre honnete avec soi meme et limiter ces facteurs de risques si on veut rester fidèle, sans pour autant s'empecher de vivre. c'est un équilibre périlleux.

Plus fidèle certainement car le risque en valait moins la chandelle, le regard des autres à ce sujet était très négatif avant.
Par contre on peut se demander si il vaut mieux un mensonge qui fait du bien ou une vérité qui fait mal. Car avant effectivement les couples qui restaient ensembles par défaut car pas le choix ça devait être très courant.

Il doit y avoir un juste milieu entre les deux. Entre une société qui n'attache plus aucune importance à l'amour, aux valeurs du mariage et à la raison et une société qui sacralise tout cela

Le 07 juillet 2022 à 15:50:13 :

Le 07 juillet 2022 à 15:38:36 :

Le 07 juillet 2022 à 15:31:16 :

Le 07 juillet 2022 à 15:24:44 :

Le 07 juillet 2022 à 15:13:32 :

Le 07 juillet 2022 à 15:10:19 :

Le 07 juillet 2022 à 15:06:12 :

Le 07 juillet 2022 à 15:01:31 :
Pourquoi y'en a qui parlent de "capitalisme" bordel les gens ont le droit de mettre fin à une relation s'ils s'y épanouissent pas

Sauf que c'est le principe même de l'engagement
Quand tu te mets avec une meuf (hors plan cul), il y a quand même une notion d'engagement à honorer. C'est pour ça qu'on a longtemps parlé de mariage "pour le meilleur et pour le pire"

Larguer une autre personne car on finit par s'en lasser, c'est moche et ça ne devrait pas être un modèle

C'est un peu la même chose que les gens qui prennent un chien et qui l'abandonnent au bord de la route quand finalement ils s'en lassent

Donc pour vous c'est mieux de se forcer à rester avec quelqu'un qu'on aime pas, donc d'être dans une relation fade et vide de sens plutôt qu'être seul
Ceci-dit ça m'étonne pas d'autistes comme vous, vous êtes incapables de percevoir quand votre meuf a envie ou non, donc qu'est-ce qu'on s'en branle de son avis, ce qui compte c'est de l'avoir sous le coude nan?

Et sympa la comparaison de son ex avec un chien (en plus d'être débile), tkt il va survivre hein

Bah oui en fait.

Si c'est pour construire une relation dont tu sais pertinemment qu'elle va tomber en rideau dans X mois / années, pourquoi même penser à en commencer une ? C'est une perte de temps / d'argent / d'investissement personnel etc

Toi tu commences une relation, tu aimes la personne, en sachant pertinemment qu'un jour ça va se finir et que tu vas te retrouver seul et triste ?

Faut savoir prévoir dans la vie, ça c'est une réflexion de gosse irresponsable

Putain mais vous êtes tellement autistes que vous êtes arrivé au stade machine qui vous permet de prévoir vos sentiments des années à l'avances
Bordel j'en reviens pas de lire ça

Oui moi je commence une relation en sachant pertinemment que ça finira un jour, parce que la probabilité que ça dur éternellement est quasi nulle de nos jours, et je vais pas m'empêcher de vivre des années de bons moments pour m'éviter 3 jours de déprime quand elle me larguera (si c'est pas moi qui le fait)

Bordel vous avez un niveau de déconnexion avec la réalité assez hallucinant, j'en ai vu des choses ici mais alors ça
Sérieux sort de chez toi, c'est pas une vie que t'as là

Donc tu acceptes délibérément de souffrir après avoir investi du temps, de l'argent, et toi-même personnellement dans la relation

C'est juste du masochisme, tu aimes la souffrance, l'échec et la perte de temps et d'argent écoute

C'est pas mon cas, je ne fais pas partie de ce bord là, désolé

Mais t'es con ou quoi? Tu crois vraiment que tu peux passer tout une vie sans souffrir?
Tu crois vraiment que tu peux être heureux sans souffrir?

Vraiment je rigole pas, sors de chez toi ça devient pathologique là
Au final ta souffrance ça sera quand tu comprendras tout ça et que tu regretteras de t'être surprotégé et de n'avoir rien vécu
Et je dis ça pour ton bien hein
Je sais pas quel âge t'as mais crois-moi tu le regretteras un jour

MAIS il y a une différence entre savoir que l'on va souffrir dans la vie et l'accepter, et FAIRE EN SORTE que l'on souffre davantage

Je ne vais pas mettre un gros coup de tête dans le mur, sachant que ça va me faire hyper mal, en me disant "façon il faut souffrir dans la vie"

Les relations c'est pareil => si on sait que la rupture va nous faire souffrir, autant pas se mettre en couple, c'est logique

Ou alors t'es maso et tu aimes souffrir

Mais en quoi il fait en sorte de souffrir?
Il sort pas avec une meuf qui a cuck 10x son ex, au contraire elle est étonnement stable comparé à la majorité des femmes
Y'a 0 meuf où tu peux être sûr qu'elle te larguera pas, donc si ça te fais si peur reste seul à vie qu'est-ce que tu veux que je te dise
Mais selon moi c'est clairement pas la bonne solution, je pense que tu le regretteras plus tard

c'est un dingue

Le 07 juillet 2022 à 15:52:26 :
S'engager avec une meuf en 2022
On est tous et toutes du consommable, il faut se servir des autres comme tels. Ne mise rien sur elle.

