le truc le plus frustrant, c'est que que tu creuses vers la piste croyante ou vers la piste athée, les deux n'ont aucun sens
Tu finis toujours dans un cul de sac :
Il y a un être omniscient qui nous a créé nous et l'univers => pas de sens L'univers c'est créé par hasard => pas de sens non plus
Perso je pense qu'il y a forcément une logique qui dépasse nos capacités, et qu'on projette la logique de Dieu sur des schémas humains ce qui créé forcément une distorsion
C'est un peu comme vouloir essayer de visualiser un objet en 4 dimensions, c'est impossible donc tu le projette en 3D, mais tu perd forcément de l'information
Le 31 octobre 2024 à 23:39:30 : le truc le plus frustrant, c'est que que tu creuses vers la piste croyante ou vers la piste athée, les deux n'ont aucun sens
Tu finis toujours dans un cul de sac :
Il y a un être omniscient qui nous a créé nous et l'univers => pas de sens L'univers c'est créé par hasard => pas de sens non plus
Perso je pense qu'il y a forcément une logique qui dépasse nos capacités, et qu'on projette la logique de Dieu sur des schémas humains ce qui créé forcément une incompréhension
C'est un peu comme vouloir essayer de visualiser un objet en 4 dimensions, c'est impossible donc tu le projette en 3D, mais tu perd forcément de l'information
ce qu'il faut c'est aboutir à la certitude logique qu'on est parfaitement et irrémédiablement incapable de comprendre la question de l'origine, et pour ça c'est pas compliqué il suffit d'essayer de concevoir une réponse qui n'appelle plus d'autre question pour se rendre compte que c'est impossiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg le sens est intrinsèquement relatif, l'être est nécessairement contingenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
ensuite voilà, on peut passer à autre chose, se branler, boirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
Le 31 octobre 2024 à 23:39:30 : le truc le plus frustrant, c'est que que tu creuses vers la piste croyante ou vers la piste athée, les deux n'ont aucun sens
Tu finis toujours dans un cul de sac :
Il y a un être omniscient qui nous a créé nous et l'univers => pas de sens L'univers c'est créé par hasard => pas de sens non plus
Perso je pense qu'il y a forcément une logique qui dépasse nos capacités, et qu'on projette la logique de Dieu sur des schémas humains ce qui créé forcément une incompréhension
C'est un peu comme vouloir essayer de visualiser un objet en 4 dimensions, c'est impossible donc tu le projette en 3D, mais tu perd forcément de l'information
Le problème est ici la recherche même du sens. Pourquoi y aurrait il un sens. Le sens absolu d'une chose est un concept de religieux. Un athée est tout a fait capable de surmonter cela: Le véritable sens se limite à la cohérence, à la raison, à la logique: à un simple calcul rationnel. Chercher un sens à la création de l'univers reviens à établir un modèle. Est-ce possible? Peut être, ou pas car ce sont des choses passés, qui ne sont pas forcement étudiable, et qui n'ont pas forcement d'utilité à l'être. On pourrait même dire que c'est hors du champ de l'existence, car seul ce qui change le futur a un intérêt à être considéré. Il n'y a pas besoin de dieu incompatible avec la raison. En réalité, considérer que la question est en lien avec un dieu est absurde, artificiel, humain.
(il est d'ailleurs possible de visualiser des choses en 4 dimension)
L'univers n'a pas besoin du hasard pour être "créé" et il n'a pas besoin d'être "créé" pour exister. Les choses de l'univers et l'univers sont deux objets différents au propritétés distinctes.
Le 31 octobre 2024 à 23:49:22 : résolu en meme pas 12 minutes
t'as des problèmes toi
oui et non ce ne sont que des jouabilités, j'ai l'habitude ))">
en revanche t'es meme pas digne de la petitesse de tes idées dans ton topic, donc fatalement tu cherches a discrediter les reponses, voire l'auteur de la reponse dont tu sembles ignorer la constance et la contenance
ceci dit faut savoir utiliser les armes de l'adversaire pour remporter la victoire il parait
La complexité du langage est suffisante pour pouvoir construire un argumentaire excedant la capacité de mémoire traitable des humains. Ainsi tout paradoxe peut être reporter suffisament longtemps pour que l'humain( notamment le croyant) puisse conserver l'idée paradoxal. C'est principalement causé par l'imprécision du langage: pour atteindre une précision parfaite, il faudrait écrire des milliers de pages et encore: cela excède clairement les compétences humaines.
Le seul moyen est d'avoir déjà un système de réflexion efficace et rigoureux. En bref, c'est peine perdu. La manipulation emmotionnel est donc conseillé si on vise l'efficacité pure. Même si l'auteur vise plutôt un jeu argumentatif j'immagine.
Le meilleur moyen de comprendre l'absence de dieu me semble en réalité de commencer par comprendre le mensonge de la moral. Sans moral, dieu est d'une tel absurdité que ne pas y croire est entièrement naturelle. Son existence n'est même plus une réelle question, mais un simple jeu de rigueur.
Le 31 octobre 2024 à 23:39:30 : le truc le plus frustrant, c'est que que tu creuses vers la piste croyante ou vers la piste athée, les deux n'ont aucun sens
Tu finis toujours dans un cul de sac :
Il y a un être omniscient qui nous a créé nous et l'univers => pas de sens L'univers c'est créé par hasard => pas de sens non plus
Perso je pense qu'il y a forcément une logique qui dépasse nos capacités, et qu'on projette la logique de Dieu sur des schémas humains ce qui créé forcément une incompréhension
C'est un peu comme vouloir essayer de visualiser un objet en 4 dimensions, c'est impossible donc tu le projette en 3D, mais tu perd forcément de l'information
L'univers pourrait ne jamais s'être créé, dans le sens où il a toujours existé.
Mais même si on suppose que l'univers a bien eu un commencement, alors à mes yeux ce commencement est forcément par hasard: Soit Dieu n'existe pas. Soit Dieu existe, mais c'est bien le hasard qui fait qu'il existe: on pourrait totalement imaginer un monde où rien n'existe, ni dieu ni quoi que ce soit d'autre. Le hasard a fait que non.
En gros, selon la théologie chrétienne (et Descartes), Dieu nous a créés libres, donc capables de choisir par nous-mêmes. S’il nous avait "programmé" pour ne jamais désobéir, on aurait été comme des robots sans liberté, incapables d’aimer ou de faire des choix authentiques.
Le "péché originel", lui, n'est pas une punition imposée à tous, mais plutôt la conséquence d’une première rupture avec Dieu, qui affecte la nature humaine. Ça ne veut pas dire que Dieu "punit" chaque génération. C’est plutôt comme une blessure spirituelle transmise avec le temps, mais que chacun peut en faire sa rédemption grâce aux moyens que Dieu propose, comme le baptême.
(say, no go)
))">
(car Dieu n'est pas un traitre 
)