DEBAT = ETES-VOUS PLUS LIBERAL OU SOCIALISTE ??
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Le 11 novembre 2024 à 15:03:39 :
Marxiste puisque le marxisme fonctionne.durée de la commune de paris : 72 jours
Le fameux marxisme de la Commune de Paris
D'ailleurs pourquoi la Commune de Paris a " échoué " ?
C'était du socialisme auto-gestionnaire de manière collective avec des prolos qui ont leur propre moyen de productions exactement ce que Marx promulgué l'ahurax
Non mais les médiocres va peut être falloir ouvrir un livre un jour, si toutes les tentatives auto-gestionnaires du monde sont qualifiables de " marxisme " alors les mots ne veulent plus rien dire
A ce rythme là la moindre jacquerie du Moyen-Âge c'est du marxisme, la révolte de camuts aussi
Vous pouvez pas vous mettre dans le crâne que le marxisme est un corpus théorique et pratique très précis et qui élague lui même la quasi totalité des autres propositions de gauche (l'anarchisme ou le communisme de Babeuf par exemple) ?
L'URSS c'est du marxisme, Thomas Sankara c'est du marxisme, la Chine de Mao c'est du marxisme, mais la Commune de Paris c'est pas du marxisme (bien que ce soit un magnifique imaginaire de gauche)
Dans la commune de Paris il n'y avait pas de propriété privée et les moyens de productions appartenait aux peuples c'est clairement 2 gros point majeurs du Marxisme 
Le 11 novembre 2024 à 15:13:57 :
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> Le 11 novembre 2024 à 15:03:39 :
>Marxiste puisque le marxisme fonctionne.
durée de la commune de paris : 72 jours
Le fameux marxisme de la Commune de Paris
D'ailleurs pourquoi la Commune de Paris a " échoué " ?
C'était du socialisme auto-gestionnaire de manière collective avec des prolos qui ont leur propre moyen de productions exactement ce que Marx promulgué l'ahurax
Non mais les médiocres va peut être falloir ouvrir un livre un jour, si toutes les tentatives auto-gestionnaires du monde sont qualifiables de " marxisme " alors les mots ne veulent plus rien dire
A ce rythme là la moindre jacquerie du Moyen-Âge c'est du marxisme, la révolte de camuts aussi
Vous pouvez pas vous mettre dans le crâne que le marxisme est un corpus théorique et pratique très précis et qui élague lui même la quasi totalité des autres propositions de gauche (l'anarchisme ou le communisme de Babeuf par exemple) ?
L'URSS c'est du marxisme, Thomas Sankara c'est du marxisme, la Chine de Mao c'est du marxisme, mais la Commune de Paris c'est pas du marxisme (bien que ce soit un magnifique imaginaire de gauche)
Dans la commune de Paris il n'y avait pas de propriété privée et les moyens de productions appartenait aux peuples c'est clairement 2 gros point majeurs du Marxisme
Le marxisme c'est du matérialisme déjà donc ça n'a aucun sens de faire des propositions abstraites du genre " moyen de production mis en communs " ce qui n'est qu'une proposition réellement marxiste que par rapport à la collectivisation du capital bourgeois
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Marxiste puisque le marxisme fonctionne.durée de la commune de paris : 72 jours
Le fameux marxisme de la Commune de Paris
D'ailleurs pourquoi la Commune de Paris a " échoué " ?
C'était du socialisme auto-gestionnaire de manière collective avec des prolos qui ont leur propre moyen de productions exactement ce que Marx promulgué l'ahurax
Non mais les médiocres va peut être falloir ouvrir un livre un jour, si toutes les tentatives auto-gestionnaires du monde sont qualifiables de " marxisme " alors les mots ne veulent plus rien dire
A ce rythme là la moindre jacquerie du Moyen-Âge c'est du marxisme, la révolte de canuts aussi
Vous pouvez pas vous mettre dans le crâne que le marxisme est un corpus théorique et pratique très précis et qui élague lui même la quasi totalité des autres propositions de gauche (l'anarchisme ou le communisme de Babeuf par exemple) ?
