Le 12 novembre 2024 à 15:53:02 https://www.jeuxvideo.com/profil/prolix2merdasse?mode=infos a écrit : Ca parait étrange, vu que les chiens qui ont appris à ce servir de tapis de langage passent leur temps à poser des questions, genre "où est papa, où est maman, où est mon jouet" etc.
Mais en fait c'est pas totalement vrai ça, c'est juste qu'ils associent un son à une action, mais en fait c'est juste nous qui perçevons ça comme du langage Même l'entreprise qui produit et vend le tapis de questions l'explique, que ce soit pour les chiens ou pour les chats
Les chiens reproduisent une séquence (sonore/pressions/ce que tu veux), qui est articulée (plusieurs éléments sonores porteurs de sens), et qui pose une interrogation quand ils ont besoin de savoir : dans certains cas, je me souviens très bien qu'il y avait un marqueur "question" sur le tapis, et les chiens l'utilisaient ou ne l'utilisaient pas en fonction de l'intention. Par exemple, quand ils voulaient sortir, ou jouer de manière positive, ils utilisaient pas la touche de question.
C'est juste des associations de son... On est quand même très loin du langage Le meilleur exemple de "vrai" langage c'était Koko, mais toute son histoire a été débunkée et au final même ce singe réputé ultra intelligent ne discutait pas vraiment avec nous
Et surtout, pas de question
Le langage c'est quoi sinon une association de sons ?
Mais en fait c'est pas totalement vrai ça, c'est juste qu'ils associent un son à une action, mais en fait c'est juste nous qui perçevons ça comme du langage Même l'entreprise qui produit et vend le tapis de questions l'explique, que ce soit pour les chiens ou pour les chats
Les chiens reproduisent une séquence (sonore/pressions/ce que tu veux), qui est articulée (plusieurs éléments sonores porteurs de sens), et qui pose une interrogation quand ils ont besoin de savoir : dans certains cas, je me souviens très bien qu'il y avait un marqueur "question" sur le tapis, et les chiens l'utilisaient ou ne l'utilisaient pas en fonction de l'intention. Par exemple, quand ils voulaient sortir, ou jouer de manière positive, ils utilisaient pas la touche de question.
C'est juste des associations de son... On est quand même très loin du langage Le meilleur exemple de "vrai" langage c'était Koko, mais toute son histoire a été débunkée et au final même ce singe réputé ultra intelligent ne discutait pas vraiment avec nous
Et surtout, pas de question
Le langage c'est quoi sinon une association de sons ?
Bahhh kheyou, tu joues sur les mots, quand je parle de langage ici je parle de la manifestation d'une conscience propre, d'une réflexion... On peut dire que d'une certaine manière :
Associer un son à une action -> Langage primaire
Poser des questions, exercer une réflexion de fond sur soi ou ce qui nous entoure -> Langage exclusif à l'Homme
Le 12 novembre 2024 à 16:07:04 : Source du debunk de koko mon bon khey
Bon visionnagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/5/1500599738-koko.gif Devancé par vdd*https://image.noelshack.com/fichiers/2024/15/6/1713005978-abitbol-1-removebg-preview-1.png
Le 12 novembre 2024 à 15:53:02 Prolix2Merdasse a écrit : Ca parait étrange, vu que les chiens qui ont appris à ce servir de tapis de langage passent leur temps à poser des questions, genre "où est papa, où est maman, où est mon jouet" etc.
Mais en fait c'est pas totalement vrai ça, c'est juste qu'ils associent un son à une action, mais en fait c'est juste nous qui perçevons ça comme du langage Même l'entreprise qui produit et vend le tapis de questions l'explique, que ce soit pour les chiens ou pour les chats
j'avoue j'ai du mal à croire que les chiens et chats comprennent qu'ils posent des questions
Le 12 novembre 2024 à 16:09:35 LeZombieFluo4 a écrit :
Le 12 novembre 2024 à 16:07:04 : Source du debunk de koko mon bon khey
Bon visionnagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/5/1500599738-koko.gif Devancé par vdd*https://image.noelshack.com/fichiers/2024/15/6/1713005978-abitbol-1-removebg-preview-1.png
Monde de m*rdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/4/1497526818-georgeabitbol-stick1.png
Le 12 novembre 2024 à 16:09:35 LeZombieFluo4 a écrit :
Le 12 novembre 2024 à 16:07:04 : Source du debunk de koko mon bon khey
Bon visionnagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/5/1500599738-koko.gif Devancé par vdd*https://image.noelshack.com/fichiers/2024/15/6/1713005978-abitbol-1-removebg-preview-1.png
Monde de m*rdehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/4/1497526818-georgeabitbol-stick1.png
Je m'suis encore mal démerdéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Le 12 novembre 2024 à 16:16:55 Sapo46kan a écrit : peut être que leur communication est principalement déclarative
"ici c'est chez moi" "y a un léopard par là bas" "j'ai trouvé des fruits"
Oui clairement, mais finalement, des ondes jusqu'aux "mots", c'est ce que l'on retrouve dans la faute, que ce soit chez les fourmis ou les gibbons C'est con, mais à cause de toute la culture qu'on enmagazine, j'avais espoir que pour les singes il en soit autrement Genre je pensais qu'un singe s'était déjà demandé "Je suis quoi ?"