Ça fait 2 mois que je baise une femme qui est mariée depuis seulement 2 ans.
Le pire ? Sa mère est au courant et nous couvre car selon ELLES, le mari n'est pas satisfaisant.
Ne vous attachez pas, ça n'en vaut plus la peine à notre époque

Le 07 juillet 2022 à 15:45:16 :

Le 07 juillet 2022 à 15:37:23 :

Le 07 juillet 2022 à 15:28:35 :

Le 07 juillet 2022 à 15:26:20 :

Le 07 juillet 2022 à 15:23:05 :

Le 07 juillet 2022 à 15:19:12 :

Le 07 juillet 2022 à 15:13:37 :

Le 07 juillet 2022 à 15:08:27 :

Le 07 juillet 2022 à 15:06:51 :

Le 07 juillet 2022 à 15:02:44 :

Le 07 juillet 2022 à 14:57:02 :

Le 07 juillet 2022 à 14:52:11 :

Le 07 juillet 2022 à 13:27:44 :

Le 07 juillet 2022 à 13:26:50 giwfw2 a écrit :
Classique, mec trop parfait, trop lisse.

Surement...
J'ai l'impression, mais c'est qu'une impression, que derrière tous ses discours, elle aime le petit coté dominant/toxique/galère/chaud-froidhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

comme beaucoup de meufs khey.
Certaines l'assument ouvertement, d'autres, beaucoup moins.
Mais une fois confrontées au fait accompli, elles viendront chouiner comme quoi tous les mecs sont des pervers narcissiques.
Mais pour etre parfaitement honnete, on a nous aussi nos propres paradoxes vis a vis des femmes.
Ayons au moins l'honneteté de le reconnaitre

Avec mon ex la plus récente, après genre 6 mois de relation on se disputait très fréquemment (très toxique), mais la relation a quand même duré 1.5 ans, et comme a dit un khey un peu plus haut, quand y'a trop de toxicité trop longtemps elles en ont marre et se barrent

En comparaison, avec mon ex avant elle, tout se passait bien, aucune dispute ni rien => au bout d'un an c'était fini. Je pense que c'était parce que la relation était trop plate et trop parfaite

Donc oui les meufs aiment la toxicité, jusqu'à en avoir marre et se barrent. Dans tous les cas nous les mecs on est perdant

je pense qu'il y a aussi confusion des termes.
Il faudrait parler d'amplitude émotionnelle, et c'est souvent confondu avec de la toxicité (pas toujours a juste titre)
Il faut raisonner en terme de contrastes.
Une nana toujours parfaitement heureuse et comblée finira, comme toute personne je suppose, de se lasser, car pas de comparaison possible.
Une nana avec des périodes de très forte joie/ très forte tristesse ressentira d'autant plus ces moments, et pourra plus s'attacher. Avec le risque qu'elle en finisse usée, a force... je pense que les nanas, a partir d'un certain age, n'arrivent plus a suivre une trop grande amplitude émotionnelle.
La solution, ca sera d'essayer de lui faire vivre toutes sortes d'expériences, pas forcément positives (je parle par exemple de lui faire des petites blagues, des frayeurs, de la surprendre...) mais de pas rechercher la perfection, le "bonheur parfait de tous les instants".
C'est un exercice très périlleux qui demande, je trouve, beaucoup de calculs, au risque de casser toute spontanéité.
Malheureusement, je ne vois pas de solution "idéale".

Ayalo cette maladie mentale, sinon vous pouvez vivre vos relations normalement, faire votre propre expérience, apprendre de vos erreurs et vivre normalement comme tout le monde sans faire des mathématiques dans votre tête à chacun de vos faits et gestes avec votre copine

Ou alors oui vaut mieux finir sa vie seul si c'est pour vivre de cette manière.

Mec si t'as un QI assez négatif au point de ne pas être capable de réfléchir de la sorte, accroche toi bien émotionnellement, t'es tellement pas prêt

Tu vas certes avoir de l'expérience, mais tu vas beaucoup souffrir et finir en dépression, il faut que tu te prépares à toute éventualité

En général ceux qui finissent en dépression c'est plutôt ceux qui passent leurs journées à se torturer l'esprit mais libre à toi d'agir de telle ou telle manière parce que tu as lu sur le 18-25 que ça fera de toi un alpha vis à vis de ta copine qui va te quitter pour un paramètre que tu as oublié de calculer ou quelque chose dont tu n'a pas la maîtrise.

Il y a 6-7 ans j'étais encore avec ma deuxième plus récente ex

J'étais pas encore sur le 18-25 à cette époque

Je l'aimais vraiment, je me prenais vraiment pas la tête, tous les jours que je passais avec elle me rendait heureux

Résultat du JOUR AU LENDEMAIN elle m'a dit qu'elle m'aimait plus, sur le moment ça m'a littéralement brisé (je pense que c'est le jour où j'ai le plus pleuré de ma vie, jusqu'à aujourd'hui), j'étais vraiment un cadavre pendant de longs mois (voir même des années je crois), et encore aujourd'hui je pense souvent à elle

Et pourtant je me posais aucune question

Je me suis juste attaché sans "mettre en place des barrières" ni même me poser les questions que je me pose aujourd'hui concernant les filles, comme un GROS CON, et j'en ai souffert énormément

Tout cela est no fake, c'est pour ça que tes parents disent généralement à leurs gosses de faire gaffe avec l'amour, parce que ça peut les détruire sur le très long terme s'ils sont pas préparés à ça

T'as juste vécu la réalité de la vie comme 3/4 des hommes en fait

Les ruptures , les deuils , les erreurs , etc... C'est un passage OBLIGATOIRE, vouloir à tout prix s'en protéger c'est juste ne pas vivre en fait

Même si tu y étais préparé tu aurais finis dans le même état

Bah oui mais c'est du masochisme à ce niveau là

Pourquoi accepter de souffrir délibérément ? Pourquoi ne pas s'imposer une réflexion personnelle au préalable pour justement éviter de souffrir au maximum ?

