C’est quoi la CONSCIENCE en fait ?

Bah c’est le principe de l’émergence. Des choses engendrent quelque chose d’autre qui n’était pas contenu en elles (du moins pas de façon évidente). Il n’empêche qu’il n’y a aucune autre cause que ces choses préliminaires.

Mais ça c'est une supposition, et ça déplace encore la question. On ne sait toujours pas de quelle manière de la subjectivité est censée apparaître.

C’est comme la matière qui émerge des lois de la physique ou de divers principes métaphysiques.

Je ne sais pas de quoi tu parles mais je serais curieux que tu m'en dises plus

Le 17 octobre 2024 à 01:38:20 :

Le 17 octobre 2024 à 01:34:08 :
c'est juste une réaction chimique dans ton cerveau
complexe certes, mais juste matérielle et physique.
observable, quantifiable, expérimentable

Dis moi comment tu fais pour observer la conscience

Qui te dit que tout ce que tu crois conscient est conscient ? T'appelles quoi "conscience" ?

Déjà si on n'a pas la même définition des mots on ira nulle part
tu parles de quoi toi? moi je parle du fait de savoir qu'on existe, et pas juste crapahuter dans l'herbe à la recherche de nourriture
+ expérience du miroir

Le 17 octobre 2024 à 01:55:24 :

Le 17 octobre 2024 à 01:38:20 :

Le 17 octobre 2024 à 01:34:08 :
c'est juste une réaction chimique dans ton cerveau
complexe certes, mais juste matérielle et physique.
observable, quantifiable, expérimentable

Dis moi comment tu fais pour observer la conscience

Qui te dit que tout ce que tu crois conscient est conscient ? T'appelles quoi "conscience" ?

Déjà si on n'a pas la même définition des mots on ira nulle part
tu parles de quoi toi? moi je parle du fait de savoir qu'on existe, et pas juste crapahuter dans l'herbe à la recherche de nourriture

Avoir une subjectivité, qu'elle soit rationnelle ou non. Les animaux, selon l'acception que j'emploie, sont donc conscients.

c'est juste une impression comme tout le reste

[01:27:49] <Ebullition>
Je me suis souvent demandé cela dit à quoi ressemblerait la conscience (et même si elle serait possible !) d’un humain qui serait né hypothétiquement handicapé de tous les sens : aveugle, sourd, etc.

C'est une bonne interrogation en effet. Il te dirait peut-être que Dieu est mort et qu'il nous a abandonnés.https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/4/1728580748-raphiel-bienveillante.png

Le 17 octobre 2024 à 01:56:20 :

Le 17 octobre 2024 à 01:55:24 :

Le 17 octobre 2024 à 01:38:20 :

Le 17 octobre 2024 à 01:34:08 :
c'est juste une réaction chimique dans ton cerveau
complexe certes, mais juste matérielle et physique.
observable, quantifiable, expérimentable

Dis moi comment tu fais pour observer la conscience

Qui te dit que tout ce que tu crois conscient est conscient ? T'appelles quoi "conscience" ?

Déjà si on n'a pas la même définition des mots on ira nulle part
tu parles de quoi toi? moi je parle du fait de savoir qu'on existe, et pas juste crapahuter dans l'herbe à la recherche de nourriture

Avoir une subjectivité, qu'elle soit rationnelle ou non. Les animaux, selon l'acception que j'emploie, sont donc conscients.

avoir une subjectivité? genre, comme avoir un avis, ou une opinion? je veux juste bien comprendre

Le 17 octobre 2024 à 01:32:15 :

Le 17 octobre 2024 à 01:28:15 msyuaa a écrit :

Le 17 octobre 2024 à 01:19:44 :Si on y arrive.

Une conscience c'est une subjectivité, elle a une intentionnalité

Non on y arrive pas.

On peut pas définir la conscience comme “une subjectivité avec intentionnalité”, car ça passe complètement à côté de l’essentiel qui est le fait de ressentir quelque chose.

La conscience, ce n’est pas juste diriger ses pensées vers des objets ou des idées, c’est avant tout l’expérience subjective, les qualia, ce qu’on ressent intérieurement. Et ça, personne n’arrive vraiment à l’expliquer. Comment et pourquoi ces ressentis émergent, c’est un mystère total. La science peut décrire les processus neuronaux mais pas le fait brut de ressentir quelque chose.

Réduire la conscience à de simples processus intentionnels ne répond pas à la question.

Les organes sensoriels et les réactions de neurotransmetteurs expliquent très bien qu’on puisse « ressentir » telle ou telle chose.