Le 12 novembre 2024 à 16:18:45 CitronCisgenre a écrit :
Le 12 novembre 2024 à 16:16:55 Sapo46kan a écrit : peut être que leur communication est principalement déclarative
"ici c'est chez moi" "y a un léopard par là bas" "j'ai trouvé des fruits"
Oui clairement, mais finalement, des ondes jusqu'aux "mots", c'est ce que l'on retrouve dans la faute, que ce soit chez les fourmis ou les gibbons C'est con, mais à cause de toute la culture qu'on enmagazine, j'avais espoir que pour les singes il en soit autrement Genre je pensais qu'un singe s'était déjà demandé "Je suis quoi ?"
Un peu comme les gens qui caressent leur mygale en pensant qu'elle aime ça, alors que c'est un délire de mammifère les caresses
Le cerveau humain est la chose la plus fascinante qui soit. Ce qui la rend particulièrement unique, c'est qu'elle est la seule matière connue dans l'univers qui a été capable de se demander ce qu'elle est vraiment, de se demander : "Que suis-je ? Qui suis-je ?". Là commence ce qui distingue l'homme de l'Animal, et le rend d'autant plus seul. Nous sommes simplement là face à un vide abyssal, et cela devrait nous rendre tous très modestes. Mais ce n'est pas le cas.
Je crois que chez les Hommes aussi, certains ne sont pas capables de juste remettre son existence en perspective. Ils se content de vivre, de manger, de baiser, de mourir. Comme les animaux. Peu philosophent.
Le cerveau humain est la chose la plus fascinante qui soit. Ce qui la rend particulièrement unique, c'est qu'elle est la seule matière connue dans l'univers qui a été capable de se demander ce qu'elle est vraiment, de se demander : "Que suis-je ? Qui suis-je ?". Là commence ce qui distingue l'homme de l'Animal, et le rend d'autant plus seul. Nous sommes simplement là face à un vide abyssal, et cela devrait nous rendre tous très modestes. Mais ce n'est pas le cas.
Je crois que chez les Hommes aussi, certains ne sont pas capables de juste remettre son existence en perspective. Ils se content de vivre, de manger, de baiser, de mourir. Comme les animaux. Peu philosophent.
Le 12 novembre 2024 à 16:18:45 CitronCisgenre a écrit :
Le 12 novembre 2024 à 16:16:55 Sapo46kan a écrit : peut être que leur communication est principalement déclarative
"ici c'est chez moi" "y a un léopard par là bas" "j'ai trouvé des fruits"
Oui clairement, mais finalement, des ondes jusqu'aux "mots", c'est ce que l'on retrouve dans la faute, que ce soit chez les fourmis ou les gibbons C'est con, mais à cause de toute la culture qu'on enmagazine, j'avais espoir que pour les singes il en soit autrement Genre je pensais qu'un singe s'était déjà demandé "Je suis quoi ?"
Un peu comme les gens qui caressent leur mygale en pensant qu'elle aime ça, alors que c'est un délire de mammifère les caresses
Oui c’est assez ridicule Et meme chez les mammiferes parfois les gens s’imaginent trop qu’il suffit d’etre gentil, comme la meuf qui s’est fait mordre par un serpent alors qu’elle voulait la carresser en mode « hey baby girl »
Le 12 novembre 2024 à 16:30:15 : Le cerveau humain est la chose la plus fascinante qui soit. Ce qui la rend particulièrement unique, c'est qu'elle est la seule matière connue dans l'univers qui a été capable de se demander ce qu'elle est vraiment, de se demander : "Que suis-je ? Qui suis-je ?". Là commence ce qui distingue l'homme de l'Animal, et le rend d'autant plus seul. Nous sommes simplement là face à un vide abyssal, et cela devrait nous rendre tous très modestes. Mais ce n'est pas le cas.
Je crois que chez les Hommes aussi, certains ne sont pas capables de juste remettre son existence en perspective. Ils se content de vivre, de manger, de baiser, de mourir. Comme les animaux. Peu philosophent.
C’est pas si vrai, je pense qu’à l’échelle d’une vie, tout le monde est amené à se poser LA question au moins une fois