C'est ce que j'ai l'impression que tu ne fais pas quand tu parles de la sorte

Prendre ses précautions est une chose. Chercher la petite bête et se torturer l'esprit à peine 6 mois dans la relation s'en est une autre.

Et on accepte la souffrance parce qu'on a vécu la joie. C'est l'ordre naturelle des choses.

Ah donc toi tu acceptes de souffrir délibérément ?

Une relation amoureuse n'est qu'une banale expérience sociale à ton sens, limitée dans le temps, et tu acceptes ça ?

Désolé mais moi je ne l'accepte pas, on ne voit pas les choses de la même manière

Ce n'est pas délibéré mais ça arrive, c'est là, c'est inévitable. Il faut donc l'accepter et passer à autre chose.

Ce serait délibéré si je retournais voir un ex toxique. C'est autre chose donc.

TU CONNAIS l'issue de la relation et néanmoins tu ACCEPTES quand même de souffrir dans le futur proche ou lointain, c'est la définition d'un fait délibéré

Le 07 juillet 2022 à 15:50:39 :

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Le 07 juillet 2022 à 13:26:50 giwfw2 a écrit :
Classique, mec trop parfait, trop lisse.

Surement...
J'ai l'impression, mais c'est qu'une impression, que derrière tous ses discours, elle aime le petit coté dominant/toxique/galère/chaud-froidhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

comme beaucoup de meufs khey.
Certaines l'assument ouvertement, d'autres, beaucoup moins.
Mais une fois confrontées au fait accompli, elles viendront chouiner comme quoi tous les mecs sont des pervers narcissiques.
Mais pour etre parfaitement honnete, on a nous aussi nos propres paradoxes vis a vis des femmes.
Ayons au moins l'honneteté de le reconnaitre

Avec mon ex la plus récente, après genre 6 mois de relation on se disputait très fréquemment (très toxique), mais la relation a quand même duré 1.5 ans, et comme a dit un khey un peu plus haut, quand y'a trop de toxicité trop longtemps elles en ont marre et se barrent

En comparaison, avec mon ex avant elle, tout se passait bien, aucune dispute ni rien => au bout d'un an c'était fini. Je pense que c'était parce que la relation était trop plate et trop parfaite

Donc oui les meufs aiment la toxicité, jusqu'à en avoir marre et se barrent. Dans tous les cas nous les mecs on est perdant

je pense qu'il y a aussi confusion des termes.
Il faudrait parler d'amplitude émotionnelle, et c'est souvent confondu avec de la toxicité (pas toujours a juste titre)
Il faut raisonner en terme de contrastes.
Une nana toujours parfaitement heureuse et comblée finira, comme toute personne je suppose, de se lasser, car pas de comparaison possible.
Une nana avec des périodes de très forte joie/ très forte tristesse ressentira d'autant plus ces moments, et pourra plus s'attacher. Avec le risque qu'elle en finisse usée, a force... je pense que les nanas, a partir d'un certain age, n'arrivent plus a suivre une trop grande amplitude émotionnelle.
La solution, ca sera d'essayer de lui faire vivre toutes sortes d'expériences, pas forcément positives (je parle par exemple de lui faire des petites blagues, des frayeurs, de la surprendre...) mais de pas rechercher la perfection, le "bonheur parfait de tous les instants".
C'est un exercice très périlleux qui demande, je trouve, beaucoup de calculs, au risque de casser toute spontanéité.
Malheureusement, je ne vois pas de solution "idéale".

Ayalo cette maladie mentale, sinon vous pouvez vivre vos relations normalement, faire votre propre expérience, apprendre de vos erreurs et vivre normalement comme tout le monde sans faire des mathématiques dans votre tête à chacun de vos faits et gestes avec votre copine

Ou alors oui vaut mieux finir sa vie seul si c'est pour vivre de cette manière.

Mec si t'as un QI assez négatif au point de ne pas être capable de réfléchir de la sorte, accroche toi bien émotionnellement, t'es tellement pas prêt

Tu vas certes avoir de l'expérience, mais tu vas beaucoup souffrir et finir en dépression, il faut que tu te prépares à toute éventualité

Si vous êtes trop fragile pour supporter des échecs c'est votre problème, pas celui des autres
Peut-être qu'avec un peu d'expérience vous n'auriez pas ce problème justement

Et si t'es un ado lambda qui n'a eu aucune expérience, toi tu accepterais qu'on te dise d'aimer la personne inconditionnellement, de t'attacher à elle quitte à souffrir de fou après quand elle te quittera ?

Chaque personne par définition commence sans expérience, faut juste pas faire la connerie d'agir naïvement quand on n'a pas d'expérience justement

A part disney, personne dit d'aimer inconditionnellement. On dit juste de vivre ce qu'il y à vivre au lieu de flipper dès qu'on perd un peu le contrôle.