L'URSS c'est du marxisme, Thomas Sankara c'est du marxisme, la Chine de Mao c'est du marxisme, mais la Commune de Paris c'est pas du marxisme (bien que ce soit un magnifique imaginaire de gauche)
Cite moi un seul régime Marxiste qui a tenu sur du très long terme et qui ne s'est pas effondré
On t'écoute
Minarchiste 
Le 11 novembre 2024 à 15:16:32 :
Minarchiste
T'as pas peur que ça mène a un régime libertarien autour d'un état régalien ?
Aucun des deux, je suis pour le corporatisme 
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> Le 11 novembre 2024 à 15:03:39 :
>Marxiste puisque le marxisme fonctionne.
durée de la commune de paris : 72 jours
Le fameux marxisme de la Commune de Paris
D'ailleurs pourquoi la Commune de Paris a " échoué " ?
C'était du socialisme auto-gestionnaire de manière collective avec des prolos qui ont leur propre moyen de productions exactement ce que Marx promulgué l'ahurax
Non mais les médiocres va peut être falloir ouvrir un livre un jour, si toutes les tentatives auto-gestionnaires du monde sont qualifiables de " marxisme " alors les mots ne veulent plus rien dire
A ce rythme là la moindre jacquerie du Moyen-Âge c'est du marxisme, la révolte de canuts aussi
Vous pouvez pas vous mettre dans le crâne que le marxisme est un corpus théorique et pratique très précis et qui élague lui même la quasi totalité des autres propositions de gauche (l'anarchisme ou le communisme de Babeuf par exemple) ?
L'URSS c'est du marxisme, Thomas Sankara c'est du marxisme, la Chine de Mao c'est du marxisme, mais la Commune de Paris c'est pas du marxisme (bien que ce soit un magnifique imaginaire de gauche)
Cite moi un seul régime Marxiste qui a tenu sur du très long terme et qui ne s'est pas effondré
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png On t'écoute
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Techniquement la France est encore debout.
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> Le 11 novembre 2024 à 15:05:39 :
>> Le 11 novembre 2024 à 15:03:39 :
> >Marxiste puisque le marxisme fonctionne.
>
> durée de la commune de paris : 72 jours
Le fameux marxisme de la Commune de Paris
D'ailleurs pourquoi la Commune de Paris a " échoué " ?
C'était du socialisme auto-gestionnaire de manière collective avec des prolos qui ont leur propre moyen de productions exactement ce que Marx promulgué l'ahurax
Non mais les médiocres va peut être falloir ouvrir un livre un jour, si toutes les tentatives auto-gestionnaires du monde sont qualifiables de " marxisme " alors les mots ne veulent plus rien dire
A ce rythme là la moindre jacquerie du Moyen-Âge c'est du marxisme, la révolte de canuts aussi
Vous pouvez pas vous mettre dans le crâne que le marxisme est un corpus théorique et pratique très précis et qui élague lui même la quasi totalité des autres propositions de gauche (l'anarchisme ou le communisme de Babeuf par exemple) ?
L'URSS c'est du marxisme, Thomas Sankara c'est du marxisme, la Chine de Mao c'est du marxisme, mais la Commune de Paris c'est pas du marxisme (bien que ce soit un magnifique imaginaire de gauche)
Cite moi un seul régime Marxiste qui a tenu sur du très long terme et qui ne s'est pas effondré
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Soyons sérieux
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> Le 11 novembre 2024 à 15:03:39 :
>Marxiste puisque le marxisme fonctionne.
durée de la commune de paris : 72 jours
Le fameux marxisme de la Commune de Paris
D'ailleurs pourquoi la Commune de Paris a " échoué " ?
