" Les peines punitives SOULAGENT LES VICTIMES "

Le 10 octobre 2024 à 14:34:12 :

Le 10 octobre 2024 à 14:29:25 :

Le 10 octobre 2024 à 14:28:56 :
Et on se demande pourquoi l'occident se fait pisser dessus

Faut pas se poser de question quand on voit a quel point certains sont des serpillères

Quid de la réponse à la question ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Il t'a répondu, la serpillère !

Non il a pas répondu à la question : est-ce que les peines punitives soulagent les victimes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

merci de pas vous éparpiller

si vous venez faire des leçons de morale, changez de topic c'est pas pour les gonzesses icihttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 10 octobre 2024 à 14:34:33 :

Le 10 octobre 2024 à 14:32:21 :

Le 10 octobre 2024 à 14:30:14 :

Ok c'est cool qu'il soit condamné mais au final ça change rien car ça rendra pas ma mère/père/soeur

Ton topic m'intéresse assez peu sur le fond, par contre je me suis toujours demandé si ce bon sentiment n'avait pas été créé, à force de nous bassiner avec le fameux mythe de la vengeance qui ne résout rien, lequel nous est bassiné depuis des décennies au travers de la pop-culture. La vengeance a un sens et une valeur aux yeux de Sénèque et d'Aristote par exemple. Même dans la Bible, la vengeance n'est pas un mal intrinsèque, il est simplement demandé de laisser Dieu s'en charger.

Bah si du coup ça t'intéresse et tu donnes une excellente potentielle réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Développe sur la vengeance car je comptais en parler justement. On a tout un imaginaire de la vengeance dans la littérature/cinéma/culture en général où elle est présentée comme au final ne changeant rien, pourtant beaucoup de gens la fantasment. C'est ça en fait le noeud du problème : est-ce que ça la vengeance fonctionne ou pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je sais pas clé, je suis en totale gueule de bois, mes phrases veulent rien dire. Je crois que je vais surtout me recoucher.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

aayaaaa tu as fait le post le plus intéressant en tout cas, dors bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 10 octobre 2024 à 14:33:16 :

Le 10 octobre 2024 à 14:32:04 :
Si un mec m'enléve un oeil, je serais plus heureux de savoir que lui aussi en a perdu un... C'est simple? Car veut pas dire que je serais le plus heureux du monde. Juste je saurais que justice à été rendu, c'est mieux que de savoir que le mec aura pris 6mois ferme. je vois pas ce qui ai compliqué à comprendre

Le 10 octobre 2024 à 14:31:49 :
C’est bien pour toi si tu accepte de voir ton enfant se faire violer et assassiner sans te venger, mais c’est pas le cas de tout le monde Célestin.

Relire mon : " J'ai l'impression que tous les mecs qui sortent cet argument sont dans la projection en fait. " Si quelqu'un que j'aime se faisait assassiner je chercherais à me venger ou j'aimerais qu'il soit mort " sauf que t'en sais rien en fait, tu es pas à la place des victimes et tu peux pas imaginer les effets d'une situation aussi extrême sur ton mental "

Parlez pas d'une situation qui vous arrivera jamais et abstenez vous de juger des gens qui vivent la mort brutale d'un de leurs proches, c'est très arrogant de votre parthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je suis pas pour la PDM, c'est trop simple.
Je préfére que le mec crève en taule a petit feu, sans espoir.

Peine punitive ne veut pas forcément dire peine de mort + oui quand t'es une victime en France t'as parfois du mal à ressentir l'application de la justice et je bosse dans ce domaine donc oui quand tu te fais agresser, frapper et voler et que le mec en face prend 6 mois en sursis alors que le texte de loi prévoit 3 ans pour ces faits c'est moyen comme vision de la justice mais ça c'est juste pour faire peur et jamais appliquer dans les faits sauf si ton avocat t'en veux et ne te défends pas volontairement

Le 10 octobre 2024 à 14:34:38 :

Le 10 octobre 2024 à 14:30:35 :
ça me fait penser à la victime du Bataclan qui s'est suicidé il y a pas longtemps, il disait la même chose dans ses BDs, il cherchait pas tant à punir les coupables qu'à avoir du soutien psychologique pour se remettre de ce massacrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu soulèves un point intéressant, mais le lien logique avec "du coup pas de justice punitive" est fallacieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727308639-capture-d-e-cran-2024-09-26-a-01-56-17-removebg-preview.png

bah en effet mais c'est pas le but du topic, ici le but du topic est de parler de ce qu'il faut faire pour les victimeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 10 octobre 2024 à 14:35:50 :

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Si un mec m'enléve un oeil, je serais plus heureux de savoir que lui aussi en a perdu un... C'est simple? Car veut pas dire que je serais le plus heureux du monde. Juste je saurais que justice à été rendu, c'est mieux que de savoir que le mec aura pris 6mois ferme. je vois pas ce qui ai compliqué à comprendre

Le 10 octobre 2024 à 14:31:49 :
C’est bien pour toi si tu accepte de voir ton enfant se faire violer et assassiner sans te venger, mais c’est pas le cas de tout le monde Célestin.

