loustic27
2024-11-20 23:12:42
Le 20 novembre 2024 à 23:06:09 :
Le 20 novembre 2024 à 23:05:28 :
Le 20 novembre 2024 à 23:01:45 :
Le 20 novembre 2024 à 22:57:49 :
Le 20 novembre 2024 à 22:53:34 :
Les deux sont des absurdités complètes
Le matérialisme est faux car il conditionne le sujet à l’objet
L’idéalisme de Fichte est faux car il conditionne l’objet au sujet
En réalité l’objet et le sujet sont interdépendants et ne font qu’un : ils sont le monde de la représentation, basé sur l’intuition de la causalité spatio-temporelle, comme l’a montré Schopenhauer
D'accord, tu nous donnes ta thèse, qui n'est rien d'autre que celle de Schopenhauer, mais comment prouves-tu l'existence des objets du monde qui t'entourent ?
Les objets ne peuvent être pensés en dehors du sujet
Ce que nous voyons, c’est la matière qui est une représentation de la causalité au travers de l’espace et du temps
La matière est la représentation de l’objet par le sujet et donc elle nous apparaît entièrement en chaque instant. Pas besoin de la prouver, elle nous apparait immédiatement
Et ce qui est la le substrat ultime, l’essence de toutes ces choses dont la causalité, c’est la chose en soi
Es-tu vraiment certain que la causalité existe en dehors de nos structures mentales ?
La causalité est le mode par lequel le sujet perçoit l’objet au sein de la representation
Donc elle ne peut exister en dehors du sujet, comme elle ne peut exister sans objet
La chose en soi inclut le sujet, l’objet, la causalité, l’espace, le temps etc. Tout le monde de la representation qui n’est qu’un phenomene de la chose en soi
En quoi le sujet ne pourrait-il pas créer son monde, tout comme ce monde a bien dû surgir de quelque part ?
Comment être certain que les objets de l'en soi existent vraiment, et ne sont pas qu'une création de l'esprit, vu qu'on ne peut visiblement accéder qu'à une représentation altérées de ceux-ci ?
Tu me diras que les objets ne peuvent pas exister sans le sujet, pourtant si je meurs il est certain que ça changerait rien à ta vie...
Donc, soit les objets existent, mais ne sont pas qu'une représentation du psyché, soit ils n'existent pas, auquel cas tout ce monde n'est qu'auto-tromperie de l'esprit...
schopenshower
2024-11-20 23:24:42
Le 20 novembre 2024 à 23:12:42 :
Le 20 novembre 2024 à 23:06:09 :
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Le 20 novembre 2024 à 23:01:45 :
Le 20 novembre 2024 à 22:57:49 :
> Le 20 novembre 2024 à 22:53:34 :
>Les deux sont des absurdités complètes
> Le matérialisme est faux car il conditionne le sujet à l’objet
> L’idéalisme de Fichte est faux car il conditionne l’objet au sujet
> En réalité l’objet et le sujet sont interdépendants et ne font qu’un : ils sont le monde de la représentation, basé sur l’intuition de la causalité spatio-temporelle, comme l’a montré Schopenhauer
D'accord, tu nous donnes ta thèse, qui n'est rien d'autre que celle de Schopenhauer, mais comment prouves-tu l'existence des objets du monde qui t'entourent ?
Les objets ne peuvent être pensés en dehors du sujet
Ce que nous voyons, c’est la matière qui est une représentation de la causalité au travers de l’espace et du temps
La matière est la représentation de l’objet par le sujet et donc elle nous apparaît entièrement en chaque instant. Pas besoin de la prouver, elle nous apparait immédiatement
Et ce qui est la le substrat ultime, l’essence de toutes ces choses dont la causalité, c’est la chose en soi
Es-tu vraiment certain que la causalité existe en dehors de nos structures mentales ?
La causalité est le mode par lequel le sujet perçoit l’objet au sein de la representation
Donc elle ne peut exister en dehors du sujet, comme elle ne peut exister sans objet
La chose en soi inclut le sujet, l’objet, la causalité, l’espace, le temps etc. Tout le monde de la representation qui n’est qu’un phenomene de la chose en soi
En quoi le sujet ne pourrait-il pas créer son monde, tout comme ce monde a bien dû surgir de quelque part ?
