Le libre arbitre est une fiction nécessaire pour maintenir une sorte de stabilité juridique.
Si personne n’est responsable de rien, alors tous les meurtriers ne sont responsables de rien ?
On a besoin d’entretenir ce mythe pour justifier la mise à l’écart de certaines personnes (et d’autres choses) mais c’est impossible sur le plan physique.
Oui et non, on fonctionne beaucoup en automatique + tout ce qui s'impose à nous donc un schéma déterministe mais nous sommes totalement capable d'en aller à l'encontre sciemment donc faire preuve de libre arbitre.
Le 22 octobre 2024 à 12:46:22 AlrightStill a écrit : Le “libre arbitre” comme capacité à s’affranchir de toute détermination est une abstraction, ça n’a aucun sens de penser la chose sous cet angle là. L’Être est nécessairement déterminé, ces déterminations sont des médiations constitutives de son existence.
Toutefois, l’homme est libre.Par sa raison, l’homme peut se défaire de ce qui détermine ses choix pour les déterminer lui-même : c’est l’autodétermination.
Et en quoi la « raison » n’est pas déterminée elle-même ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Le 22 octobre 2024 à 12:45:03 : Il existe un libre arbitre, tu es libre de tes choix et de tes actions à l'âge adulte, modulo la société, l'accès au logement et la nécessité de gagner de l'argent.
Bon tu dois également subir les "lois" qui permettent de faire société, et tout un tas de choses mais tu as quand même un libre arbitre en tant qu'individu.
Cependant moi je suis de la team déterminisme et je crois au destin, comme tu l'as déjà dit on ne choisis pas ses parents, son habitat de base, son milieu social, son éducation en étant jeune, sa morphologie etc... donc on est carrément déterminé, je pense même que notre personnalité est déterminé.
Par exemple moi je suis introverti de "naissance", et encore aujourd'hui à l'âge adulte c'est le cas.
Donc je dirais qu'on subit des événements, mais que une fois adulte (parceque enfant / ado tu subis), tu peux quand même lutter un peu et te forger ton propre destin, même si je pense que notre destin final est plus ou moins écrit dans les grandes lignes.
Le 22 octobre 2024 à 12:47:05 : Le libre arbitre est une fiction nécessaire pour maintenir une sorte de stabilité juridique.
Si personne n’est responsable de rien, alors tous les meurtriers ne sont responsables de rien ?
On a besoin d’entretenir ce mythe pour justifier la mise à l’écart de certaines personnes (et d’autres choses) mais c’est impossible sur le plan physique.
Disons qu'il faudrait trouver un moyen pour soigner les gens qui ont commis des actes atroces, ou qui sont délinquants. Essayer de leur faire découvrir d'autres manières de vivre, modifier leurs traits de personnalité problématiques.
J'ai essayé de chercher des arguments pour le libre arbitre mais je n'ai jamais rien trouvé de convaincant Pourtant je suis ouvert d'esprit et j'accepte de changer de position si les arguments sont solides, et d'ailleurs j'ai envie de croire au libre arbitre c'est mieux
Kurzgesagt a fait une vidéo dessus où il défend le libre arbitre en deuxième partie de vidéo mais j'ai rien à son argumentaire https://youtu.be/UebSfjmQNvs
Le 22 octobre 2024 à 12:46:22 : Le “libre arbitre” comme capacité à s’affranchir de toute détermination est une abstraction, ça n’a aucun sens de penser la chose sous cet angle là. L’Être est nécessairement déterminé, ces déterminations sont des médiations constitutives de son existence.
Toutefois, l’homme est libre. Par sa raison, l’homme peut se défaire de ce qui détermine ses choix pour les déterminer lui-même : c’est l’autodétermination.
Ceci, par la conscience humaine et la raison (chose qui détermine l'humain et fait qu'on est les rois du monde) on peut s'affranchir de nos pulsions, l'exemple le plus simple étant la masturbation.
