Le libre arbitre n'existe pas

Le 15 octobre 2024 à 23:21:44 BenedSpinoza a écrit :

Le 15 octobre 2024 à 23:20:13 :

Le 15 octobre 2024 à 23:19:20 BenedSpinoza a écrit :

Le 15 octobre 2024 à 23:18:04 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Libre_arbitre

Pour Spinoza, le libre arbitre est une totale illusion qui vient de ce que l'homme a conscience de ses actions mais non des causes qui le déterminent à agir.

J'ai découvert ceci après mon post d'en hauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png
J'ai recherché sur Spinoza à partir du pseudo de l'ophttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Spinoza a bien développé le sujet
Schopenhauer aussi

Qu'en est-il de l'après-vie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Rien ne change
On restera des atomes interdépendants les uns des autres
La substance fondamentale ne peut pas être détruite mais seulement transformée

Il se passe quoi avec notre conscience ? On disparaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Le 15 octobre 2024 à 23:22:10 :

Le 15 octobre 2024 à 23:21:44 BenedSpinoza a écrit :

Le 15 octobre 2024 à 23:20:13 :

Le 15 octobre 2024 à 23:19:20 BenedSpinoza a écrit :

Le 15 octobre 2024 à 23:18:04 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Libre_arbitre

>Pour Spinoza, le libre arbitre est une totale illusion qui vient de ce que l'homme a conscience de ses actions mais non des causes qui le déterminent à agir.

J'ai découvert ceci après mon post d'en hauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png
J'ai recherché sur Spinoza à partir du pseudo de l'ophttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Spinoza a bien développé le sujet
Schopenhauer aussi

Qu'en est-il de l'après-vie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Rien ne change
On restera des atomes interdépendants les uns des autres
La substance fondamentale ne peut pas être détruite mais seulement transformée

Il se passe quoi avec notre conscience ? On disparaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Difficile de le dire
À court terme oui mais la réincarnation semble possible dans des horizons de temps très éloignés
Mais si Dieu existe, peut être que cet avenir est en plus planifié de manière précise, par exemple en nous réincarnant tous au Paradis à la fin de l'univers

Le 15 octobre 2024 à 23:22:10 :

Le 15 octobre 2024 à 23:21:44 BenedSpinoza a écrit :

Le 15 octobre 2024 à 23:20:13 :

Le 15 octobre 2024 à 23:19:20 BenedSpinoza a écrit :

Le 15 octobre 2024 à 23:18:04 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Libre_arbitre

>Pour Spinoza, le libre arbitre est une totale illusion qui vient de ce que l'homme a conscience de ses actions mais non des causes qui le déterminent à agir.

J'ai découvert ceci après mon post d'en hauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png
J'ai recherché sur Spinoza à partir du pseudo de l'ophttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Spinoza a bien développé le sujet
Schopenhauer aussi

Qu'en est-il de l'après-vie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Rien ne change
On restera des atomes interdépendants les uns des autres
La substance fondamentale ne peut pas être détruite mais seulement transformée

Il se passe quoi avec notre conscience ? On disparaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

La conscience ne peut pas disparaître car c'est une phénomène universel comme la gravitation, là où il y a suffisamment de complexité il y aura de la conscience.

Ce qui disparaît c'est ta personnalité, c'est à dire tes souvenirs.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 15 octobre 2024 à 23:24:44 :

Le 15 octobre 2024 à 23:22:10 :

Le 15 octobre 2024 à 23:21:44 BenedSpinoza a écrit :

Le 15 octobre 2024 à 23:20:13 :

Le 15 octobre 2024 à 23:19:20 BenedSpinoza a écrit :

> Le 15 octobre 2024 à 23:18:04 :

>https://fr.wikipedia.org/wiki/Libre_arbitre

>

> >Pour Spinoza, le libre arbitre est une totale illusion qui vient de ce que l'homme a conscience de ses actions mais non des causes qui le déterminent à agir.

