Des anti-marxistes qui ont lu Marx ça existe ?

Le 25 avril 2021 à 02:48:51 :
Face au péril rouge, réaction !https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493160467-1493148238-zemmour.png

N'oublions pas que Zemmour se réclame lui-même de Marx

Le seul auteur du XVIeme que je comprends c'est Jean Calvinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Mais Rabelais qui s'amuse avec les mots, il est incompréhensible dans le texte, surtout quand il se moque des scolastiques et de leur vocabulairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Le 25 avril 2021 à 14:37:07 :

Le 25 avril 2021 à 14:25:27 :

Le 25 avril 2021 à 14:21:41 :
vous avez quelle édition du manifeste? intégrale et sans notes svp

J'ai une édition maoïste de merde que je ne te conseille pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Le 25 avril 2021 à 14:22:01 :
La seule chose qui me gêne chez Marx c'est sa croyance selon laquelle le capitalisme chutera, de manière inéluctable, et laissera place à une société socialiste/communiste une fois que les conditions matérielles seront réunies.

J'ai bien peur que ça soit une vision extrêmement optimiste. Personnellement je crains que si on continue sur cette voie, les dégâts du capitalisme ne deviennent irréversibles…

Le capitalisme s'effondrera tôt ou tard mais il ne laissera pas nécessairement (pas du tout) place à un régime socialiste.

Comment va t'il s'effondrer ?

Je ne saurais dire mais la plupart des systèmes finissent par s'effondrer

Le 25 avril 2021 à 02:50:07 :

Le 25 avril 2021 à 02:47:12 :

Le 25 avril 2021 à 02:42:30 :

Le 24 avril 2021 à 23:45:49 :

Le 24 avril 2021 à 23:40:12 :

Le 24 avril 2021 à 23:20:38 :

Le 24 avril 2021 à 21:27:26 :
Déjà qu'il y a très peu de marxistes qui ont lu Marx, mais j'ai l'impression que c'est encore pire chez les soi-disant opposants au marxisme.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Évidemment quand je dis avoir lu Marx cela signifie bien le connaître et le comprendre, pas l'avoir feuilleté une fois via le Manifeste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Les seuls critiques pertinentes que j'ai pu lire contre le marxisme viennent des marxistes eux-mêmes. Ses adversaires émettent des critiques inutiles car ils s'appuient toujours sur un marxisme fantasmé qui ne correspond pas aux écrits de Karl Marx et Friedrich Engles.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Voilà, je profite de ma maîtrise du sujet pour poser ça là.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Perso j'ai lu Marx et je suis pas d'accord sur la partie qui consiste à affirmer que le risque ne doit pas être rémunéré

Quand je bois 1L de Vodka je prends des risques. Pourtant je ne viens pas faire ma victime et réclamer de l'argent car la prise de risque n'a pas de valeur en soi. Maintenant s'il s'agit d'un risque qui a pour but de produire quelque chose d'utile, Marx estime que le travailleur doit être mieux rémunéré car en mettant sa vie en jeu, il sacrifie une potentielle force de travail manuelle et intellectuelle sous-tendue par sa vie même. Voilà pourquoi les prolétaires qui risquent leur vie au travail doivent être mieux rémunérés, là où les bourgeois en revanche ne prennent aucun risque vu qu'ils ne travaillent pas (car ils ne prennent pas de risques).

Sauf que pour connaître une croissance et pas rester dans des huttes en merde sechées faut de l'économie d'échelles et donc de la centralisation des structures et donc des capitalistes qui ont un gros incitant, sinon comme tout être humain, ils ne prendraient pas tant de risques.

Le surtravail est nécessaire, il doit juste être contrebalancé par un Etat fort. Le supprimer aboutit systématiquement à l'émergence de shithole.

