Sommes-nous qu'un tas de matière ?
Le 28 novembre 2024 à 00:05:22 :
Le 27 novembre 2024 à 23:52:07 :
Le 27 novembre 2024 à 23:43:31 :
Oui, et en vrai... ba osef! L'amour, c'est rien d autres que le résultat de subtances chimiques, intervenant littéralement sur les mêmes zones que les subtances psychoactives, tout ça pour nous pousser à rester ensemble et donner plus de chances de survie à la future progéniture, ce qui est un avantage évolutif, et alors? En quoi savoir ça change quoi que ce soit au bonheur qu'on resent qu'en on est avec la fille ou le mec qu'on aime? Que dalle!Tu penses que l'amour est un processus fondamentalement chimique qui a pour unique but de préserver l'espèce, mais pourquoi alors ressentons-nous l'amour, alors même qu'on pourrait très bien simplement avoir l'information de s'assembler sans nécessairement ressentir quoi que ce soit ?
Peut-être que l'amour est un sentiment plus noble que ça, et remplit une finalité supérieure...Pour "forcer" les 2 parents à rester ensemble, et plus généralement, les hommes et les femmes d'un groupe, donnant de bien meilleurs chances de survie aux enfants.
Tu connais les modèles "r/K"? En gros, une espèce "r", ça va être ubiquistes, une espèce se reproduisant généralement asseez vite voir très vite, pouvant facilement coloniser un grand nombre de milieux, avec une bonne capacité d'adaptation, mais dont les pressions, notament de prédations seront très élevé, c'est le cas de la plupart des rongeurs ou des lapins par exemple, pour prendre un exemple parlant. A l'inverse, tu as les stratgèes "K", beaucoup plus spécialisé, à la pacité de reproduction bien moindre mais dont la pression de sélection notament par les prédateurs, sera elle aussi bien moindre, c'est par exemple le cas de le l'élépphant, des orques ou des grands singes (dont nous faisons parti) et entre, évidemment, tu as tout un spectre.
L'homme, globablement, c'est un stratège "K", faible capacité de reproduction, des petits méttant plus de 10 ans à atteindre la maturité sexuelle, mais dont les chances de survie sont nettement supérieur à bien des animaux, et ça, c'est dû, entre autres, à tout un tas de mécanismes poussant l'homme à être un animal sociable (pas grégaire, sociable), eet dont l'amour fait partie, en "forçant", en agissant comme une drogue (litérralement) 2 adultes à rester ensemble et donc à augmenter drastiquement les chances de survie du petit
C'est intéressant ce que tu nous dis là, donc tu soutiens qu'on est qu'un tas de matière, certes avec un peu de pensée, et que l'amour n'est que le reflet sous jacent de notre instinct de conservation via des forces de reproduction, agitant des sentiments d'amour et d'autres marionnettes apparentes ?
Le 28 novembre 2024 à 00:11:57 :
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Oui, et en vrai... ba osef! L'amour, c'est rien d autres que le résultat de subtances chimiques, intervenant littéralement sur les mêmes zones que les subtances psychoactives, tout ça pour nous pousser à rester ensemble et donner plus de chances de survie à la future progéniture, ce qui est un avantage évolutif, et alors? En quoi savoir ça change quoi que ce soit au bonheur qu'on resent qu'en on est avec la fille ou le mec qu'on aime? Que dalle!Tu penses que l'amour est un processus fondamentalement chimique qui a pour unique but de préserver l'espèce, mais pourquoi alors ressentons-nous l'amour, alors même qu'on pourrait très bien simplement avoir l'information de s'assembler sans nécessairement ressentir quoi que ce soit ?
Peut-être que l'amour est un sentiment plus noble que ça, et remplit une finalité supérieure...Pour "forcer" les 2 parents à rester ensemble, et plus généralement, les hommes et les femmes d'un groupe, donnant de bien meilleurs chances de survie aux enfants.