C'était du socialisme auto-gestionnaire de manière collective avec des prolos qui ont leur propre moyen de productions exactement ce que Marx promulgué l'ahurax
Non mais les médiocres va peut être falloir ouvrir un livre un jour, si toutes les tentatives auto-gestionnaires du monde sont qualifiables de " marxisme " alors les mots ne veulent plus rien dire
A ce rythme là la moindre jacquerie du Moyen-Âge c'est du marxisme, la révolte de canuts aussi
Vous pouvez pas vous mettre dans le crâne que le marxisme est un corpus théorique et pratique très précis et qui élague lui même la quasi totalité des autres propositions de gauche (l'anarchisme ou le communisme de Babeuf par exemple) ?
L'URSS c'est du marxisme, Thomas Sankara c'est du marxisme, la Chine de Mao c'est du marxisme, mais la Commune de Paris c'est pas du marxisme (bien que ce soit un magnifique imaginaire de gauche)
Cite moi un seul régime Marxiste qui a tenu sur du très long terme et qui ne s'est pas effondré
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png On t'écoute
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Déjà le marxisme n'est pas un régime politique comme peut l'être la monarchie ou la république, c'est une organisation de la production économique
Ensuite ton argument serait valable si on vivait dans un monde idéal où les pays ne sont pas en inter-relations (et en CONFLITS) avec d'autres
En effet, la quasi totalité des tentatives communistes ont souffert non pas tant de problèmes internes mais plutôt des conflits avec les pays voisins, des pays capitalistes qui avaient déjà la main-mise sur le monde
Exemple : la Corée du Nord obligée de vivre en autarcie à cause de la toute puissance du capitalisme sur les matières premières, les blocus sur Cuba, la guerre permanente faite à l'URSS, etc.
Libéral évidemment
le socialisme ne marche que si le pays a un truc à vendre aux pays étrangers qui lui procure des revenus certains (type pétrole ou autre ressource présente en grande quantité que dans le pays ), et encore pas trop parce qu'on voit la situation au Venezuela 
le libéralisme nous a amené un progrès technologique incroyable
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> >Marxiste puisque le marxisme fonctionne.
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> durée de la commune de paris : 72 jours
Le fameux marxisme de la Commune de Paris
D'ailleurs pourquoi la Commune de Paris a " échoué " ?
C'était du socialisme auto-gestionnaire de manière collective avec des prolos qui ont leur propre moyen de productions exactement ce que Marx promulgué l'ahurax
Non mais les médiocres va peut être falloir ouvrir un livre un jour, si toutes les tentatives auto-gestionnaires du monde sont qualifiables de " marxisme " alors les mots ne veulent plus rien dire
A ce rythme là la moindre jacquerie du Moyen-Âge c'est du marxisme, la révolte de canuts aussi
Vous pouvez pas vous mettre dans le crâne que le marxisme est un corpus théorique et pratique très précis et qui élague lui même la quasi totalité des autres propositions de gauche (l'anarchisme ou le communisme de Babeuf par exemple) ?
L'URSS c'est du marxisme, Thomas Sankara c'est du marxisme, la Chine de Mao c'est du marxisme, mais la Commune de Paris c'est pas du marxisme (bien que ce soit un magnifique imaginaire de gauche)
Cite moi un seul régime Marxiste qui a tenu sur du très long terme et qui ne s'est pas effondré
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https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Déjà le marxisme n'est pas un régime politique comme peut l'être la monarchie ou la république, c'est une organisation de la production économique
Ensuite ton argument serait valable si on vivait dans un monde idéal où les pays ne sont pas en inter-relations (et en CONFLITS) avec d'autres
En effet, la quasi totalité des tentatives communistes ont souffert non pas tant de problèmes internes mais plutôt des conflits avec les pays voisins, des pays capitalistes qui avaient déjà la main-mise sur le monde
Exemple : la Corée du Nord obligée de vivre en autarcie à cause de la toute puissance du capitalisme sur les matières premières, les blocus sur Cuba, la guerre permanente faite à l'URSS, etc.
