Y'a que deux possibilités.

Le 09 octobre 2024 à 16:33:59 :

Le 09 octobre 2024 à 16:31:49 :

Soit : le libre arbitre existe, Dieu ne connaît pas le futur.

L'absence de déterminisme n'implique absolument pas l'existence du libre arbitre.

Même si l'aléatoire existe, le libre arbitre lui n'existe pas, puisqu'on a justement aucune emprise sur l'aléatoire.

Le libre arbitre n'existe pas, y a aucun débat à avoir.

C'est sans rapport avec le problème soulevé en filigrane par l'auteur, si ?

On s'en bat les couilles des considérations de l'auteur

3) Il n'y a ni libre arbitre ni dieu au sens où l'entendent les croyants.

Le 09 octobre 2024 à 16:34:27 :

Le 09 octobre 2024 à 16:33:34 :

Le 09 octobre 2024 à 16:31:18 :

Le 09 octobre 2024 à 16:28:40 :

Le 09 octobre 2024 à 16:24:31 :
Et putain un peu de jugeote, merde alors. La religion catholique (parmi d'autres) suppose le libre-arbitre et l'omniscience de Dieu

Ca fait 2000 ans que cette religion existe et tu crois que personne s'est posé sur cette " contradiction " avant toi ? Putain mais reste à ta place, pourceau

Bah si ça se trouve ça fait 2000 ans que la doctrine est aporétique et que les théologiens bricolent des solutions peu convaincantes. C'est pas vraiment un argument.

Croire qu'en 2000 ans et des milliers de théologues (sans parler des premiers conciles et des Pères de l'Eglise qui se sont presque instantanément penchés sur ces questions, pire encore la plupart d'entre elles comme le problème du Mal était déjà " résolues " avant même l'apparition du christianisme) il n'y a pas eu de réponse satisfaisante qu'on trouvera pas sur le forum 18-25 de Jeuxvideo.com, c'est fort de café.

Ou audacieux du point de vue d'un gamin de 8 ans, comme je disais.

Toujours les mêmes questions, en boucle, et les mêmes réponses, en boucle, et vous continuez de feed, en boucle

Et y a toujours le boucleur de service qui vient "dénoncer" la boucle et son feed

Oui je l'ai dit, les mêmes réponses, en boucle. Personne y réchappe, ni moi, ni toi qui me meta-feed

Sors de la boucle ou cancer

Le 09 octobre 2024 à 16:35:16 :

Le 09 octobre 2024 à 16:34:27 :

Le 09 octobre 2024 à 16:33:34 :

Le 09 octobre 2024 à 16:31:18 :

Le 09 octobre 2024 à 16:28:40 :

> Le 09 octobre 2024 à 16:24:31 :

>Et putain un peu de jugeote, merde alors. La religion catholique (parmi d'autres) suppose le libre-arbitre et l'omniscience de Dieu

>

> Ca fait 2000 ans que cette religion existe et tu crois que personne s'est posé sur cette " contradiction " avant toi ? Putain mais reste à ta place, pourceau

Bah si ça se trouve ça fait 2000 ans que la doctrine est aporétique et que les théologiens bricolent des solutions peu convaincantes. C'est pas vraiment un argument.

Croire qu'en 2000 ans et des milliers de théologues (sans parler des premiers conciles et des Pères de l'Eglise qui se sont presque instantanément penchés sur ces questions, pire encore la plupart d'entre elles comme le problème du Mal était déjà " résolues " avant même l'apparition du christianisme) il n'y a pas eu de réponse satisfaisante qu'on trouvera pas sur le forum 18-25 de Jeuxvideo.com, c'est fort de café.

Ou audacieux du point de vue d'un gamin de 8 ans, comme je disais.

Toujours les mêmes questions, en boucle, et les mêmes réponses, en boucle, et vous continuez de feed, en boucle

Et y a toujours le boucleur de service qui vient "dénoncer" la boucle et son feed

Oui je l'ai dit, les mêmes réponses, en boucle. Personne y réchappe, ni moi, ni toi qui me meta-feed

Sors de la boucle ou cancer

On ne peut pas

Le 09 octobre 2024 à 16:33:17 :

Le 09 octobre 2024 à 16:30:47 :

Le 09 octobre 2024 à 16:24:31 :
Et putain un peu de jugeote, merde alors. La religion catholique (parmi d'autres) suppose le libre-arbitre et l'omniscience de Dieu

Ca fait 2000 ans que cette religion existe et tu crois que personne s'est posé sur cette " contradiction " avant toi ? Putain mais reste à ta place, pourceau

aucune solution convaincante néanmoins, puisque problème foireux fondé sur des concepts foireux

Alors pourquoi débattre sur ça puisque que de toute manière tout est question de concepts sur lesquels personne n'est d'accord ?

Si tu considères que les concepts des catholiques sont foireux, qu'est ce que tu en as foutre du problème du Mal ou du problème omniscience/libre-arbitre ?