>

> J'ai découvert ceci après mon post d'en hauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

> J'ai recherché sur Spinoza à partir du pseudo de l'ophttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Spinoza a bien développé le sujet
Schopenhauer aussi

Qu'en est-il de l'après-vie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Rien ne change
On restera des atomes interdépendants les uns des autres
La substance fondamentale ne peut pas être détruite mais seulement transformée

Il se passe quoi avec notre conscience ? On disparaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

La conscience ne peut pas disparaître car c'est une phénomène universel comme la gravitation, là où il y a suffisamment de complexité il y aura de la conscience.

Ce qui disparaît c'est ta personnalité, c'est à dire tes souvenirs.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Oui, je valide

On trouve ce raisonnement partout et pourtant je trouve qu'il manque quelque chose

Certes nos décisions son motivées par des buts qui agissent sur nous comme des causes, mais il n'empêche qu'à chaque fois que nous prenons une décision nous avons différentes possibilités qui s'offrent à nous et nous le pouvoir d'en choisir une et d'ignorer les autres

Ce faisant notre volonté reste déterminante, et notre agir n'échappe pas pour autant à l'ordre des causes

Le 15 octobre 2024 à 23:21:46 :

Le 15 octobre 2024 à 23:21:27 :

Le 15 octobre 2024 à 23:20:09 :

Le 15 octobre 2024 à 23:19:03 :
Le libre arbitre existe, on est constamment bombardé par des influences extérieurs mais au final on est les seuls à choisir quel chemin on souhaite prendrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Les gens qui pensent que le libre arbitre n'existe pas font souvent ça pour justifier leurs mauvais choix et se sentir mieux vis à vis d'euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

On est en interdépendance avec les autres objets
Mais ça ne veut pas dire qu'on a le contrôle
On participe juste à une danse irrationnelle avec le reste de l'univers

Bien sûr qu'on a le contrôle, on a le droit de choisir le point de vue qu'on adopte sur l'interdépendance, c'est juste qu'il faut faire un choix parmi un ensemble de possibilité qu'on est capable de palper mais pas d'expliquerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Même tes choix sont illusoireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Non, tu fais le choix de le penser pour te rassurerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Nos choix ne dépendent que de notre volontéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Si ça n'était pas le cas personne ne sortirait des addictions, c'est une minorité certes mais des tas de gens réussissent à prendre le dessus sur leur cerveau et ses habitudes (soit le déterminisme qu'il engendre et qui nous influence quotidiennement), les autres passent leur vie à se trouver des excuseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Dans ce cas on attend quoi pour le libérer ?

Tout est possible

Le 15 octobre 2024 à 23:25:30 Hischier1313 a écrit :

Le 15 octobre 2024 à 23:21:46 :

Le 15 octobre 2024 à 23:21:27 :

Le 15 octobre 2024 à 23:20:09 :

Le 15 octobre 2024 à 23:19:03 :
Le libre arbitre existe, on est constamment bombardé par des influences extérieurs mais au final on est les seuls à choisir quel chemin on souhaite prendrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Les gens qui pensent que le libre arbitre n'existe pas font souvent ça pour justifier leurs mauvais choix et se sentir mieux vis à vis d'euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

On est en interdépendance avec les autres objets
Mais ça ne veut pas dire qu'on a le contrôle
On participe juste à une danse irrationnelle avec le reste de l'univers

Bien sûr qu'on a le contrôle, on a le droit de choisir le point de vue qu'on adopte sur l'interdépendance, c'est juste qu'il faut faire un choix parmi un ensemble de possibilité qu'on est capable de palper mais pas d'expliquerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Même tes choix sont illusoireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Non, tu fais le choix de le penser pour te rassurerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Nos choix ne dépendent que de notre volontéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Si ça n'était pas le cas personne ne sortirait des addictions, c'est une minorité certes mais des tas de gens réussissent à prendre le dessus sur leur cerveau et ses habitudes (soit le déterminisme qu'il engendre et qui nous influence quotidiennement), les autres passent leur vie à se trouver des excuseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Tu n'es que le fruit de ton environnement, tout le reste c'est des illusionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Le 15 octobre 2024 à 23:15:45 :
Pourquoi une pierre roule ? Car on l'a poussée ce qui lui a donné une impulsion
Pourquoi je décide A au lieu de B ? Car j'ai été poussé à le faire