Tu peux très bien arrêter du jour au lendemain, ça va te te titiller, tu vas devoir combattre, mais tu peux lutter contre tes pulsions sexuelles ou tes pensées de ce type, donc tu es libre en ce sens, là où un chat en rut il va juste baiser comme un sauvage et sans consentement, le consentement est une notion humaine qui prouve un certain niveau de libre arbitre.
Le 22 octobre 2024 à 12:46:22 AlrightStill a écrit : Le “libre arbitre” comme capacité à s’affranchir de toute détermination est une abstraction, ça n’a aucun sens de penser la chose sous cet angle là. L’Être est nécessairement déterminé, ces déterminations sont des médiations constitutives de son existence.
Toutefois, l’homme est libre.Par sa raison, l’homme peut se défaire de ce qui détermine ses choix pour les déterminer lui-même : c’est l’autodétermination.
Et en quoi la « raison » n’est pas déterminée elle-même ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
En se développant elle-même, c’est-à-dire en dépassant et en réconciliant ses propres contradictions, la Raison se détermine elle-même. Elle obéit à une logique interne qui se déploie et se déplie à mesure que la pensée se développe.
Le 22 octobre 2024 à 12:46:22 :Le “libre arbitre” comme capacité à s’affranchir de toute détermination est une abstraction, ça n’a aucun sens de penser la chose sous cet angle là. L’Être est nécessairement déterminé, ces déterminations sont des médiations constitutives de son existence.
Toutefois, l’homme est libre.Par sa raison, l’homme peut se défaire de ce qui détermine ses choix pour les déterminer lui-même : c’est l’autodétermination.
Ceci, par la conscience humaine et la raison (chose qui détermine l'humain et fait qu'on est les rois du monde) on peut s'affranchir de nos pulsions, l'exemple le plus simple étant la masturbation.
Tu peux très bien arrêter du jour au lendemain, ça va te te titiller, tu vas devoir combattre, mais tu peux lutter contre tes pulsions sexuelles ou tes pensées de ce type, donc tu es libre en ce sens, là où un chat en rut il va juste baiser comme un sauvage et sans consentement, le consentement est une notion humaine qui prouve un certain niveau de libre arbitre.
C’est uniquement dû au fait que le cerveau humain soit davantage développé (notamment pour tenter d’éviter la souffrance) et que ce qui s’ensuit de cette capacité c’est (entre autres) la mise au point de règles sociales selon lesquelles le viol serait condamné aux assises.
Mais ça n’a rien à voir avec le libre arbitre. Tout ça était déterminé.
Le 22 octobre 2024 à 12:52:43 AlrightStill a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 12:48:33 :
Le 22 octobre 2024 à 12:46:22 AlrightStill a écrit :Le “libre arbitre” comme capacité à s’affranchir de toute détermination est une abstraction, ça n’a aucun sens de penser la chose sous cet angle là. L’Être est nécessairement déterminé, ces déterminations sont des médiations constitutives de son existence.
Toutefois, l’homme est libre.Par sa raison, l’homme peut se défaire de ce qui détermine ses choix pour les déterminer lui-même : c’est l’autodétermination.
Et en quoi la « raison » n’est pas déterminée elle-même ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
En se développant elle-même, c’est-à-dire en dépassant et en réconciliant ses propres contradictions, la Raison se détermine elle-même. Elle obéit à une logique interne qui se déploie et se déplie à mesure que la pensée se développe.
J'ai lu une fois l'histoire de quelqu'un qui avait fait un accident avec une barre qui lui était rentré dans le cortex préfrontal et qui était devenu impolis, limite sociopathe. Notre cerveau détermine ce que nous sommes.