L'erreur fondamentale de Marx est de croire les pauvres fondamentalement différents des riches. Ce qui est assez ironique

Ah oui la croissance heureusement qu'on a la Sainte croissance qui va nous conduire dans le mur, on aura plus de ressources naturelles, notre planète va être foutu, le progressisme libéral de partout, l'esclavagisme dans les pays du tiers-monde pour alimenter le rythme effréné insoutenable de la consommation mondiale.
Et vu le niveau de suicide et de dépression dans les pays riche et développé je crois pas qu'on puisse dire que l'on soit plus heureux que ceux qui vivent dans des huttes en merde séché

Non mais t'inquiètes on a Elon Musk qui va nous sauver en nous emmenant sur Mars. Et puis bientôt on aura la fusion nucléaire illimitée ! ALORS PEUT ETRE

Sinon en quoi le marxisme ou le communisme est une réponse écologique au capitalisme ? Car en voulant donner du travail à tous on crée une société qui est tout aussi matérialiste donc polluante

Parce qu'on produit uniquement ce dont on a besoin et de manière organisée (circuits courts etc), ce que ne permet pas le libéralisme actuel.

N'importe quel organisation social est voue a s'effondrer, c'est pas vraiment la ou les marxistes se mouille en sortant des propos irrefutable pareil.

Difference entre un marxiste, troskyste et maoiste ?

Le 25 avril 2021 à 14:36:49 :

Le 25 avril 2021 à 02:41:59 :
Vous redescendez sur terre de temps en temps les rouges ? Au lieu de vous branler entre vous ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Si tu lis Marx, tu pourras en parler avec nous. ))">

Oui personne ne lis marx

Mon sans frontière guerre sans frontière ou toutes mes frontières seraient abolis; C'est le monde de paix (SHALOM) qui fera faire venir le Messie
Quand tu es goy et communiste

Le 25 avril 2021 à 14:41:01 :

Le 25 avril 2021 à 14:36:49 :

Le 25 avril 2021 à 02:41:59 :
Vous redescendez sur terre de temps en temps les rouges ? Au lieu de vous branler entre vous ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Si tu lis Marx, tu pourras en parler avec nous. ))">

Oui personne ne lis marx

Marx qui était le petit fils d'un rabbin juif n'a fait que déjudaiser sa pensée. Le communisme n'est rien d'autres qu'une utopie juive laïc.

Mon sans frontière guerre sans frontière ou toutes mes frontières seraient abolis; C'est le monde de paix (SHALOM) qui fera faire venir le Messie
Quand tu es goy et communiste

T'as trop écouté Ryssenhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Marx s'inspire du christianisme avant touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

"Il est petit fils de " ça veut rien dire, mon grand père est un leader de mai 68, ma grande tante une pasteure oecuméniste et je suis en désaccord avec euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Marx s'inspire de ce livre de Hegel, très anti judoka et pro chrétien http://www.vrin.fr/book.php?code=9782711614943

Le 25 avril 2021 à 14:40:33 :

Le 25 avril 2021 à 02:50:07 :

Le 25 avril 2021 à 02:47:12 :

Le 25 avril 2021 à 02:42:30 :

Le 24 avril 2021 à 23:45:49 :

Le 24 avril 2021 à 23:40:12 :

Le 24 avril 2021 à 23:20:38 :

Le 24 avril 2021 à 21:27:26 :
Déjà qu'il y a très peu de marxistes qui ont lu Marx, mais j'ai l'impression que c'est encore pire chez les soi-disant opposants au marxisme.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Évidemment quand je dis avoir lu Marx cela signifie bien le connaître et le comprendre, pas l'avoir feuilleté une fois via le Manifeste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Les seuls critiques pertinentes que j'ai pu lire contre le marxisme viennent des marxistes eux-mêmes. Ses adversaires émettent des critiques inutiles car ils s'appuient toujours sur un marxisme fantasmé qui ne correspond pas aux écrits de Karl Marx et Friedrich Engles.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Voilà, je profite de ma maîtrise du sujet pour poser ça là.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Perso j'ai lu Marx et je suis pas d'accord sur la partie qui consiste à affirmer que le risque ne doit pas être rémunéré

Quand je bois 1L de Vodka je prends des risques. Pourtant je ne viens pas faire ma victime et réclamer de l'argent car la prise de risque n'a pas de valeur en soi. Maintenant s'il s'agit d'un risque qui a pour but de produire quelque chose d'utile, Marx estime que le travailleur doit être mieux rémunéré car en mettant sa vie en jeu, il sacrifie une potentielle force de travail manuelle et intellectuelle sous-tendue par sa vie même. Voilà pourquoi les prolétaires qui risquent leur vie au travail doivent être mieux rémunérés, là où les bourgeois en revanche ne prennent aucun risque vu qu'ils ne travaillent pas (car ils ne prennent pas de risques).