Bah si c'est ce que la majorité du topic est en train de dire là

"Au lieu de réfléchir à une potentielle rupture qui arrivera de toute manière, car c'est logique en le sens de tout le monde, aime la personne délibérément, attache toi délibérément, attends la rupture avec impatience délibérément, attends la dépression délibérément"

Pourquoi vous réfléchissez comme ça les kheys ? Vous aimez souffrir dans votre vie ?

Arrête tes provocations je t'en prie. Personne ne dit ça. Déjà l'amour inconditionnelle = amour sans conditions, donc aimer quelqu'un malgré les tromperies, la situation économique...etc

Là on dit simplement à l'OP de vivre son histoire et de se laisser porter comme un être humain normal. Au lieu de psychoter parce qu'elle a osé quitter son mec car elle ne l'aimait plus. D'ailleurs je ne sais pas pourquoi vous vous mettez automatiquement dans la position victime. Il est possible que ce soit vous qui la quittiez.

Ps: l'op est un fake

Mais quel est l’intérêt de se laisser porter si tu connais déjà l'issue de la relation enfaite ? L'auteur va pas perdre son temps dans une relation qui va durer des années en sachant à l'avance qu'il a une grande probabilité de se faire quitter comme une merde et d'en souffrir, autant consacrer son temps à autre chose nan

1) A moins d'être omniscient, tu ne connais pas l'issue.

2) Une relation se vit aussi au présent. Si tu penses qu'à la fin, pourquoi vivre ? Puisque tu vas crever.

1) La meuf donne un énorme red flag d'entrée de jeu

2) Impossible de comparer le fait d'accepter la finitude et la souffrance de la vie, qui est un événement aux variables innombrables et imprévisibles, avec le fait de choisir de se mettre délibérément avec une meuf qui t'explique qu'elle est capable de foutre à la poubelle 6 ans de relation parce qu'elle se lasse. La vie vaut le coup d'être vécu quoi qu'il arrive car il est impossible de prévoir ce qui se passera demain, une relation où la meuf te tient ce genre de propos c'est pas la même affaire

Le 07 juillet 2022 à 15:54:32 :

Le 07 juillet 2022 à 15:44:29 :

Le 07 juillet 2022 à 15:39:40 :

Le 07 juillet 2022 à 15:30:32 :
J'ai une réelle question pour quelques personnes ici, ceci dit : comment diable est-ce que vous faites pour vivre ?

A vous lire, on dirait que vous êtes bardés de règles ; de protocoles qui régissent absolument toutes vos relations ; d'un plan de vie qu'il est impossible de modifier.

Si tu décides de vivre sans prévoir / réfléchir à l'avance, tu vas certes être très heureuse pendant tes expériences, mais la chute risque d'être lourde et vertigineuse

C'est un peu ce qu'on t'apprend à l'Université, réfléchir à ce que tu fais, prévoir le futur, je trouve cela naturel

Dans les relations humaines/amoureuses tu ne peux pas prévoir le futur, enfin si mais plus en 2k22 .

T'es dans un monde où un mec peut du jour au lendemain aborder ta copine sur les réseaux sociaux avant il fallait frapper à la porte avant d'atteindre une personne pour pouvoir lui parler .

Tu ne peux plus rien calculer , il y'a trop de paramètres à prendre en compte .

Je m'efforce à le faire au maximum nonobstant

=> dans le cas de l'OP par exemple, le fait qu'un jour ma copine me largue pour la même raison qu'elle a largué son ex me serait venu en tête, et j'aurais agit en conséquence

Je ne vois pas vraiment ce que tu peux modifier dans la relation pour le coup ?

Tu sais qu'elle a largué son mec sans vraiment de raison par le passé (d'après SA version à elle), et ? Qu'est ce que tu peux faire pour influer la dessus ?

À part créer la rupture toi même

Le 07 juillet 2022 à 15:53:24 :

Le 07 juillet 2022 à 15:51:31 :
Tu n'en sais rien, tu n'as que son avis bordel
Réveillez-vous, les pseudos coach en amour aussi.
Elle ne rentre pas dans les détails certainement, car ça ne se fait pas, elle n'en a pas envie ou peut être que ce serait pire d'un point de vue extérieur.

Pourquoi elle devrait te raconter les détails et le pourquoi du comment ? Qui déjà parle de l'ancienne relation d'une personne quand il commence une nouvelle ? C'est quoi ce taux d'insécurité ?

Tu lui demandes la taille du pénis de son ex ? Si elle prenait dans le cul ? Quel goût avait son pénis ? Si il sentait bon de la bite c'est un redflag pour toi ?

Je suis d'accord ! C'est un point que j'ai relevé aussi. Elle ne va pas analyser ses relations devant l'OP, ce n'est pas son psychanalyste.

C'est évident qu'elle ne lui a pas tout dit.
Si elle a fait 6 ans avec son ex elle ne l'a pas quitté pour rien.
Effectivement peut être que les derniers mois elle s'en fichait et est partie car la relation était morte. Mais une femme ne reste pas 6 ans avec une personne pour que ça se finisse sans raison.

aucune idée

Le 07 juillet 2022 à 15:46:23 :

Le 07 juillet 2022 à 15:44:27 :

Le 07 juillet 2022 à 15:34:52 :

Le 07 juillet 2022 à 15:28:35 :

Le 07 juillet 2022 à 15:23:22 :

Le 07 juillet 2022 à 15:21:33 :

Le 07 juillet 2022 à 15:16:09 :

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Le 07 juillet 2022 à 14:52:11 :

Le 07 juillet 2022 à 13:27:44 :

Le 07 juillet 2022 à 13:26:50 giwfw2 a écrit :
Classique, mec trop parfait, trop lisse.

