[REDPILL] Il y a DEUX humanités DISTINCTES qui COHABITENT

Le 28 octobre 2024 à 01:16:06 :
Je sais pas où me caser dans ta vision. Je suis empathique (malheureusement selon moi) mais je ne trouve pas que ce soit le cas autour de moi, les gens sont très individualistes ce qui me poussent à l'être aussi. Et malgré tout je prends en compte l'impacte de mes décisions sur le collectif par réflexe avant de les prendre

En soit, le comportement absolu n'est pas vraiment important, ce qui compte c'est le processus de réflexion. Le golem confronté à un problème n'aura qu'un seul réflexe, de trouver une solution en maximisant son intérêt personnel, une sorte d'optimisation sous contrainte où la fonction de coût ne peut changer, tandis que l'adamique lui a le choix de la fonction de coût.

Ce que j'essaie de dire, c'est que de se comporter comme un déchet individualiste n'implique pas forcément d'être un golem, l'implication ne va que dans un sens. Un adamique peut très bien se comporter comme tel mais ce qui compte c'est que lui a le choix. Si il décide de se comporter comme tel c'est le fruit d'un processus de réflexion.

Je m'emmêle/me répète beaucoup je pense, on va dire qu'il est tard ))">

On peut aussi être empathique et puis devenir de plus en plus antipathique à cause de notre vécu.

Le 28 octobre 2024 à 01:22:01 :

Le 28 octobre 2024 à 01:16:06 :
Je sais pas où me caser dans ta vision. Je suis empathique (malheureusement selon moi) mais je ne trouve pas que ce soit le cas autour de moi, les gens sont très individualistes ce qui me poussent à l'être aussi. Et malgré tout je prends en compte l'impacte de mes décisions sur le collectif par réflexe avant de les prendre

En soit, le comportement absolu n'est pas vraiment important, ce qui compte c'est le processus de réflexion. Le golem confronté à un problème n'aura qu'un seul réflexe, de trouver une solution en maximisant son intérêt personnel, une sorte d'optimisation sous contrainte où la fonction de coût ne peut changer, tandis que l'adamique lui a le choix de la fonction de coût.

Ce que j'essaie de dire, c'est que de se comporter comme un déchet individualiste n'implique pas forcément d'être un golem, l'implication ne va que dans un sens. Un adamique peut très bien se comporter comme tel mais ce qui compte c'est que lui a le choix. Si il décide de se comporter comme tel c'est le fruit d'un processus de réflexion.

Je m'emmêle/me répète beaucoup je pense, on va dire qu'il est tard ))">

Un adamique a une vision plus holistique, je dirais. Il peut se compoter comme un golem mais il peut choisir en effectuant un geste pour le bénéfice de tous, pour lui également mais sur le long terme. Ce qui est donc plus subtile, pas perceptible par la majorité

Çaféréfléchire

Je dirais que l'essentiel peut se résumer en une phrase : l'adamique n'a pas besoin de la peur des conséquences pour se comporter convenablement contrairement aux golems.

Le 28 octobre 2024 à 01:22:01 :

Le 28 octobre 2024 à 01:16:06 :
Je sais pas où me caser dans ta vision. Je suis empathique (malheureusement selon moi) mais je ne trouve pas que ce soit le cas autour de moi, les gens sont très individualistes ce qui me poussent à l'être aussi. Et malgré tout je prends en compte l'impacte de mes décisions sur le collectif par réflexe avant de les prendre

En soit, le comportement absolu n'est pas vraiment important, ce qui compte c'est le processus de réflexion. Le golem confronté à un problème n'aura qu'un seul réflexe, de trouver une solution en maximisant son intérêt personnel, une sorte d'optimisation sous contrainte où la fonction de coût ne peut changer, tandis que l'adamique lui a le choix de la fonction de coût.

Ce que j'essaie de dire, c'est que de se comporter comme un déchet individualiste n'implique pas forcément d'être un golem, l'implication ne va que dans un sens. Un adamique peut très bien se comporter comme tel mais ce qui compte c'est que lui a le choix. Si il décide de se comporter comme tel c'est le fruit d'un processus de réflexion.