Comment être certain que les objets de l'en soi existent vraiment, et ne sont pas qu'une création de l'esprit, vu qu'on ne peut visiblement accéder qu'à une représentation altérées de ceux-ci ?
Si tu dis que l’esprit est à l’origine de tout c’est que l’esprit est la chose en soi. Et pas que l’esprit crée la chose en soi
Je ne pense pas que l’esprit soit la chose en soi, car l’esprit semble conditionné à l’objet, sans être son essence profonde mais je me trompe peut-etre
Tu me diras que les objets ne peuvent pas exister sans le sujet, pourtant si je meurs il est certain que ça changerait rien à ta vie...
Il faut au moins un sujet pour que le monde comme representation et les objets existent
Tant qu’un de nous survit c’est bon
Les objets existent réellement, mais de manière dépendante au sujet. En tant que phénomène de représentation (de l’objet par le sujet)
Donc l’objet existe bel et bien, mais dépendant à nous
Et ce qui existe indépendement de nous et qui est l’essence du monde, c’est la chose en soi et non l’objet
schopenshower
2024-11-20 23:25:46
Pour comprendre ce qui se passe et ce qui vous arrive, il est nécessaire de distinguer deux aspects fondamentaux du monde : le monde comme représentation et le monde comme volonté
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1 Le monde comme représentation
Le monde tel qu’il nous apparaît repose sur deux éléments essentiels : le sujet et l’objet
- L'objet représente tout ce qui est perceptible dans l’univers
- Le sujet est celui qui perçoit, mais qui ne peut jamais être perçu en lui-même
La perception de l’objet par le sujet est structurée par trois principes fondamentaux :
1. L’espace : le cadre où les objets se situent
2. Le temps : la dimension où les événements se succèdent
3. La causalité : le lien entre espace et temps, qui explique pourquoi un événement se produit à un certain endroit et à un certain moment
Ces trois principes combinés forment la matière. Selon la théorie de la relativité générale d’Einstein, la matière est bien indissociable de ces trois notions
Cependant, il faut comprendre que le sujet et l’objet sont interdépendants. L’existence d’un objet observé implique un observateur, et inversement. Ensemble, ils constituent la représentation : une union indissociable de l’observé et de l’observateur. Cela signifie que la matière, qui est représentation, a pour propriété d'être vécue ou pensée
En remontant la chaîne des causes, on peut retracer l’histoire de l’univers :
- Depuis le Big Bang, l’apparition des étoiles, galaxies et planètes (dont la Terre)
- L’évolution de la matière inanimée vers les premières formes de vie unicellulaires
- L'évolution de ces organismes vers des êtres de plus en plus complexes, jusqu’à l’homme
L’homme, avec son cerveau complexe, est l’aboutissement de ce processus. Mais cette analyse causale ne suffit pas à saisir l’essence du monde. Pour cela, il faut aller au-delà de la représentation et comprendre le monde comme volonté
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2 Le monde comme volonté
Le monde tel que nous le percevons est une représentation, une manifestation qui dépend de notre perception. Mais qu’en est-il du monde en lui-même, indépendamment de notre regard ? Cette réalité ultime est appelée la chose en soi, l’essence profonde du monde
Schopenhauer identifie cette chose en soi comme la volonté : une force irrationnelle, aveugle, qui est à l’origine de tout ce qui existe, y compris du principe de causalité
- Tout ce que nous percevons est une manifestation particulière de cette volonté, qui s’exprime dans des formes variées à travers le monde
- La volonté, cependant, n’est pas limitée par l’espace ou le temps ; elle transcende ces cadres, qui ne sont que des produits de la représentation qui est une manifestation de la volonté
L’homme est une idée singulière de la volonté, son expression la plus aboutie. L’univers entier a été conçu comme un cadre cohérent permettant l’émergence de l’homme :