Surement...
J'ai l'impression, mais c'est qu'une impression, que derrière tous ses discours, elle aime le petit coté dominant/toxique/galère/chaud-froidhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

comme beaucoup de meufs khey.
Certaines l'assument ouvertement, d'autres, beaucoup moins.
Mais une fois confrontées au fait accompli, elles viendront chouiner comme quoi tous les mecs sont des pervers narcissiques.
Mais pour etre parfaitement honnete, on a nous aussi nos propres paradoxes vis a vis des femmes.
Ayons au moins l'honneteté de le reconnaitre

Avec mon ex la plus récente, après genre 6 mois de relation on se disputait très fréquemment (très toxique), mais la relation a quand même duré 1.5 ans, et comme a dit un khey un peu plus haut, quand y'a trop de toxicité trop longtemps elles en ont marre et se barrent

En comparaison, avec mon ex avant elle, tout se passait bien, aucune dispute ni rien => au bout d'un an c'était fini. Je pense que c'était parce que la relation était trop plate et trop parfaite

Donc oui les meufs aiment la toxicité, jusqu'à en avoir marre et se barrent. Dans tous les cas nous les mecs on est perdant

je pense qu'il y a aussi confusion des termes.
Il faudrait parler d'amplitude émotionnelle, et c'est souvent confondu avec de la toxicité (pas toujours a juste titre)
Il faut raisonner en terme de contrastes.
Une nana toujours parfaitement heureuse et comblée finira, comme toute personne je suppose, de se lasser, car pas de comparaison possible.
Une nana avec des périodes de très forte joie/ très forte tristesse ressentira d'autant plus ces moments, et pourra plus s'attacher. Avec le risque qu'elle en finisse usée, a force... je pense que les nanas, a partir d'un certain age, n'arrivent plus a suivre une trop grande amplitude émotionnelle.
La solution, ca sera d'essayer de lui faire vivre toutes sortes d'expériences, pas forcément positives (je parle par exemple de lui faire des petites blagues, des frayeurs, de la surprendre...) mais de pas rechercher la perfection, le "bonheur parfait de tous les instants".
C'est un exercice très périlleux qui demande, je trouve, beaucoup de calculs, au risque de casser toute spontanéité.
Malheureusement, je ne vois pas de solution "idéale".

Ayalo cette maladie mentale, sinon vous pouvez vivre vos relations normalement, faire votre propre expérience, apprendre de vos erreurs et vivre normalement comme tout le monde sans faire des mathématiques dans votre tête à chacun de vos faits et gestes avec votre copine

Ou alors oui vaut mieux finir sa vie seul si c'est pour vivre de cette manière.

Mec si t'as un QI assez négatif au point de ne pas être capable de réfléchir de la sorte, accroche toi bien émotionnellement, t'es tellement pas prêt

Tu vas certes avoir de l'expérience, mais tu vas beaucoup souffrir et finir en dépression, il faut que tu te prépares à toute éventualité

Si vous êtes trop fragile pour supporter des échecs c'est votre problème, pas celui des autres
Peut-être qu'avec un peu d'expérience vous n'auriez pas ce problème justement

Et si t'es un ado lambda qui n'a eu aucune expérience, toi tu accepterais qu'on te dise d'aimer la personne inconditionnellement, de t'attacher à elle quitte à souffrir de fou après quand elle te quittera ?

Chaque personne par définition commence sans expérience, faut juste pas faire la connerie d'agir naïvement quand on n'a pas d'expérience justement

A part disney, personne dit d'aimer inconditionnellement. On dit juste de vivre ce qu'il y à vivre au lieu de flipper dès qu'on perd un peu le contrôle.

Bah si c'est ce que la majorité du topic est en train de dire là

"Au lieu de réfléchir à une potentielle rupture qui arrivera de toute manière, car c'est logique en le sens de tout le monde, aime la personne délibérément, attache toi délibérément, attends la rupture avec impatience délibérément, attends la dépression délibérément"

Pourquoi vous réfléchissez comme ça les kheys ? Vous aimez souffrir dans votre vie ?

Arrête tes provocations je t'en prie. Personne ne dit ça. Déjà l'amour inconditionnelle = amour sans conditions, donc aimer quelqu'un malgré les tromperies, la situation économique...etc

Là on dit simplement à l'OP de vivre son histoire et de se laisser porter comme un être humain normal. Au lieu de psychoter parce qu'elle a osé quitter son mec car elle ne l'aimait plus. D'ailleurs je ne sais pas pourquoi vous vous mettez automatiquement dans la position victime. Il est possible que ce soit vous qui la quittiez.