Je m'emmêle/me répète beaucoup je pense, on va dire qu'il est tard ))">

Je suis complètement d’accord avec tout ça.
Mais j’ai juste une immense flemme à faire des pavés argumentés. 😅
J’en ai souvent et longuement débattu avec un pote, il y a plusieurs années, de cette question. Ou du moins qui s’en rapproche.
Et au final par soucis de simplicité intellectuelle on a fini par séparer les deux catégories entre « les cons et les gens normaux ». 😅
On imageait ça notamment en parlant de « corde ».
En se disant que la vie c’est pleins de bout de cordes qui traîne, des questions ou remise en question en sommes. Que nous notre naturel c’était d’aller voir au bout de cette corde, en ce posant des questions, puis dans tirer des conclusions.
Et on se surprenait nous-mêmes en réalisant que la plupart des gens étaient tout à fait incapable de faire ce travail. Soit qu’ils ne les voyaient vraiment pas, soit qu’ils avaient simplement la flemme de s’y intéresser.

Au final tout ce résumes en la capacité de tout à chacun à se poser des questions et à remettre en question son environnement, ses certitudes, etc.

Et effectivement certains en sont incapable.
Ce sont tes golems donc.

La découverte de ce faits nous avait profondément troublé à l’époque. 😂
Troublé et aigris aussi, dans un sens. C’est comme ça qu’on a petit à petit basculer dans la misanthropie…

Le 28 octobre 2024 à 01:46:35 :

Le 28 octobre 2024 à 01:22:01 :

Le 28 octobre 2024 à 01:16:06 :
Je sais pas où me caser dans ta vision. Je suis empathique (malheureusement selon moi) mais je ne trouve pas que ce soit le cas autour de moi, les gens sont très individualistes ce qui me poussent à l'être aussi. Et malgré tout je prends en compte l'impacte de mes décisions sur le collectif par réflexe avant de les prendre

En soit, le comportement absolu n'est pas vraiment important, ce qui compte c'est le processus de réflexion. Le golem confronté à un problème n'aura qu'un seul réflexe, de trouver une solution en maximisant son intérêt personnel, une sorte d'optimisation sous contrainte où la fonction de coût ne peut changer, tandis que l'adamique lui a le choix de la fonction de coût.

Ce que j'essaie de dire, c'est que de se comporter comme un déchet individualiste n'implique pas forcément d'être un golem, l'implication ne va que dans un sens. Un adamique peut très bien se comporter comme tel mais ce qui compte c'est que lui a le choix. Si il décide de se comporter comme tel c'est le fruit d'un processus de réflexion.

Je m'emmêle/me répète beaucoup je pense, on va dire qu'il est tard ))">

Je suis complètement d’accord avec tout ça.
Mais j’ai juste une immense flemme à faire des pavés argumentés. 😅
J’en ai souvent et longuement débattu avec un pote, il y a plusieurs années, de cette question. Ou du moins qui s’en rapproche.
Et au final par soucis de simplicité intellectuelle on a fini par séparer les deux catégories entre « les cons et les gens normaux ». 😅
On imageait ça notamment en parlant de « corde ».
En se disant que la vie c’est pleins de bout de cordes qui traîne, des questions ou remise en question en sommes. Que nous notre naturel c’était d’aller voir au bout de cette corde, en ce posant des questions, puis dans tirer des conclusions.
Et on se surprenait nous-mêmes en réalisant que la plupart des gens étaient tout à fait incapable de faire ce travail. Soit qu’ils ne les voyaient vraiment pas, soit qu’ils avaient simplement la flemme de s’y intéresser.

Au final tout ce résumes en la capacité de tout à chacun à se poser des questions et à remettre en question son environnement, ses certitudes, etc.

Et effectivement certains en sont incapable.
Ce sont tes golems donc.

La découverte de ce faits nous avait profondément troublé à l’époque. 😂
Troublé et aigris aussi, dans un sens. C’est comme ça qu’on a petit à petit basculer dans la misanthropie…

Je suis plutôt en accord avec ce que tu as écris, je dirais par contre que la capacité de remise en question est un autre prisme de lecture peut être équivalent il faudrait que j'y réfléchisse

L’auteur qui enfonce des portes ouvertes mais qui se croit intéressant

Le 28 octobre 2024 à 00:15:12 :
Et toi, es tu un golem ? C'est quoi la ligne de démarcation qui différencie le golem du non golem ?