- Les galaxies, la Terre, son climat parfait, les plantes qui se nourrissent de la Terre et les animaux qui se nourrissent des plantes puis évoluent en hommes : tout cela forme un ensemble cohérent destiné à rendre possible l’existence de l’homme
En ce sens, l’homme n’est pas un simple produit du hasard, mais une idée prédéterminée par la volonté L’enchaînement des causes dans le monde comme représentation est simplement le moyen par lequel cette volonté se manifeste
Pour comprendre véritablement l’homme, il faut dépasser les concepts d’espace, de temps et de causalité. L’homme doit être envisagé comme une idée de la volonté, une essence intemporelle qui devait nécessairement se réaliser dans le cadre de la représentation
La volonté veut à tout prix la conservation de l'espèce humaine, elle nous incite à la nutrition et à la reproduction massive, au prix d'une grande souffrance. Nous sommes les instruments de la volonté qui utilise nos émotions et la souffrance pour nous faire aller vers son dessein
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loustic27
2024-11-20 23:47:40
Le 20 novembre 2024 à 23:24:42 :
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> Le 20 novembre 2024 à 22:57:49 :
>> Le 20 novembre 2024 à 22:53:34 :
> >Les deux sont des absurdités complètes
> > Le matérialisme est faux car il conditionne le sujet à l’objet
> > L’idéalisme de Fichte est faux car il conditionne l’objet au sujet
> > En réalité l’objet et le sujet sont interdépendants et ne font qu’un : ils sont le monde de la représentation, basé sur l’intuition de la causalité spatio-temporelle, comme l’a montré Schopenhauer
>
> D'accord, tu nous donnes ta thèse, qui n'est rien d'autre que celle de Schopenhauer, mais comment prouves-tu l'existence des objets du monde qui t'entourent ?
Les objets ne peuvent être pensés en dehors du sujet
Ce que nous voyons, c’est la matière qui est une représentation de la causalité au travers de l’espace et du temps
La matière est la représentation de l’objet par le sujet et donc elle nous apparaît entièrement en chaque instant. Pas besoin de la prouver, elle nous apparait immédiatement
Et ce qui est la le substrat ultime, l’essence de toutes ces choses dont la causalité, c’est la chose en soi
Es-tu vraiment certain que la causalité existe en dehors de nos structures mentales ?
La causalité est le mode par lequel le sujet perçoit l’objet au sein de la representation
Donc elle ne peut exister en dehors du sujet, comme elle ne peut exister sans objet
La chose en soi inclut le sujet, l’objet, la causalité, l’espace, le temps etc. Tout le monde de la representation qui n’est qu’un phenomene de la chose en soi
En quoi le sujet ne pourrait-il pas créer son monde, tout comme ce monde a bien dû surgir de quelque part ?
Comment être certain que les objets de l'en soi existent vraiment, et ne sont pas qu'une création de l'esprit, vu qu'on ne peut visiblement accéder qu'à une représentation altérées de ceux-ci ?
Si tu dis que l’esprit est à l’origine de tout c’est que l’esprit est la chose en soi. Et pas que l’esprit crée la chose en soi
Je ne pense pas que l’esprit soit la chose en soi, car l’esprit semble conditionné à l’objet, sans être son essence profonde mais je me trompe peut-etre
Tu me diras que les objets ne peuvent pas exister sans le sujet, pourtant si je meurs il est certain que ça changerait rien à ta vie...
Il faut au moins un sujet pour que le monde comme representation et les objets existent
Tant qu’un de nous survit c’est bon
Les objets existent réellement, mais de manière dépendante au sujet. En tant que phénomène de représentation (de l’objet par le sujet)
Donc l’objet existe bel et bien, mais dépendant à nous
Et ce qui existe indépendement de nous et qui est l’essence du monde, c’est la chose en soi et non l’objet
Donc tout provient de la matière selon ton raisonnement, car le sujet provient de l'en soi, qui n'est rien d'autre que la matière brute ? Donc tu es matérialiste, ce que tu déplorais au début ?
( je t'embête si tu veux bien, juste pour voir où ça mènera, comme ça tu sais tranquillement )