Tiré pas poussé
Dans le premier cas c'est une cause efficiente, dans le second une cause finale

Le 15 octobre 2024 à 23:25:21 :
On trouve ce raisonnement partout et pourtant je trouve qu'il manque quelque chose

Certes nos décisions son motivées par des buts qui agissent sur nous comme des causes, mais il n'empêche qu'à chaque fois que nous prenons une décision nous avons différentes possibilités qui s'offrent à nous et nous le pouvoir d'en choisir une et d'ignorer les autres

Ce faisant notre volonté reste déterminante, et notre agir n'échappe pas pour autant à l'ordre des causes

on a une influence et on est influencés car on fait partie de cette grande danse irrationnelle de l'interdépendance causale
mais ça ne veut pas dire qu'on en a un contrôle

Le 15 octobre 2024 à 23:26:33 :

Le 15 octobre 2024 à 23:25:21 :
On trouve ce raisonnement partout et pourtant je trouve qu'il manque quelque chose

Certes nos décisions son motivées par des buts qui agissent sur nous comme des causes, mais il n'empêche qu'à chaque fois que nous prenons une décision nous avons différentes possibilités qui s'offrent à nous et nous le pouvoir d'en choisir une et d'ignorer les autres

Ce faisant notre volonté reste déterminante, et notre agir n'échappe pas pour autant à l'ordre des causes

on a une influence et on est influencés car on fait partie de cette grande danse irrationnelle de l'interdépendance causale
mais ça ne veut pas dire qu'on en a un contrôle

On a quand même la possibilité d'arbitrer entre les fins

Le 15 octobre 2024 à 23:24:36 BenedSpinoza a écrit :

Le 15 octobre 2024 à 23:22:10 :
Il se passe quoi avec notre conscience ? On disparaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Difficile de le dire
À court terme oui mais la réincarnation semble possible dans des horizons de temps très éloignés
Mais si Dieu existe, peut être que cet avenir est en plus planifié de manière précise, par exemple en nous réincarnant tous (à part Oswald, ni oubli ni pardon) au Paradis à la fin de l'univers

Le 15 octobre 2024 à 23:24:44 CarlSagan2 a écrit :

Le 15 octobre 2024 à 23:22:10 :
Il se passe quoi avec notre conscience ? On disparaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

La conscience ne peut pas disparaître car c'est une phénomène universel comme la gravitation, là où il y a suffisamment de complexité il y aura de la conscience.

Ce qui disparaît c'est ta personnalité, c'est à dire tes souvenirs.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Notre cerveau est peut-être un récepteur de conscience qui nous donne l'illusion que la réalité est dualiste alors que la non dualité est la réalité ultime de l'univers ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Je crois qu'on devrait méditer, peut-être qu'un jour on sera suffisamment expérimenté pour fusionner avec l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Le 15 octobre 2024 à 23:26:11 :

Le 15 octobre 2024 à 23:25:30 Hischier1313 a écrit :

Le 15 octobre 2024 à 23:21:46 :

Le 15 octobre 2024 à 23:21:27 :

Le 15 octobre 2024 à 23:20:09 :

> Le 15 octobre 2024 à 23:19:03 :

>Le libre arbitre existe, on est constamment bombardé par des influences extérieurs mais au final on est les seuls à choisir quel chemin on souhaite prendrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

>

> Les gens qui pensent que le libre arbitre n'existe pas font souvent ça pour justifier leurs mauvais choix et se sentir mieux vis à vis d'euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

On est en interdépendance avec les autres objets
Mais ça ne veut pas dire qu'on a le contrôle
On participe juste à une danse irrationnelle avec le reste de l'univers