ça aussi c'est un truc de dingue, les mecs qui s'infiltrent dans des débats qui ne sont pas les leurs puisqu'ils en rejettent les principes, pour donner leur avis

Bah quand même, on est globalement tous d'accord pour dire que dans le catholicisme, le libre-arbitre implique l'absence de nécessité de futur. Or la connaissance (acquise) semble fixer ce futur.
Que je sois croyant, athée ou indécis, j'ai des raisons de m'intéresser à ce problème.

Une page de "gneugneu des gens ont dû y répondre parmi tous les savants" ou de "c'est une réflexion d'enfant de 10 ans"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tellement simple de répondre à la question de l'OP que personne ne l'a faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Pas de chancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Toujours obliger de perdre de la matière grise à chaque fois que je tombe sur un topic de croyant.

La lie de l'humanité.

Le 09 octobre 2024 à 16:38:11 :

Le 09 octobre 2024 à 16:33:17 :

Le 09 octobre 2024 à 16:30:47 :

Le 09 octobre 2024 à 16:24:31 :
Et putain un peu de jugeote, merde alors. La religion catholique (parmi d'autres) suppose le libre-arbitre et l'omniscience de Dieu

Ca fait 2000 ans que cette religion existe et tu crois que personne s'est posé sur cette " contradiction " avant toi ? Putain mais reste à ta place, pourceau

aucune solution convaincante néanmoins, puisque problème foireux fondé sur des concepts foireux

Alors pourquoi débattre sur ça puisque que de toute manière tout est question de concepts sur lesquels personne n'est d'accord ?

Si tu considères que les concepts des catholiques sont foireux, qu'est ce que tu en as foutre du problème du Mal ou du problème omniscience/libre-arbitre ?

ça aussi c'est un truc de dingue, les mecs qui s'infiltrent dans des débats qui ne sont pas les leurs puisqu'ils en rejettent les principes, pour donner leur avis

Bah quand même, on est globalement tous d'accord pour dire que dans le catholicisme, le libre-arbitre implique l'absence de nécessité de futur. Or la connaissance (acquise) semble fixer ce futur.

Euh non, absolument pas tout le monde n'est d'accord sur ça. D'ailleurs c'est qui ce " tout le monde " qui veut rien dire et est donc bien commode ? Les catholiques ? Les savants ? Les non-catholiques ? Les humains dans leur ensemble ?

T'as un sondage avec toi ou tu sors ça de ton chapeau ?

Que je sois croyant, athée ou indécis, j'ai des raisons de m'intéresser à ce problème.

Non. La question du mal peut t'intéresser, la question du libre-arbitre aussi. Mais si tu rejettes les principes catholiques, alors tu n'as rien à dire d'intéressant sur la question soulevée par l'auteur (et pour preuve, puisque la seule " contradiction " qu'on voit témoigne plutôt d'un manque de connaissance profond envers la doctrine, et un refus de vous intéresser vraiment à ce que disent les catholiques à ce propos)

Tout ce qui vous intéresse c'est rabaisser les dogmes des autres, on va pas se le cacher

Le 09 octobre 2024 à 16:38:34 :
Une page de "gneugneu des gens ont dû y répondre parmi tous les savants" ou de "c'est une réflexion d'enfant de 10 ans"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tellement simple de répondre à la question de l'OP que personne ne l'a faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Pas de chancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Alors, truc de fou mais important car il semble qu'internet vous ai donné l'illusion d'être importants : on s'en bat les couilles de vous convaincre ou non, donc personne n'a d'argument à donner à personne On ne vous doit rien. D'ailleurs dans l'absolu ces débats reposant sur des concepts sur lesquels personne n'est d'accord, ils sont globalement inutiles et tout argument ne servirait à rien

Par contre on est en droit de constater le fait que vous avez les mêmes questionnements qu'un enfant de 8 ans. C'est pas grave hein, c'est pas une fatalité.

Euh non, absolument pas tout le monde n'est d'accord sur ça. D'ailleurs c'est qui ce " tout le monde " qui veut rien dire et est donc bien commode ? Les catholiques ? Les savants ? Les non-catholiques ? Les humains dans leur ensemble ?

Ceux qui se sont intéressés de près ou de loin à la question du libre-arbitre dans la doctrine catholique s'accordent à dire que le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité.

Je ne parlais pas de se que pouvait recouvrir le concept hors du catholicisme.

Le 09 octobre 2024 à 16:46:36 :

Euh non, absolument pas tout le monde n'est d'accord sur ça. D'ailleurs c'est qui ce " tout le monde " qui veut rien dire et est donc bien commode ? Les catholiques ? Les savants ? Les non-catholiques ? Les humains dans leur ensemble ?

Ceux qui se sont intéressés de près ou de loin à la question du libre-arbitre dans la doctrine catholique s'accordent à dire que le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité.