Tout les pays socialistes ne fonctionnent pas car donner des aides sociales ça augmente les impôts et les taxes en réalité des autres et donc ça nique leur pouvoir d'achat
La France est 1 milliard de fois plus socialiste que libéral et regarde ce que cela donne
Seul avantage : les prolos ne meurent pas de faim
Le reste c'est full désavantages, pays qui s'appauvrit, full insécurité
+ sous le capitalisme on a eu un progrès technologique incroyable que nous n'aurions jamais pu avoir sous n'importe quel organisation de production marxisme
+ on s'est enrichit et on a connu une croissance économique qu'aucun pays communiste n'avait connu jusque la
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> durée de la commune de paris : 72 jours
Le fameux marxisme de la Commune de Paris
D'ailleurs pourquoi la Commune de Paris a " échoué " ?
C'était du socialisme auto-gestionnaire de manière collective avec des prolos qui ont leur propre moyen de productions exactement ce que Marx promulgué l'ahurax
Non mais les médiocres va peut être falloir ouvrir un livre un jour, si toutes les tentatives auto-gestionnaires du monde sont qualifiables de " marxisme " alors les mots ne veulent plus rien dire
A ce rythme là la moindre jacquerie du Moyen-Âge c'est du marxisme, la révolte de canuts aussi
Vous pouvez pas vous mettre dans le crâne que le marxisme est un corpus théorique et pratique très précis et qui élague lui même la quasi totalité des autres propositions de gauche (l'anarchisme ou le communisme de Babeuf par exemple) ?
L'URSS c'est du marxisme, Thomas Sankara c'est du marxisme, la Chine de Mao c'est du marxisme, mais la Commune de Paris c'est pas du marxisme (bien que ce soit un magnifique imaginaire de gauche)
Cite moi un seul régime Marxiste qui a tenu sur du très long terme et qui ne s'est pas effondré
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https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Déjà le marxisme n'est pas un régime politique comme peut l'être la monarchie ou la république, c'est une organisation de la production économique
Ensuite ton argument serait valable si on vivait dans un monde idéal où les pays ne sont pas en inter-relations (et en CONFLITS) avec d'autres
En effet, la quasi totalité des tentatives communistes ont souffert non pas tant de problèmes internes mais plutôt des conflits avec les pays voisins, des pays capitalistes qui avaient déjà la main-mise sur le monde
Exemple : la Corée du Nord obligée de vivre en autarcie à cause de la toute puissance du capitalisme sur les matières premières, les blocus sur Cuba, la guerre permanente faite à l'URSS, etc.
La politique extérieur fait partie du réel. L'argument " SI ... était pas là" ne vaut rien.
Le 11 novembre 2024 à 15:24:01 :
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> > >Marxiste puisque le marxisme fonctionne.
> >
> > durée de la commune de paris : 72 jours
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> Le fameux marxisme de la Commune de Paris
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> D'ailleurs pourquoi la Commune de Paris a " échoué " ?
C'était du socialisme auto-gestionnaire de manière collective avec des prolos qui ont leur propre moyen de productions exactement ce que Marx promulgué l'ahurax
Non mais les médiocres va peut être falloir ouvrir un livre un jour, si toutes les tentatives auto-gestionnaires du monde sont qualifiables de " marxisme " alors les mots ne veulent plus rien dire
A ce rythme là la moindre jacquerie du Moyen-Âge c'est du marxisme, la révolte de canuts aussi
Vous pouvez pas vous mettre dans le crâne que le marxisme est un corpus théorique et pratique très précis et qui élague lui même la quasi totalité des autres propositions de gauche (l'anarchisme ou le communisme de Babeuf par exemple) ?
L'URSS c'est du marxisme, Thomas Sankara c'est du marxisme, la Chine de Mao c'est du marxisme, mais la Commune de Paris c'est pas du marxisme (bien que ce soit un magnifique imaginaire de gauche)
Cite moi un seul régime Marxiste qui a tenu sur du très long terme et qui ne s'est pas effondré
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Ensuite ton argument serait valable si on vivait dans un monde idéal où les pays ne sont pas en inter-relations (et en CONFLITS) avec d'autres
En effet, la quasi totalité des tentatives communistes ont souffert non pas tant de problèmes internes mais plutôt des conflits avec les pays voisins, des pays capitalistes qui avaient déjà la main-mise sur le monde
Exemple : la Corée du Nord obligée de vivre en autarcie à cause de la toute puissance du capitalisme sur les matières premières, les blocus sur Cuba, la guerre permanente faite à l'URSS, etc.