Là où ce serait intéressant, ce serait d’être privé d’organes sensoriels depuis le début, qu’est-ce que ça donnerait ?

Non, ça ne suffit pas. Les organes sensoriels et les réactions de neurotransmetteurs expliquent comment l’information est traitée, mais pas pourquoi elle est ressentie de manière subjective. Ils décrivent les mécanismes physiques, mais ils ne disent rien sur le fait brut de ressentir, le “pourquoi” du ressenti lui même

Les qualia ne se réduisent pas à des signaux électriques ou des réactions chimiques. On peut décrire le circuit neuronal et les processus biochimiques en détail, mais ça explique pas pourquoi il y a une expérience consciente qui en découle. Les explications physiques ne suffisent malheureusement pas. Et y’a pas encore d’explication tout court d’ailleurs.

Ça ne sert à rien de chercher trop loin.
Un moustique a une âme de moustique.
Un éléphant, une âme d'éléphant.
Un homme, une âme d'homme.
La conscience, c'est la compréhension de faire partie d'un tout plus complexe.
C'est une comparaison.
On est par rapport à autre chose.

La conscience est le produit d'un système cognitif suffisamment évolué, capable de générer un point de vue distinct de l'univers, permettant ainsi de l'observer comme si l'on s'en détachait.

Le 17 octobre 2024 à 01:17:52 :
On arrive même pas à définir un truc qu’on expérimente constamment

Pourquoi je suis moi et pas autre chose ? Qu’est ce qui fait que je suis moi, pourquoi je suis pas plutôt un arbre ? Comment est-ce possible que je puisse expérimenter quoi que ce soit

la conscience c'est cela par quoi tu est conscient , le contenu de la conscience c'est la totalité de tout ce dont tu peut être conscient , le "moi" dont tu peut être conscient n'est pas toi en réalité , tu es uniquement conscience , non-identifiée , sans nom , sans forme

Le 17 octobre 2024 à 02:05:19 :

Le 17 octobre 2024 à 01:17:52 :
On arrive même pas à définir un truc qu’on expérimente constamment

Pourquoi je suis moi et pas autre chose ? Qu’est ce qui fait que je suis moi, pourquoi je suis pas plutôt un arbre ? Comment est-ce possible que je puisse expérimenter quoi que ce soit

la conscience c'est cela par quoi tu est conscient , le contenu de la conscience c'est la totalité de tout ce dont tu peut être conscient , le "moi" dont tu peut être conscient n'est pas toi en réalité , tu es uniquement conscience , non-identifiée , sans nom , sans forme

Ah ok

Le 17 octobre 2024 à 01:58:35 :

Le 17 octobre 2024 à 01:56:20 :

Le 17 octobre 2024 à 01:55:24 :

Le 17 octobre 2024 à 01:38:20 :

Le 17 octobre 2024 à 01:34:08 :
c'est juste une réaction chimique dans ton cerveau
complexe certes, mais juste matérielle et physique.
observable, quantifiable, expérimentable

Dis moi comment tu fais pour observer la conscience

Qui te dit que tout ce que tu crois conscient est conscient ? T'appelles quoi "conscience" ?

Déjà si on n'a pas la même définition des mots on ira nulle part
tu parles de quoi toi? moi je parle du fait de savoir qu'on existe, et pas juste crapahuter dans l'herbe à la recherche de nourriture

Avoir une subjectivité, qu'elle soit rationnelle ou non. Les animaux, selon l'acception que j'emploie, sont donc conscients.

avoir une subjectivité? genre, comme avoir un avis, ou une opinion? je veux juste bien comprendre

Non, une subjectivité au sens propre du terme. Être une individualité. Avoir une expérience subjective.

Le 17 octobre 2024 à 02:01:00 :
La conscience est le produit d'un système cognitif suffisamment évolué, capable de générer un point de vue distinct de l'univers, permettant ainsi de l'observer comme si l'on s'en détachait.

C'est pour ça que je ne suis pas antispéciste d'ailleurs.
J'ai moins de vergogne à manger un poisson qui a une projection faible et une mémoire limitée plutôt qu'un mammifère.
Ça fait partie de la conscience d'ailleurs.

Le 17 octobre 2024 à 01:21:32 :
La réponse est simple c'est dieu
Je m'intéresse de plus en plus à l'islam et ça à beaucoup de mes questions

le fameux monotheisme qui répond aux questions existentielles

pourquoi la vie? => parcque Dieu
pourquoi on doit douffrir => parcque dieu

Le 17 octobre 2024 à 02:06:18 :

Le 17 octobre 2024 à 01:58:35 :

Le 17 octobre 2024 à 01:56:20 :

Le 17 octobre 2024 à 01:55:24 :

Le 17 octobre 2024 à 01:38:20 :

> Le 17 octobre 2024 à 01:34:08 :

>c'est juste une réaction chimique dans ton cerveau

> complexe certes, mais juste matérielle et physique.