Sauf que pour connaître une croissance et pas rester dans des huttes en merde sechées faut de l'économie d'échelles et donc de la centralisation des structures et donc des capitalistes qui ont un gros incitant, sinon comme tout être humain, ils ne prendraient pas tant de risques.

Le surtravail est nécessaire, il doit juste être contrebalancé par un Etat fort. Le supprimer aboutit systématiquement à l'émergence de shithole.

L'erreur fondamentale de Marx est de croire les pauvres fondamentalement différents des riches. Ce qui est assez ironique

Ah oui la croissance heureusement qu'on a la Sainte croissance qui va nous conduire dans le mur, on aura plus de ressources naturelles, notre planète va être foutu, le progressisme libéral de partout, l'esclavagisme dans les pays du tiers-monde pour alimenter le rythme effréné insoutenable de la consommation mondiale.
Et vu le niveau de suicide et de dépression dans les pays riche et développé je crois pas qu'on puisse dire que l'on soit plus heureux que ceux qui vivent dans des huttes en merde séché

Non mais t'inquiètes on a Elon Musk qui va nous sauver en nous emmenant sur Mars. Et puis bientôt on aura la fusion nucléaire illimitée ! ALORS PEUT ETRE

Sinon en quoi le marxisme ou le communisme est une réponse écologique au capitalisme ? Car en voulant donner du travail à tous on crée une société qui est tout aussi matérialiste donc polluante

Parce qu'on produit uniquement ce dont on a besoin et de manière organisée (circuits courts etc), ce que ne permet pas le libéralisme actuel.

Toute la gauche était pour l'UE car c'était une étape de l'utopie altermondialiste

L'UE c'est le marché unique. C'est pouvoir acheter du lait Polonais au lieu de lait local.

J'adore la dissonance cognitive chez vous ))">

Le 25 avril 2021 à 02:51:14 :

Le 25 avril 2021 à 02:49:18 :
Balek de lire ton torchon, il suffit de voir ce que ça donne en pratique 100 millions de morts ))">

Que de la merde théorique, les capitalistes se réfèrent à la réalité, pas à tes merdes théoriques qui intéressent les déchets hypocrites et défaitistes

Balek de lire Jésus, il suffit de voir ce qu'un mouvement qui se réclame de près ou de loin de ses enseignements donne en pratique => protestantisme => satanismed => procès des sorcières de salemed => conclusion Jésus est méchant même si je l'ai pas lu et que j'ai pas compris que les protestants qui s'en réclament l'ont perverti à la racinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493857217-and-that-s-how-medic-lost-his-medical-license-by-thetig3r42-d4kljwy.jpg

On ne parle pas de ceux qui se réclament ou s'inspirent de Marx, mais des écrits de Marx lui-même. C'est pas parce qu'on a eu l'inquisition que Jésus a tort sur tout.

Mon père est agriculteur.
Quand j'étais petit, nous n'avions pas de console de jeux vidéo; mon jeu favoris, j'allais dans les champs, je baissais mon froc et je pétais dans les pommes de terre. Mon frère et moi, nous nous introduisons toutes sortes d'objets dans l'anus en lisant MARX

Le 25 avril 2021 à 14:38:44 Raienoire a écrit :

Le 25 avril 2021 à 14:36:59 :

Le 25 avril 2021 à 14:33:00 Raienoire a écrit :

Le 25 avril 2021 à 14:30:40 :

Le 25 avril 2021 à 14:27:52 Raienoire a écrit :

Le 25 avril 2021 à 14:26:19 :