Je ne parlais pas de se que pouvait recouvrir le concept hors du catholicisme.

Désolé ça mais ça me semble sorti tout droit de ton cul. Je pourrais dire exactement le contraire en disant que la plupart des cathos que je connais pensent l'inverse (ce qui est vrai d'ailleurs) en plus faudrait débroussailler tout ça car ça me semble bien confus dans ta tête (l'absence de nécessité de quel point de vue, du tien ou du point de vue de Dieu ?)

Non. La question du mal peut t'intéresser, la question du libre-arbitre aussi. Mais si tu rejettes les principes catholiques, alors tu n'as rien à dire d'intéressant sur la question soulevée par l'auteur (et pour preuve, puisque la seule " contradiction " qu'on voit témoigne plutôt d'un manque de connaissance profond envers la doctrine, et un refus de vous intéresser vraiment à ce que disent les catholiques à ce propos)

Si regarde : je suis athée. La perspective d'une félicité éternelle me réjouit mais avant d'en payer le coût (aller à la messe etc.), je veux au moins vérifier que le système qu'on me présente n'est pas logiquement incohérent. Ensuite, je pourrai envisager d'y croire.

Le 09 octobre 2024 à 16:38:34 WinnerDuForum a écrit :
Une page de "gneugneu des gens ont dû y répondre parmi tous les savants" ou de "c'est une réflexion d'enfant de 10 ans"
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tellement simple de répondre à la question de l'OP que personne ne l'a faithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Pas de chancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

cecihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
par contre pour s'énerver ils ont beaucoup de choses à direhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

La liberté réside dans la compréhension des lois naturelles et l'acceptation de la nécessité. En gros, la liberté n'est pas l'absence de contrainte, mais la capacité à comprendre et à accepter les contingences de la vie. En connaissant ces contraintes et en les intégrant, on peut agir en accord avec notre véritable nature et atteindre une forme de liberté authentique. Spinoza. C'est un peu contre-intuitif, mais fascinant.

Le 09 octobre 2024 à 16:48:44 :

Non. La question du mal peut t'intéresser, la question du libre-arbitre aussi. Mais si tu rejettes les principes catholiques, alors tu n'as rien à dire d'intéressant sur la question soulevée par l'auteur (et pour preuve, puisque la seule " contradiction " qu'on voit témoigne plutôt d'un manque de connaissance profond envers la doctrine, et un refus de vous intéresser vraiment à ce que disent les catholiques à ce propos)

Si regarde : je suis athée. La perspective d'une félicité éternelle me réjouit mais avant d'en payer le coût (aller à la messe etc.), je veux au moins vérifier que le système qu'on me présente n'est pas logiquement incohérent. Ensuite, je pourrai envisager d'y croire.

Tu es athée et tout ce que tu as fourni d'argumentaire pour le moment montre un manque de connaissance total de la doctrine, donc comme quoi tu prouves mon propos

Et ce qui est flagrant chez toi, pire qu'un manque de connaissance, c'est ton incapacité totale à te mettre dans le paradigme catholique. Par exemple ta phrase " le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité. " est bancale car on ne sait pas sur quel plan tu te bases, et c'est normal puisque tu es athée. Il te viendrait pas à l'idée qu'un croyant ne télescope pas le point de vue divin et la façon de vivre au jour le jour

Notons que je t'en tiens pas forcément rigueur, puisque tu n'es pas catholique. Mais du coup arrête de parler de ces sujets

Par absence de nécessité j'entends qu'un évènement x apparu dans un état du monde physique E aurait pu ne pas se produire dans cet état du monde physique E, ou encore, qu'en usant de son libre-arbitre catholique, l'homme fait démarrer une nouvelle chaîne causale dans le monde physique.

Le libre-arbitre n'est pas contradictoire avec la détermination du futur.

Le libre-arbitre est une propriété de la fonction-esprit que réalise un système physique, le déterminisme à l'inverse est une propriété du système, pas des fonctions qu'il réalise.

D'ailleurs j'y pense mais ton intuition de croire que la plupart des gens pensent que " le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité. " est extrêmement fausse, il y a un sondage fait par Mr-Phi qui montre que les gens normaux articulent plutôt bien déterminisme et libre-arbitre dans leur tête.

Tout ce qui est sûr c'est la moisissure

Le 09 octobre 2024 à 16:54:07 :
D'ailleurs j'y pense mais ton intuition de croire que la plupart des gens pensent que " le libre-arbitre dans la doctrine catholique implique une absence de nécessité. " est extrêmement fausse, il y a un sondage fait par Mr-Phi qui montre que les gens normaux articulent plutôt bien déterminisme et libre-arbitre dans leur tête.

Je connais la vidéo de M. Phi et son sondage ne porte pas sur la conception qu'ont les gens du libre-arbitre de la doctrine catholique. Du reste, je trouve peu d'intérêt à l'approche compatibiliste mais c'est un autre sujet.