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Edit :
Individu déterminé avant l'accident, Gage est désormais décrit comme capricieux et versatile, incapable de suivre une idée ou un projet. Avant, il mettait un point d'honneur à satisfaire les souhaits d'autrui, désormais, il n'y a que ses propres désirs en tête, et sans le moindre scrupule. Lui qui était un «homme d'affaires intelligent et avisé» semble désormais avoir perdu toute notion d'économie. Et s'il était auparavant courtois et révérencieux, Gage est désormais «vulgaire [et] malpoli, et se laisse même de temps en temps aller à la pire des insanités». Pour résumer le changement de personnalité de Gage, Harlow écrit que «l'équilibre (…) entre ses facultés intellectuelles et ses propensions animales semble avoir été détruit». Plus laconiquement encore, des amis disent que Gage «n'était plus Gage».
Le 22 octobre 2024 à 12:52:43 AlrightStill a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 12:48:33 :
Le 22 octobre 2024 à 12:46:22 AlrightStill a écrit :Le “libre arbitre” comme capacité à s’affranchir de toute détermination est une abstraction, ça n’a aucun sens de penser la chose sous cet angle là. L’Être est nécessairement déterminé, ces déterminations sont des médiations constitutives de son existence.
Toutefois, l’homme est libre.Par sa raison, l’homme peut se défaire de ce qui détermine ses choix pour les déterminer lui-même : c’est l’autodétermination.
Et en quoi la « raison » n’est pas déterminée elle-même ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
En se développant elle-même, c’est-à-dire en dépassant et en réconciliant ses propres contradictions, la Raison se détermine elle-même. Elle obéit à une logique interne qui se déploie et se déplie à mesure que la pensée se développe.
Le 22 octobre 2024 à 13:02:49 AlrightStill a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 12:56:41 :
Le 22 octobre 2024 à 12:52:43 AlrightStill a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 12:48:33 :
Le 22 octobre 2024 à 12:46:22 AlrightStill a écrit :Le “libre arbitre” comme capacité à s’affranchir de toute détermination est une abstraction, ça n’a aucun sens de penser la chose sous cet angle là. L’Être est nécessairement déterminé, ces déterminations sont des médiations constitutives de son existence.
Toutefois, l’homme est libre.Par sa raison, l’homme peut se défaire de ce qui détermine ses choix pour les déterminer lui-même : c’est l’autodétermination.
Et en quoi la « raison » n’est pas déterminée elle-même ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
En se développant elle-même, c’est-à-dire en dépassant et en réconciliant ses propres contradictions, la Raison se détermine elle-même. Elle obéit à une logique interne qui se déploie et se déplie à mesure que la pensée se développe.
En dehors de la matière ?
Quel rapport ? On parle de logique.
La logique c’est que, jusqu’à preuve du contraire, rien n’est autre qu’une réaction moléculaire déterminée par des millions d’autres réactions moléculaires précédentes.
Le 22 octobre 2024 à 13:02:49 AlrightStill a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 12:56:41 :
Le 22 octobre 2024 à 12:52:43 AlrightStill a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 12:48:33 :
> Le 22 octobre 2024 à 12:46:22 AlrightStill a écrit :Le “libre arbitre” comme capacité à s’affranchir de toute détermination est une abstraction, ça n’a aucun sens de penser la chose sous cet angle là. L’Être est nécessairement déterminé, ces déterminations sont des médiations constitutives de son existence.
>
> Toutefois, l’homme est libre.Par sa raison, l’homme peut se défaire de ce qui détermine ses choix pour les déterminer lui-même : c’est l’autodétermination.
Et en quoi la « raison » n’est pas déterminée elle-même ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
En se développant elle-même, c’est-à-dire en dépassant et en réconciliant ses propres contradictions, la Raison se détermine elle-même. Elle obéit à une logique interne qui se déploie et se déplie à mesure que la pensée se développe.
En dehors de la matière ?
Quel rapport ? On parle de logique.
La logique c’est que, jusqu’à preuve du contraire, rien n’est autre qu’une réaction moléculaire déterminée par des millions d’autres réactions moléculaires précédentes.
Si tu savais à quel point ton matérialisme scientiste est une stupidité qui relève juste d’une métaphysique limitée…