Tu connais les modèles "r/K"? En gros, une espèce "r", ça va être ubiquistes, une espèce se reproduisant généralement asseez vite voir très vite, pouvant facilement coloniser un grand nombre de milieux, avec une bonne capacité d'adaptation, mais dont les pressions, notament de prédations seront très élevé, c'est le cas de la plupart des rongeurs ou des lapins par exemple, pour prendre un exemple parlant. A l'inverse, tu as les stratgèes "K", beaucoup plus spécialisé, à la pacité de reproduction bien moindre mais dont la pression de sélection notament par les prédateurs, sera elle aussi bien moindre, c'est par exemple le cas de le l'élépphant, des orques ou des grands singes (dont nous faisons parti) et entre, évidemment, tu as tout un spectre.
L'homme, globablement, c'est un stratège "K", faible capacité de reproduction, des petits méttant plus de 10 ans à atteindre la maturité sexuelle, mais dont les chances de survie sont nettement supérieur à bien des animaux, et ça, c'est dû, entre autres, à tout un tas de mécanismes poussant l'homme à être un animal sociable (pas grégaire, sociable), eet dont l'amour fait partie, en "forçant", en agissant comme une drogue (litérralement) 2 adultes à rester ensemble et donc à augmenter drastiquement les chances de survie du petitC'est intéressant ce que tu nous dis là, donc tu soutiens qu'on est qu'un tas de matière, certes avec un peu de pensée, et que l'amour n'est que le reflet sous jacent de notre instinct de conservation via des forces de reproduction, agitant des sentiments d'amour et d'autres marionnettes apparentes ?
Oui, c'est un mécanisme évolutif, au même que toutes les émotions. La peur/l'angoisse vont te permettre d'éviter de prendre des risques inutilement et de fuir en cas de danger, mais également de t'envoyer un gros cocktail d'hormones pour te préparer à fuir ou affronter le danger, cocktail intervenant aussi dans la colère, pour te préparer au combat. La tristesse, la joie etc... eux aussi sont très important pour communiquer avec nos congénères, et ça tombe bien, parce que le fait d'être un animal socibale nous rend justement plus fort! Seul face à ours avec une lance en bois, c'est compliqué... mais 10 bonhommes hurlant et caillassant la bestiole pendant que plusieurs le tienne à distances, là, on a plus de chances de survivre, et de transmettre ses gènes 
Le 28 novembre 2024 à 00:22:06 :
Le 28 novembre 2024 à 00:13:10 :
Le 28 novembre 2024 à 00:09:10 :
La matière, notre chair meurt, elle est une illusion
Ce qui ne meurt pas finalement c'est l'esprit qui nous anime
L'esprit peut revetir le bien tout comme le mal, il peut être lumière comme sombreSi l'esprit est autre chose de la matière, comment que de simples subtances chimiques ou des dommages physiques aux cerveaux suffisent à modifier voir détruire des aspects entiers de "l'esprit"?
L'esprit continue de fonctionner sans problème malgré les substances chimiques
Le fait de se transformer n'implique pas nécessairement une négationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg
Il continue de fonctionner, t'es sur de ça? T'as vraiment l'impression que les soldats américain qui revenait d'Europe fin des années 40 et se faisait lombotomisé avait toujours un esprit "normal", qu'un mec cramer par une X drogue (l'alcool en fait partie hein) est "normal".
Et même si tu parles simplement de "transformation", ça ne change rien à ce que je dis, si l'esprit humain est aussi facilement modifiable, par la simple prises de subtances, à cause d'une X infection ou d'un acte "chirurgical" ou d'un accident, ça démontre toujours que l'esprit n'est rien que de la matière
Le 28 novembre 2024 à 00:22:41 :
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Oui, et en vrai... ba osef! L'amour, c'est rien d autres que le résultat de subtances chimiques, intervenant littéralement sur les mêmes zones que les subtances psychoactives, tout ça pour nous pousser à rester ensemble et donner plus de chances de survie à la future progéniture, ce qui est un avantage évolutif, et alors? En quoi savoir ça change quoi que ce soit au bonheur qu'on resent qu'en on est avec la fille ou le mec qu'on aime? Que dalle!Tu penses que l'amour est un processus fondamentalement chimique qui a pour unique but de préserver l'espèce, mais pourquoi alors ressentons-nous l'amour, alors même qu'on pourrait très bien simplement avoir l'information de s'assembler sans nécessairement ressentir quoi que ce soit ?