Ps: l'op est un fake

Oui justement, il doit vivre son histoire en sachant pertinemment qu'elle lui fera ce qu'elle a fait à son ex aussitôt qu'elle ne l'aimera plus

C'est du masochisme, ne lui conseillez pas de souffrir délibérément svp

DES L'INSTANT que tu t'engages dans une relation tu t'engages aussi à potentiellement souffrir, c'est le jeuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Eh bien moi je ne l'accepte pas, soit j'ai l'assurance que je ne souffrirai pas, soit j'accepte de ne pas aimer et simplement de baiser, soit je reste tout seul et comme ça je souffre plus

D'ailleurs depuis ma dernière ex je m'en tape complètement des filles, et je n'ai jamais été aussi heureux pour être honnête

Le 07 juillet 2022 à 13:26:30 :
Profite de ton tour, arrête de nous faire chierhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/20/7/1621807151-ronaldoboomer.png

This

Fais un contrat de mariage et évite de lui faire un gosse pour le moment et tout ira bien

Le 07 juillet 2022 à 15:52:48 :

Le 07 juillet 2022 à 15:49:22 :

Le 07 juillet 2022 à 15:44:29 :

Le 07 juillet 2022 à 15:39:40 :

Le 07 juillet 2022 à 15:30:32 :
J'ai une réelle question pour quelques personnes ici, ceci dit : comment diable est-ce que vous faites pour vivre ?

A vous lire, on dirait que vous êtes bardés de règles ; de protocoles qui régissent absolument toutes vos relations ; d'un plan de vie qu'il est impossible de modifier.

Si tu décides de vivre sans prévoir / réfléchir à l'avance, tu vas certes être très heureuse pendant tes expériences, mais la chute risque d'être lourde et vertigineuse

C'est un peu ce qu'on t'apprend à l'Université, réfléchir à ce que tu fais, prévoir le futur, je trouve cela naturel

Dans les relations humaines/amoureuses tu ne peux pas prévoir le futur, enfin si mais plus en 2k22 .

T'es dans un monde où un mec peut du jour au lendemain aborder ta copine sur les réseaux sociaux avant il fallait frapper à la porte avant d'atteindre une personne pour pouvoir lui parler .

Tu ne peux plus rien calculer , il y'a trop de paramètres à prendre en compte .

C'est pas nouveau.

Avant les réseaux, ta meuf se faisait dragué au taf ou dans la rue.

Les meufs de tout temps ont toujours été sollicité, et elles sont habitués à ça.

La différence c'est qu'aujourd'hui le couple et même le mariage ne sont plus sacralisé et chacun peut tout plaquer pour un oui ou un non.

Et c'est valable dans les 2 sens, des mecs qui assument pas leur famille ou se barre avec une meuf c'est fréquent.

meme avant la sacralisation du mariage khey, faut pas croire que les gens étaient beaucoup plus fidèles.
Ca peut sembler ultra aigri, mais la fidélité absolue, je n'y crois pas.
Tu peux aimer ton/ ta partenaire autant que possible. Un coup dur (décès, maladie) + d'autres choses pour brouiller ton jugement (genre alcool...) et n'importe qui peut céder.
N'importe qui. Homme comme femmes.
La plus belle personne du monde, comme la plus laide.
Il faut etre honnete avec soi meme et limiter ces facteurs de risques si on veut rester fidèle, sans pour autant s'empecher de vivre. c'est un équilibre périlleux.

Avant si tu trompais tu quittais pas ta femme.

Si l'autre l'apprenais ça fermait les yeux pour le couple et les enfants.

Le couple était sacralisé et le divorce mal vu, chacun prenait sur lui.

Bref pour le coup les réseaux n'ont rien à voir, l'explosion du divorce date de la génération de nos parents.

Khey quand elle a fait ça elle était jeune, les meufs font TB a cette âge la

La dans 6 ans elle va arriver sur ses 32-35 = les meufs perdent leur heure de gloire à cette âge la et redescende de leur piédestal pour se caser

Le 07 juillet 2022 à 15:56:06 :

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Le 07 juillet 2022 à 13:26:50 giwfw2 a écrit :
Classique, mec trop parfait, trop lisse.

Surement...
J'ai l'impression, mais c'est qu'une impression, que derrière tous ses discours, elle aime le petit coté dominant/toxique/galère/chaud-froidhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

comme beaucoup de meufs khey.
Certaines l'assument ouvertement, d'autres, beaucoup moins.
Mais une fois confrontées au fait accompli, elles viendront chouiner comme quoi tous les mecs sont des pervers narcissiques.
Mais pour etre parfaitement honnete, on a nous aussi nos propres paradoxes vis a vis des femmes.
Ayons au moins l'honneteté de le reconnaitre

Avec mon ex la plus récente, après genre 6 mois de relation on se disputait très fréquemment (très toxique), mais la relation a quand même duré 1.5 ans, et comme a dit un khey un peu plus haut, quand y'a trop de toxicité trop longtemps elles en ont marre et se barrent

En comparaison, avec mon ex avant elle, tout se passait bien, aucune dispute ni rien => au bout d'un an c'était fini. Je pense que c'était parce que la relation était trop plate et trop parfaite

Donc oui les meufs aiment la toxicité, jusqu'à en avoir marre et se barrent. Dans tous les cas nous les mecs on est perdant

je pense qu'il y a aussi confusion des termes.
Il faudrait parler d'amplitude émotionnelle, et c'est souvent confondu avec de la toxicité (pas toujours a juste titre)
Il faut raisonner en terme de contrastes.
Une nana toujours parfaitement heureuse et comblée finira, comme toute personne je suppose, de se lasser, car pas de comparaison possible.
Une nana avec des périodes de très forte joie/ très forte tristesse ressentira d'autant plus ces moments, et pourra plus s'attacher. Avec le risque qu'elle en finisse usée, a force... je pense que les nanas, a partir d'un certain age, n'arrivent plus a suivre une trop grande amplitude émotionnelle.
La solution, ca sera d'essayer de lui faire vivre toutes sortes d'expériences, pas forcément positives (je parle par exemple de lui faire des petites blagues, des frayeurs, de la surprendre...) mais de pas rechercher la perfection, le "bonheur parfait de tous les instants".
C'est un exercice très périlleux qui demande, je trouve, beaucoup de calculs, au risque de casser toute spontanéité.
Malheureusement, je ne vois pas de solution "idéale".