Le 25 avril 2021 à 14:23:41 Raienoire a écrit :

Le 25 avril 2021 à 14:21:17 :

Le 25 avril 2021 à 14:17:11 Raienoire a écrit :

Le 25 avril 2021 à 14:14:28 :

Le 25 avril 2021 à 14:10:33 Raienoire a écrit :

Le 25 avril 2021 à 14:07:48 :

Le 25 avril 2021 à 14:07:24 :

Le 25 avril 2021 à 01:55:12 :
faut le lire en allemand parait il pour bien le comprendre

Dans l'absolu, tous les philosophes doivent être lus dans leur langue d'origine pour être compris.

Faute de polyglotie, il faut se renseigner sur les traducteurs et, de préférence, lire plusieurs traductions.

On m'a conseillé la traduction par Jean-Pierre Lefebvre je crois. Perso j'ai lus des passages en langue originale, certains sont pas très compliqués, après bon ça prend bien plus de temps de lire en langue originale surtout si on n'a pas énormément l'habitude, et qu'on essaie de comprendre précisément les choses

Après pour être honnête j'ai lu des textes de Marx avec des traductions faites par des trotskystes, parce que j'avais trouvé ça chez mon grand-père (ancien trotskyste). De même que j'ai lu l'abrégé du Capital par Carlo Cafiero (révolutionnaire Italien).

Ceci-dit, t'es bien gentil, mais l'Allemand ça ne s'apprend pas facilement. Lire Marx en VO sans être germanophone c'est impossible.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Nitchs ist unmöglich

Je suis Alsacien et de famille luthérienne (avec la Bible en hochdeutsch), et l'Allemand de Marx m'est extrêmement difficile, bien plus, par exemple, que le Français de Jean Calvinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Conseiller à des jeunes un peu foufous qui écoutent distraitement Melenchon ou qui trollent les cocos sur JVC d'aller lire Marx en Allemand, ça me paraît juste complètement con.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Oui ça paraît un peu ambitieux. J'ai un niveau correct en allemand sans être très bon, et j'en ai sué pour lire un ou deux chapitres en allemand déjà. Je suis passé au français pour la suite parce que c'était trop relou

Par contre je trouve que son allemand est plutôt compréhensible, enfin j'avais lu le passage sur A - M - A là donc le vocabulaire est limité aussi
Essaie de lire Schumpeter en allemand, ça sera pas la même...

Voilà pourquoi j'aime pas les élitistes éco + qui disent "fo systématiquement lire dans le texte " alors qu'ils ont du mal avec un Latin non cicéronien, un Grec un peu abatardi et qu'ils lisent en cachette la traduction d'Antoine Galland pour se palucher sur les 1001 nuitshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

On n'a plus le niveau de langues qu'avaient Érasme et compagnie je pense

Et puis mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Je fais de l'Ancien Français et un texte champenois n'a rien à voir avec un texte Occitan,pourtant quand on parle d'Ancien Français on ne parle jamais que d'un Latin oralisé et abatârdihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpgDifficilement compréhensible pour le latiniste moyen nonobstantenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

À moins d'être un surdoué spécialisé en langues anciennes, ça sert à rien de s'inventer une cervelle surhumainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Tiens je lisais le chapitre 8 de Pantagruel tout à l'heure d'ailleurs, et franchement je bitais pas grand chose

Rien que la première phrase.

PANTAGRUEL estudioit fort bien comme assez entendez, et proffitoit de mesmes : car il avoit lentendement a double rebratz et capacite de memoire a la mesure de douze oyres et botez dolif.
https://fr.wikisource.org/wiki/Pantagruel/%C3%89dition_Nourry,_1530

Sérieux ça veut dire quoi "double rebratz", "douze oyres et botez dolif"

Ça c'est du Français moderne,désolé je fais de l'Ancien Français (XIII au XVeme)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Plus sérieusement, lis une version bilingue ))">

Ouais ou faudrait une édition annotée au moins quoi, mais bon j'ai pas trop trouvé mon bonheur sur le net

Le 25 avril 2021 à 14:43:24 :