Peut-être que l'amour est un sentiment plus noble que ça, et remplit une finalité supérieure...Pour "forcer" les 2 parents à rester ensemble, et plus généralement, les hommes et les femmes d'un groupe, donnant de bien meilleurs chances de survie aux enfants.
Tu connais les modèles "r/K"? En gros, une espèce "r", ça va être ubiquistes, une espèce se reproduisant généralement asseez vite voir très vite, pouvant facilement coloniser un grand nombre de milieux, avec une bonne capacité d'adaptation, mais dont les pressions, notament de prédations seront très élevé, c'est le cas de la plupart des rongeurs ou des lapins par exemple, pour prendre un exemple parlant. A l'inverse, tu as les stratgèes "K", beaucoup plus spécialisé, à la pacité de reproduction bien moindre mais dont la pression de sélection notament par les prédateurs, sera elle aussi bien moindre, c'est par exemple le cas de le l'élépphant, des orques ou des grands singes (dont nous faisons parti) et entre, évidemment, tu as tout un spectre.
L'homme, globablement, c'est un stratège "K", faible capacité de reproduction, des petits méttant plus de 10 ans à atteindre la maturité sexuelle, mais dont les chances de survie sont nettement supérieur à bien des animaux, et ça, c'est dû, entre autres, à tout un tas de mécanismes poussant l'homme à être un animal sociable (pas grégaire, sociable), eet dont l'amour fait partie, en "forçant", en agissant comme une drogue (litérralement) 2 adultes à rester ensemble et donc à augmenter drastiquement les chances de survie du petitC'est intéressant ce que tu nous dis là, donc tu soutiens qu'on est qu'un tas de matière, certes avec un peu de pensée, et que l'amour n'est que le reflet sous jacent de notre instinct de conservation via des forces de reproduction, agitant des sentiments d'amour et d'autres marionnettes apparentes ?
Oui, c'est un mécanisme évolutif, au même que toutes les émotions. La peur/l'angoisse vont te permettre d'éviter de prendre des risques inutilement et de fuir en cas de danger, mais également de t'envoyer un gros cocktail d'hormones pour te préparer à fuir ou affronter le danger, cocktail intervenant aussi dans la colère, pour te préparer au combat. La tristesse, la joie etc... eux aussi sont très important pour communiquer avec nos congénères, et ça tombe bien, parce que le fait d'être un animal socibale nous rend justement plus fort! Seul face à ours avec une lance en bois, c'est compliqué... mais 10 bonhommes hurlant et caillassant la bestiole pendant que plusieurs le tienne à distances, là, on a plus de chances de survivre, et de transmettre ses gènes
D'accord je commence à cerner le bonhomme
Donc tu considères que tout cela n'est au fond que tours de passe passe de la nature pour nous préserver en tant qu'être humain. Je pense aussi comprendre que notre force naturelle, c'est notre condition sociale.
Condition et atout donné par la nature à ce que je vois, et dont tout découlerait, la forme d'amour spécifiée et l'union durable pour les enfants et leur construction, etc...
Ainsi, l'être humain, dans toute sa nature, a pour fonction de s'accomplir dans son essence sociale.
Cela, je pense qu'on peut le considérer comme notre nature, ou comme notre corps final, soit l'histoire prédéterminée que tout être humain doit suivre.
Cependant, à partir du moment où j'en prends conscience, que la nature m'amène à cette amour illusoire, à ces amitiés superficielles, etc, est-ce que je peux pas décider ne m'en libérer ?
De cette manière, je vivrais sagement éloigné de la société, par conscience des artifices naturels qui me font face pour façonner ma personne à ma place ?
Si cette conclusion est acceptée, alors il est inévitable d'envisager l'homme comme esprit supérieur à tout ça, capable de se libérer de ses chaînes naturels des instincts de reproduction, de conservation, de reconnaissance et d'amitié, et de société pour couronné le tout
C'est intéressant ce que tu nous dis là, donc tu soutiens qu'on est qu'un tas de matière, certes avec un peu de pensée, et que l'amour n'est que le reflet sous jacent de notre instinct de conservation via des forces de reproduction, agitant des sentiments d'amour et d'autres marionnettes apparentes ?