Relire mon : " J'ai l'impression que tous les mecs qui sortent cet argument sont dans la projection en fait. " Si quelqu'un que j'aime se faisait assassiner je chercherais à me venger ou j'aimerais qu'il soit mort " sauf que t'en sais rien en fait, tu es pas à la place des victimes et tu peux pas imaginer les effets d'une situation aussi extrême sur ton mental "

Parlez pas d'une situation qui vous arrivera jamais et abstenez vous de juger des gens qui vivent la mort brutale d'un de leurs proches, c'est très arrogant de votre parthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je suis pas pour la PDM, c'est trop simple.
Je préfére que le mec crève en taule a petit feu, sans espoir.

Ok mais est-ce que ça soulage les victimes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ta une boule de cristal pour savoir si ça nous ai déjà arrivé? ou que ça ne nous arrivera jamais au juste?

L'op "ça ne soulage pas les victimes", son exemple : le meurtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

"Car chaque fois que je vois des affaires criminelles, à part 2/3 exceptions le constat est formel que ce soit du côté des victimes ou de la famille : " ok c'est cool qu'il soit condamné mais au final ça change rien car ça rendra pas ma mère/père/soeur "

Tu occultes aussi le discours récurrent des familles de victimes qui sont scandalisées de voir un coupable dehors après avoir purgé une peine symbolique.

Le 10 octobre 2024 à 14:36:23 :

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Si un mec m'enléve un oeil, je serais plus heureux de savoir que lui aussi en a perdu un... C'est simple? Car veut pas dire que je serais le plus heureux du monde. Juste je saurais que justice à été rendu, c'est mieux que de savoir que le mec aura pris 6mois ferme. je vois pas ce qui ai compliqué à comprendre

Le 10 octobre 2024 à 14:31:49 :
C’est bien pour toi si tu accepte de voir ton enfant se faire violer et assassiner sans te venger, mais c’est pas le cas de tout le monde Célestin.

Relire mon : " J'ai l'impression que tous les mecs qui sortent cet argument sont dans la projection en fait. " Si quelqu'un que j'aime se faisait assassiner je chercherais à me venger ou j'aimerais qu'il soit mort " sauf que t'en sais rien en fait, tu es pas à la place des victimes et tu peux pas imaginer les effets d'une situation aussi extrême sur ton mental "

Parlez pas d'une situation qui vous arrivera jamais et abstenez vous de juger des gens qui vivent la mort brutale d'un de leurs proches, c'est très arrogant de votre parthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je suis pas pour la PDM, c'est trop simple.
Je préfére que le mec crève en taule a petit feu, sans espoir.

Ok mais est-ce que ça soulage les victimes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les autres je sais pas. Mais quand je prend une droite dans la gueule, si l'autre je lui en ai pas remis une, je me sens comme une merde. Alors que si je lui en met deux, j'ai l'impression d'en sortir gagnant, donc moi oui ça me soulage.

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Le 10 octobre 2024 à 14:23:14 :
D'où vient ce mythe inlassablement ressassé par les défenseurs de la peine de mort ou de la punition en général ? Il y a des sondages ou des enquêtes sur ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Car chaque fois que je vois des affaires criminelles, à part 2/3 exceptions le constat est formel que ce soit du côté des victimes ou de la famille : " ok c'est cool qu'il soit condamné mais au final ça change rien car ça rendra pas ma mère/père/soeur "https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Au contraire les victimes ont plutôt tendance à vouloir de la compassion pour elles, de voir des excuses sincères ou une certaine forme de repentancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

J'ai l'impression que tous les mecs qui sortent cet argument sont dans la projection en fait. " Si quelqu'un que j'aime se faisait assassiner je chercherais à me venger ou j'aimerais qu'il soit mort " sauf que t'en sais rien en fait, tu es pas à la place des victimes et tu peux pas imaginer les effets d'une situation aussi extrême sur ton mentalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ta réflexion est vraie, mais elle se place tout comme les gens que tu critiques sur un plan sentimental.

En vrai on s'en fou un peu de tout ça ?

Le principal cest qu'il n'y ait pas de récidives. Le moyen le plus sûr selon le crime c'est l'enfermement ou la pdm.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Je suis complètement d'accord perso je suis agacé que la discussion autour de la justice se fasse sur le plan sentimental des victimes, mais je voulais juste rebondir sur cet argument précis qui pollue les débats en les moralisant, surtout que je suis pas sûr que ce soit si vrai que çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Car en effet dans l'absolu c'est horrible mais on s'en fout ce que les victimes pensent, le but de la justice c'est d'établir la paix socialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ce n’est pas sur les victimes qu’on doit se baser pour concevoir une bonne peine, mais sur ce qui permet le taux de récidive le plus faible.