> observable, quantifiable, expérimentable

Dis moi comment tu fais pour observer la conscience

Qui te dit que tout ce que tu crois conscient est conscient ? T'appelles quoi "conscience" ?

Déjà si on n'a pas la même définition des mots on ira nulle part
tu parles de quoi toi? moi je parle du fait de savoir qu'on existe, et pas juste crapahuter dans l'herbe à la recherche de nourriture

Avoir une subjectivité, qu'elle soit rationnelle ou non. Les animaux, selon l'acception que j'emploie, sont donc conscients.

avoir une subjectivité? genre, comme avoir un avis, ou une opinion? je veux juste bien comprendre

Non, une subjectivité au sens propre du terme. Être une individualité. Avoir une expérience subjective.

mais tous les animaux (et même certains humains?) ne sont pas conscients qu'ils ont une exépérience subjective, si? certains d'entre eux ne peuvent pas imaginer que d'autres êtres vivants ont un autre point de vue que le leur

21 grammes.

Le 17 octobre 2024 à 02:08:41 :

Le 17 octobre 2024 à 02:01:00 :
La conscience est le produit d'un système cognitif suffisamment évolué, capable de générer un point de vue distinct de l'univers, permettant ainsi de l'observer comme si l'on s'en détachait.

C'est pour ça que je ne suis pas antispéciste d'ailleurs.
J'ai moins de vergogne à manger un poisson qui a une projection faible et une mémoire limitée plutôt qu'un mammifère.
Ça fait partie de la conscience d'ailleurs.

la seule différence c'est la complexité du système mais fondamentalement même celle-ci est relative au bout du compte le système recherche la même chose c'est-à-dire une forme de stabilité, qu'il s'agisse d'un électron d'une cellule d'un animal d'une planète ou d'un être humain, voire même d'une idée ou un concept ou un théorème mathématique ou une note de musique

Au moment que ta une conscience d'être, tu es conscient

Le 17 octobre 2024 à 02:08:41 :

Le 17 octobre 2024 à 02:01:00 :
La conscience est le produit d'un système cognitif suffisamment évolué, capable de générer un point de vue distinct de l'univers, permettant ainsi de l'observer comme si l'on s'en détachait.

C'est pour ça que je ne suis pas antispéciste d'ailleurs.
J'ai moins de vergogne à manger un poisson qui a une projection faible et une mémoire limitée plutôt qu'un mammifère.
Ça fait partie de la conscience d'ailleurs.

Après les humains ne sont pas pleinement conscients : nos actions sont encore largement influencées par des biais de survie et de prolifération, des lois inhérentes à l'univers lui-même. Une conscience parfaite, totalement affranchies de ces lois, n'existe pas encore. Toutefois, elle pourrait un jour être atteinte grâce à l'intelligence artificielle et/ou au transhumanisme.
Alors l'univers aura enfin mené son plan à bien: produire, bien qu'indirectement, LA conscience qui lui permettra de s'auto-contempler.
L'humanité telle que nous la connaissons n'est qu'une étape de ce plan cosmique.

Le 17 octobre 2024 à 02:19:09 :

Le 17 octobre 2024 à 02:08:41 :

Le 17 octobre 2024 à 02:01:00 :
La conscience est le produit d'un système cognitif suffisamment évolué, capable de générer un point de vue distinct de l'univers, permettant ainsi de l'observer comme si l'on s'en détachait.

C'est pour ça que je ne suis pas antispéciste d'ailleurs.
J'ai moins de vergogne à manger un poisson qui a une projection faible et une mémoire limitée plutôt qu'un mammifère.
Ça fait partie de la conscience d'ailleurs.

Après les humains ne sont pas pleinement conscients : nos actions sont encore largement influencées par des biais de survie et de prolifération, des lois inhérentes à l'univers lui-même. Une conscience parfaite, totalement affranchies de ces lois, n'existe pas encore. Toutefois, elle pourrait un jour être atteinte grâce à l'intelligence artificielle et/ou au transhumanisme.
Alors l'univers aura enfin mené son plan à bien: produire, bien qu'indirectement, LA conscience qui lui permettra de s'auto-contempler.
L'humanité telle que nous la connaissons n'est qu'une étape de ce plan cosmique.

parfaitement zinzin