Le 25 avril 2021 à 14:40:33 :

Le 25 avril 2021 à 02:50:07 :

Le 25 avril 2021 à 02:47:12 :

Le 25 avril 2021 à 02:42:30 :

Le 24 avril 2021 à 23:45:49 :

Le 24 avril 2021 à 23:40:12 :

Le 24 avril 2021 à 23:20:38 :

Le 24 avril 2021 à 21:27:26 :
Déjà qu'il y a très peu de marxistes qui ont lu Marx, mais j'ai l'impression que c'est encore pire chez les soi-disant opposants au marxisme.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Évidemment quand je dis avoir lu Marx cela signifie bien le connaître et le comprendre, pas l'avoir feuilleté une fois via le Manifeste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Les seuls critiques pertinentes que j'ai pu lire contre le marxisme viennent des marxistes eux-mêmes. Ses adversaires émettent des critiques inutiles car ils s'appuient toujours sur un marxisme fantasmé qui ne correspond pas aux écrits de Karl Marx et Friedrich Engles.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Voilà, je profite de ma maîtrise du sujet pour poser ça là.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Perso j'ai lu Marx et je suis pas d'accord sur la partie qui consiste à affirmer que le risque ne doit pas être rémunéré

Quand je bois 1L de Vodka je prends des risques. Pourtant je ne viens pas faire ma victime et réclamer de l'argent car la prise de risque n'a pas de valeur en soi. Maintenant s'il s'agit d'un risque qui a pour but de produire quelque chose d'utile, Marx estime que le travailleur doit être mieux rémunéré car en mettant sa vie en jeu, il sacrifie une potentielle force de travail manuelle et intellectuelle sous-tendue par sa vie même. Voilà pourquoi les prolétaires qui risquent leur vie au travail doivent être mieux rémunérés, là où les bourgeois en revanche ne prennent aucun risque vu qu'ils ne travaillent pas (car ils ne prennent pas de risques).

Sauf que pour connaître une croissance et pas rester dans des huttes en merde sechées faut de l'économie d'échelles et donc de la centralisation des structures et donc des capitalistes qui ont un gros incitant, sinon comme tout être humain, ils ne prendraient pas tant de risques.

Le surtravail est nécessaire, il doit juste être contrebalancé par un Etat fort. Le supprimer aboutit systématiquement à l'émergence de shithole.

L'erreur fondamentale de Marx est de croire les pauvres fondamentalement différents des riches. Ce qui est assez ironique

Ah oui la croissance heureusement qu'on a la Sainte croissance qui va nous conduire dans le mur, on aura plus de ressources naturelles, notre planète va être foutu, le progressisme libéral de partout, l'esclavagisme dans les pays du tiers-monde pour alimenter le rythme effréné insoutenable de la consommation mondiale.
Et vu le niveau de suicide et de dépression dans les pays riche et développé je crois pas qu'on puisse dire que l'on soit plus heureux que ceux qui vivent dans des huttes en merde séché

Non mais t'inquiètes on a Elon Musk qui va nous sauver en nous emmenant sur Mars. Et puis bientôt on aura la fusion nucléaire illimitée ! ALORS PEUT ETRE

Sinon en quoi le marxisme ou le communisme est une réponse écologique au capitalisme ? Car en voulant donner du travail à tous on crée une société qui est tout aussi matérialiste donc polluante

Parce qu'on produit uniquement ce dont on a besoin et de manière organisée (circuits courts etc), ce que ne permet pas le libéralisme actuel.

Toute la gauche était pour l'UE car c'était une étape de l'utopie altermondialiste

L'UE c'est le marché unique. C'est pouvoir acheter du lait Polonais au lieu de lait local.

J'adore la dissonance cognitive chez vous ))">

On parle des écrits de Marx, pas de la gauche.

Le 25 avril 2021 à 14:39:57 Raienoire a écrit :
Le seul auteur du XVIeme que je comprends c'est Jean Calvinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Mais Rabelais qui s'amuse avec les mots, il est incompréhensible dans le texte, surtout quand il se moque des scolastiques et de leur vocabulairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Le 25 avril 2021 à 01:04:24 :
L'auteur, tu connais la différence entre un marxiste et un anti-marxiste.
L'anti-marxiste en plus d'avoir lu Marx, il l'a compris.