Oui, c'est un mécanisme évolutif, au même que toutes les émotions. La peur/l'angoisse vont te permettre d'éviter de prendre des risques inutilement et de fuir en cas de danger, mais également de t'envoyer un gros cocktail d'hormones pour te préparer à fuir ou affronter le danger, cocktail intervenant aussi dans la colère, pour te préparer au combat. La tristesse, la joie etc... eux aussi sont très important pour communiquer avec nos congénères, et ça tombe bien, parce que le fait d'être un animal socibale nous rend justement plus fort! Seul face à ours avec une lance en bois, c'est compliqué... mais 10 bonhommes hurlant et caillassant la bestiole pendant que plusieurs le tienne à distances, là, on a plus de chances de survivre, et de transmettre ses gènes
La totalité de "l esprit" est le résultat de mécanisme évolutif
Comme je l'ai epxliqué, les différentes émotions sont particulièrement utile pour un animal sociable comme nous, mais aussi prendre des décisions adaptés en cas d'urgence, mais ça va plus loin que ça:
La mémoire permet d'apprendre, de retenir des leçons d'expérience vécues et de réagir de la manière la plus adapté et le language à transmettre ses connaissances, de génération en génération, augmentant peu à peu les chances de survie de l'espèce: tu commences par jeter des pierres pour faire fuir un prédateur, et après des dizaines de millénaires, tu as cette même pierre, taillée pour la rendre tranhante, et fixée sur un long baton... Bon... ça, on a pu le faire parce qu'on a des pouses opposables et des organes permettant un langage de plus en complexe... mais ça n en reste pas moins que rien d auter un mécanisme évolutif, des connexion nerveuses dont un simple coup de pique à glace bien placé ou une simple molécule ingérée suffit à détruire
Le 28 novembre 2024 à 00:28:45 :
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La matière, notre chair meurt, elle est une illusion
Ce qui ne meurt pas finalement c'est l'esprit qui nous anime
L'esprit peut revetir le bien tout comme le mal, il peut être lumière comme sombreSi l'esprit est autre chose de la matière, comment que de simples subtances chimiques ou des dommages physiques aux cerveaux suffisent à modifier voir détruire des aspects entiers de "l'esprit"?
L'esprit continue de fonctionner sans problème malgré les substances chimiques
Le fait de se transformer n'implique pas nécessairement une négationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg Il continue de fonctionner, t'es sur de ça? T'as vraiment l'impression que les soldats américain qui revenait d'Europe fin des années 40 et se faisait lombotomisé avait toujours un esprit "normal", qu'un mec cramer par une X drogue (l'alcool en fait partie hein) est "normal".
Et même si tu parles simplement de "transformation", ça ne change rien à ce que je dis, si l'esprit humain est aussi facilement modifiable, par la simple prises de subtances, à cause d'une X infection ou d'un acte "chirurgical" ou d'un accident, ça démontre toujours que l'esprit n'est rien que de la matière
Peut être que les bases ontologiques de l'esprit sont de la matière, mais peut être aussi qu'on ne peut pas le réduire à ça pour autant
Du genre, je dois me tenir sur mes deux pieds pour me tenir debout, pour autant est-ce que je me résume à mes deux pieds, c'est pas certain...
D'accord je commence à cerner le bonhomme
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg
Donc tu considères que tout cela n'est au fond que tours de passe passe de la nature pour nous préserver en tant qu'être humain. Je pense aussi comprendre que notre force naturelle, c'est notre condition sociale.
Condition et atout donné par la nature à ce que je vois, et dont tout découlerait, la forme d'amour spécifiée et l'union durable pour les enfants et leur construction, etc...
Ainsi, l'être humain, dans toute sa nature, a pour fonction de s'accomplir dans son essence sociale.
Cela, je pense qu'on peut le considérer comme notre nature, ou comme notre corps final, soit l'histoire prédéterminée que tout être humain doit suivre.