Bien sûr qu'on a le contrôle, on a le droit de choisir le point de vue qu'on adopte sur l'interdépendance, c'est juste qu'il faut faire un choix parmi un ensemble de possibilité qu'on est capable de palper mais pas d'expliquerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Même tes choix sont illusoireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Non, tu fais le choix de le penser pour te rassurerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Nos choix ne dépendent que de notre volontéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Si ça n'était pas le cas personne ne sortirait des addictions, c'est une minorité certes mais des tas de gens réussissent à prendre le dessus sur leur cerveau et ses habitudes (soit le déterminisme qu'il engendre et qui nous influence quotidiennement), les autres passent leur vie à se trouver des excuseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Tu n'es que le fruit de ton environnement, tout le reste c'est des illusionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Je ne suis rien si ce n'est l'existence, la façon dont je la perçois cette existence c'est juste un angle de vu possible parmis une infinité d'autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Tu peux essayer d'expliquer la certitude d'exister autant que tu veux, tu arriveras toujours à la conclusion qu'aucune combinaison logique n'explique cette certitude sans assumer une forme de magie, et plus profond encore, pour comprendre ces combinaisons à un niveau fondamental tu dois partir des maths et d'un système d'axiome qui n'est rien d'autre qu'un ensemble de choix où l'on se permet d'affirmer "il existe" uniquement en tant que projection de notre propre certitude d'existerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/01/2/1514887165-ahirsa.png

Maintenant après avoir compris ça il a un nouveau niveau de compréhension qui peut enfin se débloquer.

Quand l'homme comprend qu'en réalité tout est lié et qu'il est l'univers alors tout les évènements qui se produisent sont en réalité de son fait, il n'a pas choisi de le faire consciemment mais il l'a fait quand même.

Comme le dit un proverbe bouddhiste "Si je suis mon pied alors je suis aussi le soleil".https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

Le 15 octobre 2024 à 23:29:06 :

Le 15 octobre 2024 à 23:24:36 BenedSpinoza a écrit :

Le 15 octobre 2024 à 23:22:10 :
Il se passe quoi avec notre conscience ? On disparaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Difficile de le dire
À court terme oui mais la réincarnation semble possible dans des horizons de temps très éloignés
Mais si Dieu existe, peut être que cet avenir est en plus planifié de manière précise, par exemple en nous réincarnant tous (à part Oswald, ni oubli ni pardon) au Paradis à la fin de l'univers

Le 15 octobre 2024 à 23:24:44 CarlSagan2 a écrit :

Le 15 octobre 2024 à 23:22:10 :
Il se passe quoi avec notre conscience ? On disparaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

La conscience ne peut pas disparaître car c'est une phénomène universel comme la gravitation, là où il y a suffisamment de complexité il y aura de la conscience.

Ce qui disparaît c'est ta personnalité, c'est à dire tes souvenirs.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Notre cerveau est peut-être un récepteur de conscience qui nous donne l'illusion que la réalité est dualiste alors que la non dualité est la réalité ultime de l'univers ?https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

Oui au même titre qu'une ampoule est apte à produire de la lumière.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

Le 15 octobre 2024 à 23:32:11 :
Maintenant après avoir compris ça il a un nouveau niveau de compréhension qui peut enfin se débloquer.

Quand l'homme comprend qu'en réalité tout est lié et qu'il est l'univers alors tout les évènements qui se produisent sont en réalité de son fait, il n'a pas choisi de le faire consciemment mais il l'a fait quand même.

Comme le dit un proverbe bouddhiste "Si je suis mon pied alors je suis aussi le soleil".https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

Immonde mensonge

Le 15 octobre 2024 à 23:30:28 :
Je crois qu'on devrait méditer, peut-être qu'un jour on sera suffisamment expérimenté pour fusionner avec l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/7/1728841931-jesus-hd-expression-3-sf.png

C'est la vision hegelienne

Le 15 octobre 2024 à 23:33:02 :

Le 15 octobre 2024 à 23:32:11 :
Maintenant après avoir compris ça il a un nouveau niveau de compréhension qui peut enfin se débloquer.

Quand l'homme comprend qu'en réalité tout est lié et qu'il est l'univers alors tout les évènements qui se produisent sont en réalité de son fait, il n'a pas choisi de le faire consciemment mais il l'a fait quand même.

Comme le dit un proverbe bouddhiste "Si je suis mon pied alors je suis aussi le soleil".https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png

Immonde mensonge
Celui qui a dit ça était sans doute aussi la merde que je viens de déposer au fond de mes chiottes

Techniquement oui.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/4/1628766707-moine.png