La politique extérieur fait partie du réel. L'argument " SI ... était pas là" ne vaut rien.
Ouais enfin elle fait partit du capitalisme hein c'est pas le seul système possible EVER donc bon c'est ta définition du réel mais du réel actuel c'est pas intemporelle 
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> > >Marxiste puisque le marxisme fonctionne.
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> > durée de la commune de paris : 72 jours
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> Le fameux marxisme de la Commune de Paris
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> D'ailleurs pourquoi la Commune de Paris a " échoué " ?
C'était du socialisme auto-gestionnaire de manière collective avec des prolos qui ont leur propre moyen de productions exactement ce que Marx promulgué l'ahurax
Non mais les médiocres va peut être falloir ouvrir un livre un jour, si toutes les tentatives auto-gestionnaires du monde sont qualifiables de " marxisme " alors les mots ne veulent plus rien dire
A ce rythme là la moindre jacquerie du Moyen-Âge c'est du marxisme, la révolte de canuts aussi
Vous pouvez pas vous mettre dans le crâne que le marxisme est un corpus théorique et pratique très précis et qui élague lui même la quasi totalité des autres propositions de gauche (l'anarchisme ou le communisme de Babeuf par exemple) ?
L'URSS c'est du marxisme, Thomas Sankara c'est du marxisme, la Chine de Mao c'est du marxisme, mais la Commune de Paris c'est pas du marxisme (bien que ce soit un magnifique imaginaire de gauche)
Cite moi un seul régime Marxiste qui a tenu sur du très long terme et qui ne s'est pas effondré
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Ensuite ton argument serait valable si on vivait dans un monde idéal où les pays ne sont pas en inter-relations (et en CONFLITS) avec d'autres
En effet, la quasi totalité des tentatives communistes ont souffert non pas tant de problèmes internes mais plutôt des conflits avec les pays voisins, des pays capitalistes qui avaient déjà la main-mise sur le monde
Exemple : la Corée du Nord obligée de vivre en autarcie à cause de la toute puissance du capitalisme sur les matières premières, les blocus sur Cuba, la guerre permanente faite à l'URSS, etc.
Tout les pays socialistes ne fonctionnent pas car donner des aides sociales ça augmente les impôts et les taxes en réalité des autres et donc ça nique leur pouvoir d'achat
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> > >Marxiste puisque le marxisme fonctionne.
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> > durée de la commune de paris : 72 jours
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> Le fameux marxisme de la Commune de Paris
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> D'ailleurs pourquoi la Commune de Paris a " échoué " ?
C'était du socialisme auto-gestionnaire de manière collective avec des prolos qui ont leur propre moyen de productions exactement ce que Marx promulgué l'ahurax
Non mais les médiocres va peut être falloir ouvrir un livre un jour, si toutes les tentatives auto-gestionnaires du monde sont qualifiables de " marxisme " alors les mots ne veulent plus rien dire
A ce rythme là la moindre jacquerie du Moyen-Âge c'est du marxisme, la révolte de canuts aussi
Vous pouvez pas vous mettre dans le crâne que le marxisme est un corpus théorique et pratique très précis et qui élague lui même la quasi totalité des autres propositions de gauche (l'anarchisme ou le communisme de Babeuf par exemple) ?
L'URSS c'est du marxisme, Thomas Sankara c'est du marxisme, la Chine de Mao c'est du marxisme, mais la Commune de Paris c'est pas du marxisme (bien que ce soit un magnifique imaginaire de gauche)
Cite moi un seul régime Marxiste qui a tenu sur du très long terme et qui ne s'est pas effondré
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https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Déjà le marxisme n'est pas un régime politique comme peut l'être la monarchie ou la république, c'est une organisation de la production économique
Ensuite ton argument serait valable si on vivait dans un monde idéal où les pays ne sont pas en inter-relations (et en CONFLITS) avec d'autres
En effet, la quasi totalité des tentatives communistes ont souffert non pas tant de problèmes internes mais plutôt des conflits avec les pays voisins, des pays capitalistes qui avaient déjà la main-mise sur le monde
Exemple : la Corée du Nord obligée de vivre en autarcie à cause de la toute puissance du capitalisme sur les matières premières, les blocus sur Cuba, la guerre permanente faite à l'URSS, etc.