Ayalo cette maladie mentale, sinon vous pouvez vivre vos relations normalement, faire votre propre expérience, apprendre de vos erreurs et vivre normalement comme tout le monde sans faire des mathématiques dans votre tête à chacun de vos faits et gestes avec votre copine

Ou alors oui vaut mieux finir sa vie seul si c'est pour vivre de cette manière.

Mec si t'as un QI assez négatif au point de ne pas être capable de réfléchir de la sorte, accroche toi bien émotionnellement, t'es tellement pas prêt

Tu vas certes avoir de l'expérience, mais tu vas beaucoup souffrir et finir en dépression, il faut que tu te prépares à toute éventualité

En général ceux qui finissent en dépression c'est plutôt ceux qui passent leurs journées à se torturer l'esprit mais libre à toi d'agir de telle ou telle manière parce que tu as lu sur le 18-25 que ça fera de toi un alpha vis à vis de ta copine qui va te quitter pour un paramètre que tu as oublié de calculer ou quelque chose dont tu n'a pas la maîtrise.

Il y a 6-7 ans j'étais encore avec ma deuxième plus récente ex

J'étais pas encore sur le 18-25 à cette époque

Je l'aimais vraiment, je me prenais vraiment pas la tête, tous les jours que je passais avec elle me rendait heureux

Résultat du JOUR AU LENDEMAIN elle m'a dit qu'elle m'aimait plus, sur le moment ça m'a littéralement brisé (je pense que c'est le jour où j'ai le plus pleuré de ma vie, jusqu'à aujourd'hui), j'étais vraiment un cadavre pendant de longs mois (voir même des années je crois), et encore aujourd'hui je pense souvent à elle

Et pourtant je me posais aucune question

Je me suis juste attaché sans "mettre en place des barrières" ni même me poser les questions que je me pose aujourd'hui concernant les filles, comme un GROS CON, et j'en ai souffert énormément

Tout cela est no fake, c'est pour ça que tes parents disent généralement à leurs gosses de faire gaffe avec l'amour, parce que ça peut les détruire sur le très long terme s'ils sont pas préparés à ça

T'as juste vécu la réalité de la vie comme 3/4 des hommes en fait

Les ruptures , les deuils , les erreurs , etc... C'est un passage OBLIGATOIRE, vouloir à tout prix s'en protéger c'est juste ne pas vivre en fait

Même si tu y étais préparé tu aurais finis dans le même état

Bah oui mais c'est du masochisme à ce niveau là

Pourquoi accepter de souffrir délibérément ? Pourquoi ne pas s'imposer une réflexion personnelle au préalable pour justement éviter de souffrir au maximum ?

C'est ce que j'ai l'impression que tu ne fais pas quand tu parles de la sorte

Prendre ses précautions est une chose. Chercher la petite bête et se torturer l'esprit à peine 6 mois dans la relation s'en est une autre.

Et on accepte la souffrance parce qu'on a vécu la joie. C'est l'ordre naturelle des choses.

Ah donc toi tu acceptes de souffrir délibérément ?

Une relation amoureuse n'est qu'une banale expérience sociale à ton sens, limitée dans le temps, et tu acceptes ça ?

Désolé mais moi je ne l'accepte pas, on ne voit pas les choses de la même manière

Ce n'est pas délibéré mais ça arrive, c'est là, c'est inévitable. Il faut donc l'accepter et passer à autre chose.

Ce serait délibéré si je retournais voir un ex toxique. C'est autre chose donc.

TU CONNAIS l'issue de la relation et néanmoins tu ACCEPTES quand même de souffrir dans le futur proche ou lointain, c'est la définition d'un fait délibéré

Je ne la connais pas, je ne suis pas Irma. Et toi ?

Le 07 juillet 2022 à 15:53:23 :

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Le 07 juillet 2022 à 13:26:50 giwfw2 a écrit :
Classique, mec trop parfait, trop lisse.

Surement...
J'ai l'impression, mais c'est qu'une impression, que derrière tous ses discours, elle aime le petit coté dominant/toxique/galère/chaud-froidhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

comme beaucoup de meufs khey.
Certaines l'assument ouvertement, d'autres, beaucoup moins.
Mais une fois confrontées au fait accompli, elles viendront chouiner comme quoi tous les mecs sont des pervers narcissiques.
Mais pour etre parfaitement honnete, on a nous aussi nos propres paradoxes vis a vis des femmes.
Ayons au moins l'honneteté de le reconnaitre

Avec mon ex la plus récente, après genre 6 mois de relation on se disputait très fréquemment (très toxique), mais la relation a quand même duré 1.5 ans, et comme a dit un khey un peu plus haut, quand y'a trop de toxicité trop longtemps elles en ont marre et se barrent

En comparaison, avec mon ex avant elle, tout se passait bien, aucune dispute ni rien => au bout d'un an c'était fini. Je pense que c'était parce que la relation était trop plate et trop parfaite