Dans le même style il y a les surhommes sigma, à les écouter ils sont tous des surhommes qui s'élèvent au dessus de la plèbe, le problème c'est quand tous le monde se revendique surhomme qui est dans la plèbe ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Le_Syst%C3%A8me_du_docteur_Goudron_et_du_professeur_Plume

Je dirais que ceux qui se revendique surhomme Sigma et qui le clament haut et fort ne le sont tout simplement pas. Apres tout, ce sont les menteurs, les plus faibles et les plus idiots qui aboient le plus, avec une forte tendance pour chacun de posseder les 3 en meme temps.

L’auteur qui enfonce des portes ouvertes mais qui se croit intéressant

L'aveugle ne voit pas, il ressenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486375158-oss117-23.png

Le 28 octobre 2024 à 00:00:19 :
D'ailleurs, on l'observe très nettement depuis l'effondrement des principes verticaux en Occident, l'effondrement du christianisme a donné naissance à la nation et plus tard aux idéologies, les montées du fascismes et du communismes sont dues à ce besoin de principes verticaux pour que la société fonctionne. Depuis que la nation n'est plus considérée comme "sacré" (à cause du nazisme) les principes traditionnels ont été remis en question accompagnant une montée de l'individualisme dans nos sociétés ce qui conduira inévitablement si rien n'est fait à la chute de l'Occident.

Le point Godwin est intervenu plus rapidement que je ne l'aurais espéré

Tu confonds l'individualisme et l'égoïsme

Le 28 octobre 2024 à 03:50:32 :

Le 28 octobre 2024 à 00:00:19 :
D'ailleurs, on l'observe très nettement depuis l'effondrement des principes verticaux en Occident, l'effondrement du christianisme a donné naissance à la nation et plus tard aux idéologies, les montées du fascismes et du communismes sont dues à ce besoin de principes verticaux pour que la société fonctionne. Depuis que la nation n'est plus considérée comme "sacré" (à cause du nazisme) les principes traditionnels ont été remis en question accompagnant une montée de l'individualisme dans nos sociétés ce qui conduira inévitablement si rien n'est fait à la chute de l'Occident.

Le point Godwin est intervenu plus rapidement que je ne l'aurais espéré

Pourquoi tu emploies des termes que tu ne comprends pas? Toutes références au régime nazi n'implique pas l'utilisation du sophisme nommé "Point Godwin"

Si j'étais de plus mauvaise humeur je dirais qu'on tient ici l'exemple typique d'un golem qui répète ce qu'il entend sans le comprendre mais je vais m'abstenir

Le 28 octobre 2024 à 03:52:07 :
Tu confonds l'individualisme et l'égoïsme

Intéressant, c'est vrai que j'emploie les deux termes de manière équivalente, quelle nuance fais-tu entre ces termes?

Le 28 octobre 2024 à 03:53:08 :

Le 28 octobre 2024 à 03:50:32 :

Le 28 octobre 2024 à 00:00:19 :
D'ailleurs, on l'observe très nettement depuis l'effondrement des principes verticaux en Occident, l'effondrement du christianisme a donné naissance à la nation et plus tard aux idéologies, les montées du fascismes et du communismes sont dues à ce besoin de principes verticaux pour que la société fonctionne. Depuis que la nation n'est plus considérée comme "sacré" (à cause du nazisme) les principes traditionnels ont été remis en question accompagnant une montée de l'individualisme dans nos sociétés ce qui conduira inévitablement si rien n'est fait à la chute de l'Occident.

Le point Godwin est intervenu plus rapidement que je ne l'aurais espéré

Pourquoi tu emploies des termes que tu ne comprends pas? Toutes références au régime nazi n'implique pas l'utilisation du sophisme nommé "Point Godwin"

Si j'étais de plus mauvaise humeur je dirais qu'on tient ici l'exemple typique d'un golem qui répète ce qu'il entend sans le comprendre mais je vais m'abstenir

L'histoire ne s'arrête pas au nazisme et de tous les exemples existant à travers l'histoire tu aurais pû en choisir une multitude d'autres, mais force est de constater que tu ne maîtrises absolument pas le sujet dont tu parles, d'où le fait d'en venir au régime nazi pour donner une impression forte sur ton lecteur.