Le 25 avril 2021 à 14:44:26 :

Le 25 avril 2021 à 14:38:44 Raienoire a écrit :

Le 25 avril 2021 à 14:36:59 :

Le 25 avril 2021 à 14:33:00 Raienoire a écrit :

Le 25 avril 2021 à 14:30:40 :

Le 25 avril 2021 à 14:27:52 Raienoire a écrit :

Le 25 avril 2021 à 14:26:19 :

Le 25 avril 2021 à 14:23:41 Raienoire a écrit :

Le 25 avril 2021 à 14:21:17 :

Le 25 avril 2021 à 14:17:11 Raienoire a écrit :

Le 25 avril 2021 à 14:14:28 :

Le 25 avril 2021 à 14:10:33 Raienoire a écrit :

Le 25 avril 2021 à 14:07:48 :

Le 25 avril 2021 à 14:07:24 :

Le 25 avril 2021 à 01:55:12 :
faut le lire en allemand parait il pour bien le comprendre

Dans l'absolu, tous les philosophes doivent être lus dans leur langue d'origine pour être compris.

Faute de polyglotie, il faut se renseigner sur les traducteurs et, de préférence, lire plusieurs traductions.

On m'a conseillé la traduction par Jean-Pierre Lefebvre je crois. Perso j'ai lus des passages en langue originale, certains sont pas très compliqués, après bon ça prend bien plus de temps de lire en langue originale surtout si on n'a pas énormément l'habitude, et qu'on essaie de comprendre précisément les choses

Après pour être honnête j'ai lu des textes de Marx avec des traductions faites par des trotskystes, parce que j'avais trouvé ça chez mon grand-père (ancien trotskyste). De même que j'ai lu l'abrégé du Capital par Carlo Cafiero (révolutionnaire Italien).

Ceci-dit, t'es bien gentil, mais l'Allemand ça ne s'apprend pas facilement. Lire Marx en VO sans être germanophone c'est impossible.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Nitchs ist unmöglich

Je suis Alsacien et de famille luthérienne (avec la Bible en hochdeutsch), et l'Allemand de Marx m'est extrêmement difficile, bien plus, par exemple, que le Français de Jean Calvinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Conseiller à des jeunes un peu foufous qui écoutent distraitement Melenchon ou qui trollent les cocos sur JVC d'aller lire Marx en Allemand, ça me paraît juste complètement con.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Oui ça paraît un peu ambitieux. J'ai un niveau correct en allemand sans être très bon, et j'en ai sué pour lire un ou deux chapitres en allemand déjà. Je suis passé au français pour la suite parce que c'était trop relou

Par contre je trouve que son allemand est plutôt compréhensible, enfin j'avais lu le passage sur A - M - A là donc le vocabulaire est limité aussi
Essaie de lire Schumpeter en allemand, ça sera pas la même...

Voilà pourquoi j'aime pas les élitistes éco + qui disent "fo systématiquement lire dans le texte " alors qu'ils ont du mal avec un Latin non cicéronien, un Grec un peu abatardi et qu'ils lisent en cachette la traduction d'Antoine Galland pour se palucher sur les 1001 nuitshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

On n'a plus le niveau de langues qu'avaient Érasme et compagnie je pense

Et puis mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Je fais de l'Ancien Français et un texte champenois n'a rien à voir avec un texte Occitan,pourtant quand on parle d'Ancien Français on ne parle jamais que d'un Latin oralisé et abatârdihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpgDifficilement compréhensible pour le latiniste moyen nonobstantenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

À moins d'être un surdoué spécialisé en langues anciennes, ça sert à rien de s'inventer une cervelle surhumainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Tiens je lisais le chapitre 8 de Pantagruel tout à l'heure d'ailleurs, et franchement je bitais pas grand chose

Rien que la première phrase.