Ce n’est pas à la justice de gérer la souffrance des proches de victimes, c’est un travail de psychologue.

Le 10 octobre 2024 à 14:37:51 :
L'op "ça ne soulage pas les victimes", son exemple : le meurtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Survivants des attentats, familles des victimes, tout le monde a compris où je voulais en venir sauf toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

de toute façon je suis pas certain qu'il faille orienter la justice en fonction de ce que peuvent ressentir des gens traumatiséshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
la justice ne peut rien pour les victimes de ce qui n'est pas réparablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

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ça me fait penser à la victime du Bataclan qui s'est suicidé il y a pas longtemps, il disait la même chose dans ses BDs, il cherchait pas tant à punir les coupables qu'à avoir du soutien psychologique pour se remettre de ce massacrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu soulèves un point intéressant, mais le lien logique avec "du coup pas de justice punitive" est fallacieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727308639-capture-d-e-cran-2024-09-26-a-01-56-17-removebg-preview.png

bah en effet mais c'est pas le but du topic, ici le but du topic est de parler de ce qu'il faut faire pour les victimeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

L'accompagnement moral est effectivement fondamentalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Une société non malade le mettrait en place, mais l'Occident est en état de déliquescence moralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Mon point de vue sur la question : au fond, c'est la victime qui. va remonter la pente ou. non, le travail des proches resp de la société c'est de l'accompagner moralement resp financièrement dans le processushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666307718-dsqfsqdqs.png

Les peines punitives soulagent les victimes. Il suffit de voir le nombre de victimes de viols qui se plaignent que leur violeur ait pris une toute petite peine.

Prendre un crime où on ne survit pas est stupide.

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Si un mec m'enléve un oeil, je serais plus heureux de savoir que lui aussi en a perdu un... C'est simple? Car veut pas dire que je serais le plus heureux du monde. Juste je saurais que justice à été rendu, c'est mieux que de savoir que le mec aura pris 6mois ferme. je vois pas ce qui ai compliqué à comprendre

Le 10 octobre 2024 à 14:31:49 :
C’est bien pour toi si tu accepte de voir ton enfant se faire violer et assassiner sans te venger, mais c’est pas le cas de tout le monde Célestin.

Relire mon : " J'ai l'impression que tous les mecs qui sortent cet argument sont dans la projection en fait. " Si quelqu'un que j'aime se faisait assassiner je chercherais à me venger ou j'aimerais qu'il soit mort " sauf que t'en sais rien en fait, tu es pas à la place des victimes et tu peux pas imaginer les effets d'une situation aussi extrême sur ton mental "

Parlez pas d'une situation qui vous arrivera jamais et abstenez vous de juger des gens qui vivent la mort brutale d'un de leurs proches, c'est très arrogant de votre parthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je suis pas pour la PDM, c'est trop simple.
Je préfére que le mec crève en taule a petit feu, sans espoir.

Ok mais est-ce que ça soulage les victimes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les autres je sais pas. Mais quand je prend une droite dans la gueule, si l'autre je lui en ai pas remis une, je me sens comme une merde. Alors que si je lui en met deux, j'ai l'impression d'en sortir gagnant, donc moi oui ça me soulage.

Oui mais ça n'a rien à voir avec être victime d'un crime aussi atrocehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

la comparaison est indécentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je crois que la PdM n’a pas vocation à soulager les victimes mais à écarter définitivement un individu dangereux de la société à moindres frais mon cher Gushttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Le 10 octobre 2024 à 14:30:35 :
ça me fait penser à la victime du Bataclan qui s'est suicidé il y a pas longtemps, il disait la même chose dans ses BDs, il cherchait pas tant à punir les coupables qu'à avoir du soutien psychologique pour se remettre de ce massacrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

C'est pas ce qu'a dit le père d'une des victimes, qui d'ailleurs est calomnié par les médias

Le 10 octobre 2024 à 14:38:45 :
Ce n’est pas sur les victimes qu’on doit se baser pour concevoir une bonne peine, mais sur ce qui permet le taux de récidive le plus faible.

Ce n’est pas à la justice de gérer la souffrance des proches de victimes, c’est un travail de psychologue.

Le 10 octobre 2024 à 14:39:16 :
de toute façon je suis pas certain qu'il faille orienter la justice en fonction de ce que peuvent ressentir des gens traumatiséshttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Le 10 octobre 2024 à 14:39:39 :
Je crois que la PdM n’a pas vocation à soulager les victimes mais à écarter définitivement un individu dangereux de la société à moindres frais mon cher Gushttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

je suis 1 000 000 % d'accord avec vous, dans ce cas pourquoi on voit très souvent cet argument utilisé en faveur de la justice punitive (cf certaines réponses au topic)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png