Ta réponse arrogante et dans la confrontation confirme tout ce dont je pensais originellement en lisant ton premier post.

Merci de confirmer la nature intrinsèque de ta réflexion, je vais aller lire quelque chose de plus pertinent maintenant.

Dans l'individualisme il y a une notion d'indépendance d'esprit, de non conformisme

Le 28 octobre 2024 à 03:55:43 :

Le 28 octobre 2024 à 03:53:08 :

Le 28 octobre 2024 à 03:50:32 :

Le 28 octobre 2024 à 00:00:19 :
D'ailleurs, on l'observe très nettement depuis l'effondrement des principes verticaux en Occident, l'effondrement du christianisme a donné naissance à la nation et plus tard aux idéologies, les montées du fascismes et du communismes sont dues à ce besoin de principes verticaux pour que la société fonctionne. Depuis que la nation n'est plus considérée comme "sacré" (à cause du nazisme) les principes traditionnels ont été remis en question accompagnant une montée de l'individualisme dans nos sociétés ce qui conduira inévitablement si rien n'est fait à la chute de l'Occident.

Le point Godwin est intervenu plus rapidement que je ne l'aurais espéré

Pourquoi tu emploies des termes que tu ne comprends pas? Toutes références au régime nazi n'implique pas l'utilisation du sophisme nommé "Point Godwin"

Si j'étais de plus mauvaise humeur je dirais qu'on tient ici l'exemple typique d'un golem qui répète ce qu'il entend sans le comprendre mais je vais m'abstenir

L'histoire ne s'arrête pas au nazisme et de tous les exemples existant à travers l'histoire tu aurais pû en choisir une multitude d'autres, mais force est de constater que tu ne maîtrises absolument pas le sujet dont tu parles, d'où le fait d'en venir au régime nazi pour donner une impression forte sur ton lecteur.

Ta réponse arrogante et dans la confrontation confirme tout ce dont je pensais originellement en lisant ton premier post.

Merci de confirmer la nature intrinsèque de ta réflexion, je vais aller lire quelque chose de plus pertinent maintenant.

C'est assez marrant de qualifier ma réponse d'arrogante alors que ton message est remplie d'affirmations sans aucune argumentation puis enchaîne sur une attaque personnelle, sinon hésite pas à argumenter car écrire "Ton exemple est mauvais, tu ne maîtrises pas ton sujet" sans aucune démonstration ne constitue pas évidemment pas un argument.

D'ailleurs c'est marrant que tu fasses une fixation sur cette minuscule référence au régime nazi qui n'a en réalité aucune importance dans mon pavé, d'après toi j'ai employé un procédé fallacieux pour faire forte impression au lecteur mais la réalité c'est que cette référence entre parenthèse n'avait pour objectif que de justifier mon affirmation (ce que tu ne fais pas) et était complètement inutile pour mon propos. Tout ça me fait penser qu'effectivement, tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit.

Le 28 octobre 2024 à 03:56:11 :
Dans l'individualisme il y a une notion d'indépendance d'esprit, de non conformisme

J'ai écrit que j'employais les deux termes de manière équivalente mais ce n'est pas totalement vrai. Pour moi l'individualisme n'est pas forcément péjoratif contrairement à l'égoïsme.

Sinon je dirai que l'individualisme c'est le fait de considéré l'échelle de l'individu comme supérieur à celle du collectif ce qui peut induire une certaine forme d'égoïsme

Le 28 octobre 2024 à 03:54:00 :

Le 28 octobre 2024 à 03:52:07 :
Tu confonds l'individualisme et l'égoïsme

Intéressant, c'est vrai que j'emploie les deux termes de manière équivalente, quelle nuance fais-tu entre ces termes?

Un individualiste est une personne, comme un vdd l'a dit, independante, voire non-conformiste, il est capable d'altruisme.
Une egoiste peut tres bien etre un mouton, mais agira toujours dans son interet seul.

Edit : Je me tape l'incruste

Le 27 octobre 2024 à 23:59:17 :
Le golem est utile car il donne corps à la société.

Il est utile car il permet d'avoir une vision nette du diable et de la laideur incarnée. C'est une motivation pour s'élever face à cette vermine.

Tu as oublié la catégorie des forumeurs, eux sont au-dessus de tous les autres