La politique extérieur fait partie du réel.
tu ne peux pas juger de la qualité d'une organisation économique de la production avec des critères guerriers
C'est comme si un mec vivait tranquille dans sa forêt, que tu bombardais sa cabane un jour pour lui dire " tu vois ton mode de vie ne fonctionne pas ", tu comprends pas la connerie de l'argument ?
L'argument " SI ... était pas là" ne vaut rien.
c'est justement ce que je dis, son argument serait valable si on vivait dans un monde idéal où les pays étaient en autarcie, sauf que c'est pas le cas, donc l'argument ne vaut rien
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> >> Le 11 novembre 2024 à 15:03:39 :
> > >Marxiste puisque le marxisme fonctionne.
> >
> > durée de la commune de paris : 72 jours
>
> Le fameux marxisme de la Commune de Paris
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> D'ailleurs pourquoi la Commune de Paris a " échoué " ?
C'était du socialisme auto-gestionnaire de manière collective avec des prolos qui ont leur propre moyen de productions exactement ce que Marx promulgué l'ahurax
Non mais les médiocres va peut être falloir ouvrir un livre un jour, si toutes les tentatives auto-gestionnaires du monde sont qualifiables de " marxisme " alors les mots ne veulent plus rien dire
A ce rythme là la moindre jacquerie du Moyen-Âge c'est du marxisme, la révolte de canuts aussi
Vous pouvez pas vous mettre dans le crâne que le marxisme est un corpus théorique et pratique très précis et qui élague lui même la quasi totalité des autres propositions de gauche (l'anarchisme ou le communisme de Babeuf par exemple) ?
L'URSS c'est du marxisme, Thomas Sankara c'est du marxisme, la Chine de Mao c'est du marxisme, mais la Commune de Paris c'est pas du marxisme (bien que ce soit un magnifique imaginaire de gauche)
Cite moi un seul régime Marxiste qui a tenu sur du très long terme et qui ne s'est pas effondré
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png On t'écoute
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Déjà le marxisme n'est pas un régime politique comme peut l'être la monarchie ou la république, c'est une organisation de la production économique
Ensuite ton argument serait valable si on vivait dans un monde idéal où les pays ne sont pas en inter-relations (et en CONFLITS) avec d'autres
En effet, la quasi totalité des tentatives communistes ont souffert non pas tant de problèmes internes mais plutôt des conflits avec les pays voisins, des pays capitalistes qui avaient déjà la main-mise sur le monde
Exemple : la Corée du Nord obligée de vivre en autarcie à cause de la toute puissance du capitalisme sur les matières premières, les blocus sur Cuba, la guerre permanente faite à l'URSS, etc.
Tout les pays socialistes ne fonctionnent pas car donner des aides sociales ça augmente les impôts et les taxes en réalité des autres et donc ça nique leur pouvoir d'achat
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png La France est 1 milliard de fois plus socialiste que libéral et regarde ce que cela donne
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Seul avantage : les prolos ne meurent pas de faim
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png Le reste c'est full désavantages, pays qui s'appauvrit, full insécurité
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Tout ce que tu dis ici est creu, c'est juste de l'intuition libérale déconnectée de toute analyse économique solide
Restes en à l'histoire
+ sous le capitalisme on a eu un progrès technologique incroyable que nous n'aurions jamais pu avoir sous n'importe quel organisation de production marxisme
+ on s'est enrichit et on a connu une croissance économique qu'aucun pays communiste n'avait connu jusque la
Tu montres que tu comprends pas le marxisme qui ne rejette pas le progrès capitaliste et qui entend au contraire utiliser celui-là pour aller encore plus loin
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