PANTAGRUEL estudioit fort bien comme assez entendez, et proffitoit de mesmes : car il avoit lentendement a double rebratz et capacite de memoire a la mesure de douze oyres et botez dolif.
https://fr.wikisource.org/wiki/Pantagruel/%C3%89dition_Nourry,_1530

Sérieux ça veut dire quoi "double rebratz", "douze oyres et botez dolif"

Ça c'est du Français moderne,désolé je fais de l'Ancien Français (XIII au XVeme)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Plus sérieusement, lis une version bilingue ))">

Ouais ou faudrait une édition annotée au moins quoi, mais bon j'ai pas trop trouvé mon bonheur sur le net

go librairie et achète une version bilingue, j'ai passé des heures avec mon frère à sortir des "ILS PÉTAIENT ET CHIAIENT JE PEUX DIRE ÇA C'EST DE LA LITTÉRATURE, RABELAIS IL LE DIT "https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Que du bonheurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Quand je lis Rabelais dans le métro, je ris tellement que je passe pour un taréhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Le 25 avril 2021 à 14:43:20 :

Le 25 avril 2021 à 14:41:01 :

Le 25 avril 2021 à 14:36:49 :

Le 25 avril 2021 à 02:41:59 :
Vous redescendez sur terre de temps en temps les rouges ? Au lieu de vous branler entre vous ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/5/1616177140-ayahi-amiral-kizaruent.png

Si tu lis Marx, tu pourras en parler avec nous. ))">

Oui personne ne lis marx

Marx qui était le petit fils d'un rabbin juif n'a fait que déjudaiser sa pensée. Le communisme n'est rien d'autres qu'une utopie juive laïc.

Mon sans frontière guerre sans frontière ou toutes mes frontières seraient abolis; C'est le monde de paix (SHALOM) qui fera faire venir le Messie
Quand tu es goy et communiste

T'as trop écouté Ryssenhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Marc s'inspire du christianisme avant touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

"Il est petit fils de " ça veut rien dire, mon grand père est un leader de mai 68, ma grande tante une pasteure oecuméniste et je suis en désaccord avec euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Marx s'inspire de ce livre de Hegel, très anti judoka et pro chrétien http://www.vrin.fr/book.php?code=9782711614943

Ryssen à complètement raison.
Penser que tu n'es pas le fruit de tes origines familiales c'est une blague.
L'ADN est exactement le même

Sinon tu as oublié le dernier mot du titre de ton lien L’esprit du christianisme et son destin Précédé de l’esprit du judaïsme

Le 25 avril 2021 à 14:40:32 Raienoire a écrit :

Le 25 avril 2021 à 14:37:07 :

Le 25 avril 2021 à 14:25:27 :

Le 25 avril 2021 à 14:21:41 :
vous avez quelle édition du manifeste? intégrale et sans notes svp

J'ai une édition maoïste de merde que je ne te conseille pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619311278-1552417828-cousin-nez.jpg

Le 25 avril 2021 à 14:22:01 :
La seule chose qui me gêne chez Marx c'est sa croyance selon laquelle le capitalisme chutera, de manière inéluctable, et laissera place à une société socialiste/communiste une fois que les conditions matérielles seront réunies.

J'ai bien peur que ça soit une vision extrêmement optimiste. Personnellement je crains que si on continue sur cette voie, les dégâts du capitalisme ne deviennent irréversibles…

Le capitalisme s'effondrera tôt ou tard mais il ne laissera pas nécessairement (pas du tout) place à un régime socialiste.

Comment va t'il s'effondrer ?