Cependant, à partir du moment où j'en prends conscience, que la nature m'amène à cette amour illusoire, à ces amitiés superficielles, etc, est-ce que je peux pas décider ne m'en libérer ?
De cette manière, je vivrais sagement éloigné de la société, par conscience des artifices naturels qui me font face pour façonner ma personne à ma place ?
Si cette conclusion est acceptée, alors il est inévitable d'envisager l'homme comme esprit supérieur à tout ça, capable de se libérer de ses chaînes naturels des instincts de reproduction, de conservation, de reconnaissance et d'amitié, et de société pour couronné le touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg
Sauf que ça, ce n'est que l'explication d'un phénomène, mais qu'est-ce que ça change de le savoir?
J'ai eu la chance d'avoir des parents, certes pas parfait mais aimant aquel je tiens autant qu'ils tiennent à moi, j'ao une copine dont je suis fou amoureux et j'ai plusieurs amis que je considère comme des frangins. Ces sentiments, ce ne sont rien d autres que le résultat de millions d'années d'évolution et qui m'incite à rester avec ces gens pour augmenter nos chances de survie et de transmettre nos gènes.
Et alors? Cet immense bonheur que j'ai d être avec ses personnes, quand bien même ce n'est riend autre que le résultat de signaux électriques et chimique, ba... je le ressens. Je m'en fous, puisque le bonheur d être avec ses gens, de vivres des moments avec eux lui est bien réel.
Faisons une comparaison: Tu vas voir un film que tu adores, devant lequel tu vas ressentir des émotions, devant lequel tu vas prendre du plaisir et apsser un très bon moment. A la fin du film, tout ce que tu as vu, c'est "simplement" des acteursjouant des personnages qui n'existe pas, racontant une histoire qui ne s'est pas réellement placé et probablement dans des lieux, avec des créatures qui n'existe pas. Et alors? Qu'est ce que change de savoir que les nains, les elfs et les dragons n'existe pas réellement? Tu as a tout de même pris un plaisir de fout devant ce film, ce jeu vidéo ou ce livre.
Et bien pour moi, les émotions, c'est pareils, connaître l'explication n'entache en rien au plaisir/au bonheur que j'ai ressenti
Le 28 novembre 2024 à 00:38:53 :
C'est intéressant ce que tu nous dis là, donc tu soutiens qu'on est qu'un tas de matière, certes avec un peu de pensée, et que l'amour n'est que le reflet sous jacent de notre instinct de conservation via des forces de reproduction, agitant des sentiments d'amour et d'autres marionnettes apparentes ?
Oui, c'est un mécanisme évolutif, au même que toutes les émotions. La peur/l'angoisse vont te permettre d'éviter de prendre des risques inutilement et de fuir en cas de danger, mais également de t'envoyer un gros cocktail d'hormones pour te préparer à fuir ou affronter le danger, cocktail intervenant aussi dans la colère, pour te préparer au combat. La tristesse, la joie etc... eux aussi sont très important pour communiquer avec nos congénères, et ça tombe bien, parce que le fait d'être un animal socibale nous rend justement plus fort! Seul face à ours avec une lance en bois, c'est compliqué... mais 10 bonhommes hurlant et caillassant la bestiole pendant que plusieurs le tienne à distances, là, on a plus de chances de survivre, et de transmettre ses gènes
La totalité de "l esprit" est le résultat de mécanisme évolutif
Comme je l'ai epxliqué, les différentes émotions sont particulièrement utile pour un animal sociable comme nous, mais aussi prendre des décisions adaptés en cas d'urgence, mais ça va plus loin que ça:
La mémoire permet d'apprendre, de retenir des leçons d'expérience vécues et de réagir de la manière la plus adapté et le language à transmettre ses connaissances, de génération en génération, augmentant peu à peu les chances de survie de l'espèce: tu commences par jeter des pierres pour faire fuir un prédateur, et après des dizaines de millénaires, tu as cette même pierre, taillée pour la rendre tranhante, et fixée sur un long baton... Bon... ça, on a pu le faire parce qu'on a des pouses opposables et des organes permettant un langage de plus en complexe... mais ça n en reste pas moins que rien d auter un mécanisme évolutif, des connexion nerveuses dont un simple coup de pique à glace bien placé ou une simple molécule ingérée suffit à détruire
Est-ce qu'une fois que je prends conscience des ruses de la nature qui me pousse à aimer l'autre et à faire société d'une profondeur vaine et creuse, je peux alors me libérer de mes chaînes et vivre seul dissipant mes instincts profonds qui me donnaient l'illusion de mener ma vie jusque là et de véritablement faire ce que je faisais, et être celui que j'étais, et ainsi faire preuve d'une force dépassant toute les entités de la nature régnant comme roi ici-bas ?