Donc oui les meufs aiment la toxicité, jusqu'à en avoir marre et se barrent. Dans tous les cas nous les mecs on est perdant

je pense qu'il y a aussi confusion des termes.
Il faudrait parler d'amplitude émotionnelle, et c'est souvent confondu avec de la toxicité (pas toujours a juste titre)
Il faut raisonner en terme de contrastes.
Une nana toujours parfaitement heureuse et comblée finira, comme toute personne je suppose, de se lasser, car pas de comparaison possible.
Une nana avec des périodes de très forte joie/ très forte tristesse ressentira d'autant plus ces moments, et pourra plus s'attacher. Avec le risque qu'elle en finisse usée, a force... je pense que les nanas, a partir d'un certain age, n'arrivent plus a suivre une trop grande amplitude émotionnelle.
La solution, ca sera d'essayer de lui faire vivre toutes sortes d'expériences, pas forcément positives (je parle par exemple de lui faire des petites blagues, des frayeurs, de la surprendre...) mais de pas rechercher la perfection, le "bonheur parfait de tous les instants".
C'est un exercice très périlleux qui demande, je trouve, beaucoup de calculs, au risque de casser toute spontanéité.
Malheureusement, je ne vois pas de solution "idéale".

Ayalo cette maladie mentale, sinon vous pouvez vivre vos relations normalement, faire votre propre expérience, apprendre de vos erreurs et vivre normalement comme tout le monde sans faire des mathématiques dans votre tête à chacun de vos faits et gestes avec votre copine

Ou alors oui vaut mieux finir sa vie seul si c'est pour vivre de cette manière.

Mec si t'as un QI assez négatif au point de ne pas être capable de réfléchir de la sorte, accroche toi bien émotionnellement, t'es tellement pas prêt

Tu vas certes avoir de l'expérience, mais tu vas beaucoup souffrir et finir en dépression, il faut que tu te prépares à toute éventualité

Si vous êtes trop fragile pour supporter des échecs c'est votre problème, pas celui des autres
Peut-être qu'avec un peu d'expérience vous n'auriez pas ce problème justement

Et si t'es un ado lambda qui n'a eu aucune expérience, toi tu accepterais qu'on te dise d'aimer la personne inconditionnellement, de t'attacher à elle quitte à souffrir de fou après quand elle te quittera ?

Chaque personne par définition commence sans expérience, faut juste pas faire la connerie d'agir naïvement quand on n'a pas d'expérience justement

A part disney, personne dit d'aimer inconditionnellement. On dit juste de vivre ce qu'il y à vivre au lieu de flipper dès qu'on perd un peu le contrôle.

Bah si c'est ce que la majorité du topic est en train de dire là

"Au lieu de réfléchir à une potentielle rupture qui arrivera de toute manière, car c'est logique en le sens de tout le monde, aime la personne délibérément, attache toi délibérément, attends la rupture avec impatience délibérément, attends la dépression délibérément"

Pourquoi vous réfléchissez comme ça les kheys ? Vous aimez souffrir dans votre vie ?

Arrête tes provocations je t'en prie. Personne ne dit ça. Déjà l'amour inconditionnelle = amour sans conditions, donc aimer quelqu'un malgré les tromperies, la situation économique...etc

Là on dit simplement à l'OP de vivre son histoire et de se laisser porter comme un être humain normal. Au lieu de psychoter parce qu'elle a osé quitter son mec car elle ne l'aimait plus. D'ailleurs je ne sais pas pourquoi vous vous mettez automatiquement dans la position victime. Il est possible que ce soit vous qui la quittiez.

Ps: l'op est un fake

Mais quel est l’intérêt de se laisser porter si tu connais déjà l'issue de la relation enfaite ? L'auteur va pas perdre son temps dans une relation qui va durer des années en sachant à l'avance qu'il a une grande probabilité de se faire quitter comme une merde et d'en souffrir, autant consacrer son temps à autre chose nan

J'aimerais vraiment que vous me filiez votre boule de cristal. Ca a l'air super efficace.

La meuf de l'auteur lui a sortie "Mon ancien mec était parfait mais bon je l'ai quitté je me suis lassé" à partir de quel moment c'est pas un annonciateur d'une relation qui va pas durée ou pire qui aura une durée de quelques années, où l'auteur va s'attacher puis se faire larguer comme une merde ?

Parce que le fait de pouvoir continuer (ou non) une relation dans la durée dépend aussi grandement de la maturité de la personne, et que cette femme aura gagné cette maturité entre-temps ?

ça on en sait rien pour le coup, je donne mon avis avec ce que l'auteur nous partage

Le 07 juillet 2022 à 15:52:15 :

Le 07 juillet 2022 à 15:45:12 :

Le 07 juillet 2022 à 15:35:37 :
Du coup, si j'ai bien compris

J'ai 19 ans, j'ai jamais eu de réel copine, donc aucune réel expérience, même si je pense avoir pas mal compris le comportement féminin vu que j'en ai fréquenté pas mal, vu pas mal etc...

En vous lisant, ce que je dois me dire c'est de profiter car tôt ou tard sans se poser de questions, ça s'arrêtera inévitablement pour X ou X raison ?

Correct ?

Baise les et ne t'attaches surtout pas, sinon tu souffriras, voilà la grande conclusion à en tirer mon khey

"Baisez les puis jettez les, pas de sentimentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/7/1571000104-chad2.png"

Puis en réalité ça a le ventre en vrac après un mot doux de sa dulcinée.

Bah pourtant c'est bien le comportement qu'il faudrait adopter

Se mettre des barrières sentimentales, baiser, en avoir marre, partir, en trouver une autre