Je ne saurais dire mais la plupart des systèmes finissent par s'effondrer

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%A9ostasie
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469539438-zperplexe.png

Le 25 avril 2021 à 14:45:04 :

Le 25 avril 2021 à 14:43:24 :

Le 25 avril 2021 à 14:40:33 :

Le 25 avril 2021 à 02:50:07 :

Le 25 avril 2021 à 02:47:12 :

Le 25 avril 2021 à 02:42:30 :

Le 24 avril 2021 à 23:45:49 :

Le 24 avril 2021 à 23:40:12 :

Le 24 avril 2021 à 23:20:38 :

Le 24 avril 2021 à 21:27:26 :
Déjà qu'il y a très peu de marxistes qui ont lu Marx, mais j'ai l'impression que c'est encore pire chez les soi-disant opposants au marxisme.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Évidemment quand je dis avoir lu Marx cela signifie bien le connaître et le comprendre, pas l'avoir feuilleté une fois via le Manifeste.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Les seuls critiques pertinentes que j'ai pu lire contre le marxisme viennent des marxistes eux-mêmes. Ses adversaires émettent des critiques inutiles car ils s'appuient toujours sur un marxisme fantasmé qui ne correspond pas aux écrits de Karl Marx et Friedrich Engles.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Voilà, je profite de ma maîtrise du sujet pour poser ça là.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/7/1512337622-karl-marx.jpg

Perso j'ai lu Marx et je suis pas d'accord sur la partie qui consiste à affirmer que le risque ne doit pas être rémunéré

Quand je bois 1L de Vodka je prends des risques. Pourtant je ne viens pas faire ma victime et réclamer de l'argent car la prise de risque n'a pas de valeur en soi. Maintenant s'il s'agit d'un risque qui a pour but de produire quelque chose d'utile, Marx estime que le travailleur doit être mieux rémunéré car en mettant sa vie en jeu, il sacrifie une potentielle force de travail manuelle et intellectuelle sous-tendue par sa vie même. Voilà pourquoi les prolétaires qui risquent leur vie au travail doivent être mieux rémunérés, là où les bourgeois en revanche ne prennent aucun risque vu qu'ils ne travaillent pas (car ils ne prennent pas de risques).

Sauf que pour connaître une croissance et pas rester dans des huttes en merde sechées faut de l'économie d'échelles et donc de la centralisation des structures et donc des capitalistes qui ont un gros incitant, sinon comme tout être humain, ils ne prendraient pas tant de risques.

Le surtravail est nécessaire, il doit juste être contrebalancé par un Etat fort. Le supprimer aboutit systématiquement à l'émergence de shithole.

L'erreur fondamentale de Marx est de croire les pauvres fondamentalement différents des riches. Ce qui est assez ironique

Ah oui la croissance heureusement qu'on a la Sainte croissance qui va nous conduire dans le mur, on aura plus de ressources naturelles, notre planète va être foutu, le progressisme libéral de partout, l'esclavagisme dans les pays du tiers-monde pour alimenter le rythme effréné insoutenable de la consommation mondiale.
Et vu le niveau de suicide et de dépression dans les pays riche et développé je crois pas qu'on puisse dire que l'on soit plus heureux que ceux qui vivent dans des huttes en merde séché

Non mais t'inquiètes on a Elon Musk qui va nous sauver en nous emmenant sur Mars. Et puis bientôt on aura la fusion nucléaire illimitée ! ALORS PEUT ETRE

Sinon en quoi le marxisme ou le communisme est une réponse écologique au capitalisme ? Car en voulant donner du travail à tous on crée une société qui est tout aussi matérialiste donc polluante

Parce qu'on produit uniquement ce dont on a besoin et de manière organisée (circuits courts etc), ce que ne permet pas le libéralisme actuel.

Toute la gauche était pour l'UE car c'était une étape de l'utopie altermondialiste

L'UE c'est le marché unique. C'est pouvoir acheter du lait Polonais au lieu de lait local.

J'adore la dissonance cognitive chez vous ))">

On parle des écrits de Marx, pas de la gauche.

L'un ne va pas sans l'autre

Tous le monde a lu Marx sur ce forum l'auteur

Enfin jusqu'à ce qu'on demande une phrase prise dans un chapitre au pif comme preuve là ça begaie un peu

Le 25 avril 2021 à 02:53:26 :
Ne pas avoir lu l'immonde Marx est un signe de bonne santé mentale.
Soyez-en fier et n'écoutez pas les marxistes qui jouent les intellectuels qu'ils détestent tant eux même

Merci pour cette apologie de l'ignorance.