Le 28 novembre 2024 à 00:52:27 :
D'accord je commence à cerner le bonhomme
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg
Donc tu considères que tout cela n'est au fond que tours de passe passe de la nature pour nous préserver en tant qu'être humain. Je pense aussi comprendre que notre force naturelle, c'est notre condition sociale.
Condition et atout donné par la nature à ce que je vois, et dont tout découlerait, la forme d'amour spécifiée et l'union durable pour les enfants et leur construction, etc...
Ainsi, l'être humain, dans toute sa nature, a pour fonction de s'accomplir dans son essence sociale.
Cela, je pense qu'on peut le considérer comme notre nature, ou comme notre corps final, soit l'histoire prédéterminée que tout être humain doit suivre.
Cependant, à partir du moment où j'en prends conscience, que la nature m'amène à cette amour illusoire, à ces amitiés superficielles, etc, est-ce que je peux pas décider ne m'en libérer ?
De cette manière, je vivrais sagement éloigné de la société, par conscience des artifices naturels qui me font face pour façonner ma personne à ma place ?
Si cette conclusion est acceptée, alors il est inévitable d'envisager l'homme comme esprit supérieur à tout ça, capable de se libérer de ses chaînes naturels des instincts de reproduction, de conservation, de reconnaissance et d'amitié, et de société pour couronné le touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/5/1608320085-20201218-194125.jpg Sauf que ça, ce n'est que l'explication d'un phénomène, mais qu'est-ce que ça change de le savoir?
J'ai eu la chance d'avoir des parents, certes pas parfait mais aimant aquel je tiens autant qu'ils tiennent à moi, j'ao une copine dont je suis fou amoureux et j'ai plusieurs amis que je considère comme des frangins. Ces sentiments, ce ne sont rien d autres que le résultat de millions d'années d'évolution et qui m'incite à rester avec ces gens pour augmenter nos chances de survie et de transmettre nos gènes.
Et alors? Cet immense bonheur que j'ai d être avec ses personnes, quand bien même ce n'est riend autre que le résultat de signaux électriques et chimique, ba... je le ressens. Je m'en fous, puisque le bonheur d être avec ses gens, de vivres des moments avec eux lui est bien réel.
Faisons une comparaison: Tu vas voir un film que tu adores, devant lequel tu vas ressentir des émotions, devant lequel tu vas prendre du plaisir et apsser un très bon moment. A la fin du film, tout ce que tu as vu, c'est "simplement" des acteursjouant des personnages qui n'existe pas, racontant une histoire qui ne s'est pas réellement placé et probablement dans des lieux, avec des créatures qui n'existe pas. Et alors? Qu'est ce que change de savoir que les nains, les elfs et les dragons n'existe pas réellement? Tu as a tout de même pris un plaisir de fout devant ce film, ce jeu vidéo ou ce livre.
Et bien pour moi, les émotions, c'est pareils, connaître l'explication n'entache en rien au plaisir/au bonheur que j'ai ressenti
Le problème étant que ta vision du monde sert très souvent à attaquer toute forme de sens ou d'interprétation, justement à nier les sentiments car ils ne seraient que mécanismes modifiables. Très dangereux.
Le 28 novembre 2024 à 00:53:02 :
Le 28 novembre 2024 à 00:48:41 :
Le 28 novembre 2024 à 00:39:35 :
Bah non, nous sommes vivants quelle question...Il n'y a pas nécessairement une opposition radicale entre ce qui est de la matière et ce qui est vivant, la matière n'étant pas inerte pour autant
La matière ne veut pas vivre
Là tu le fais exprès par contre 
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