Socrate condamné à mort par la Justice d'Athènes et la majorité des Athéniens

Le 08 juillet 2024 à 14:55:19 :
Je rappelle que les Sophistes combattus par socrate étaient les professeurs de Philosophie et de toute les autres sciences de la citéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

socrate disait que tous les intellectuels étaient des sophistes et faisaient de la basse politique.

Les intellectuels empêchent les gens de penser par eux-même.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Il avait vu juste.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/6/1607783612-lino-fume.png

Les universitaires dirigent l'opinion des gens à l'école, ce sont des sophisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ils éduquent les jeunes riches aux postes de direction dans la société

Ils forment le citoyen en inculquant les droits et les devoirs de chacunhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

SOPHISTEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 08 juillet 2024 à 15:06:13 :

Le 08 juillet 2024 à 14:57:30 :
Les Sophistes avec un grand S était une véritable école philosophique, c'était pas juste des sophistes dans le langage courant

Par la suite, ils ont été évincé par la dialectique, la philosophie occidentale depuis lors se base presque toujours une méthode d'accession à la vérité. Les professeurs de philosophie sont plus proches de Platon que des Sophistes.

Les intellectuels c'est un autre sujet et ça n'a rien à voir

N'importe quoi. Socrate concevait la transmission du savoir d'à peu près la même façon que le faisaient les sectes initiatiques, quand les sophistes avaient une approche beaucoup plus transactionnelle.
On n'est pas non plus exactement restés sur le Bon, le Beau et le Vrai, ce qui ne gênerait pas les sophistes puisque ça n'a jamais été leur programme.

Alors non pour Socrate, évidemment, toute façon toute proposition péremptoire sur Socrate peut être d'emblée considérée comme fausse.

Et je vois pas le rapport avec le sujet pour la deuxième phrase

En effet, le régime athénien était fort décadent en ce temps-làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Certains mettront cela sur le dos de la "démocratie" alors que la démocratie athénienne n'a en fait rien à voir avec la démocratie moderne : là où la première a émergé dans un contexte tribal, aristocratique, patriarcal et dont la fonction était de pacifier la localité et de mieux résister aux assauts extérieures, la seconde se tient aujourd'hui dans un contexte individualiste, de la post-famille et progressiste.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552755294-macronpetitpied2.png

Beaucoup se focalisent sur les mécanismes politiques et juridiques et éludent des paramètres essentiels, si ce n'est primordiaux, à savoir l'anthropologie et l'histoire des idées.

Les citoyens grecs, c'était des chefs de famille armés et jaloux de leur indépendance (avant la dégénérescence de la cité, car toute chose humaine et matérielle dégénère, c'est une loi naturelle); nos citoyens bien de chez nous, ce sont des boomers gauchistes, des chances et des femmes blanches persuadées que MLP et Bardella forment en secret une panzer divizion.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/1/1663591580-1114541.png

Le 08 juillet 2024 à 15:07:17 :

Le 08 juillet 2024 à 15:05:23 :

Le 08 juillet 2024 à 15:03:32 :

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Le 08 juillet 2024 à 14:57:30 :
Les Sophistes avec un grand S était une véritable école philosophique, c'était pas juste des sophistes dans le langage courant

Par la suite, ils ont été évincé par la dialectique, la philosophie occidentale depuis lors se base presque toujours une méthode d'accession à la vérité. Les professeurs de philosophie sont plus proches de Platon que des Sophistes.

Les intellectuels c'est un autre sujet et ça n'a rien à voir

Les Sophistes étaient officiellement des professeurs de Philosophie et ils étaient considérés comme les plus grandes intelligences de Grèce.

Les Sophistes étaient surtout des orateurs, la " philosophie " s'est construite contre eux, pour la troisième fois.

Les universitaires sont les descendants directs de ces gens là.

Non, les universitaires descendent au contraire des écoles de philosophie, comme celles de Pythagore, de Socrate, de Platon et d'Aristote

Les Sophistes n'avaient pas de processus d'apprentissage du savoir vu qu'ils niaient son existence même

Ils ont toujours leur nom de spécialiste et expert en savoir.

Non

Et ils sont les possesseurs des savoir aux yeux de la population, ce qui empêche chacun de chercher la vérité par lui-même.

Non

Les Sophistes étaient surtout des écrivains, c'est socrate qui était un orateur.

Ils enseignaient dans des écoles payés par l'état athénien

Par définition un Sophiste est un orateur qui cherchait à influencer la doxa par la rhétorique, l'art de langage

Il n'y a presque aucun écrit des Sophistes à part des manuels, le peu de chose qu'on sait vient des témoins et de Platon lui même

Les sophistes grecs ne juraient que par l'écriture.

Ils formaient les jeunes riches dans l'équivalent des universités de maintenant aux postes de pouvoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Le 08 juillet 2024 à 15:09:44 :

Le 08 juillet 2024 à 15:07:17 :

Le 08 juillet 2024 à 15:05:23 :

Le 08 juillet 2024 à 15:03:32 :

Le 08 juillet 2024 à 15:01:32 :

> Le 08 juillet 2024 à 14:57:30 :

>Les Sophistes avec un grand S était une véritable école philosophique, c'était pas juste des sophistes dans le langage courant

>

> Par la suite, ils ont été évincé par la dialectique, la philosophie occidentale depuis lors se base presque toujours une méthode d'accession à la vérité. Les professeurs de philosophie sont plus proches de Platon que des Sophistes.

>

> Les intellectuels c'est un autre sujet et ça n'a rien à voir

Les Sophistes étaient officiellement des professeurs de Philosophie et ils étaient considérés comme les plus grandes intelligences de Grèce.

Les Sophistes étaient surtout des orateurs, la " philosophie " s'est construite contre eux, pour la troisième fois.

Les universitaires sont les descendants directs de ces gens là.

Non, les universitaires descendent au contraire des écoles de philosophie, comme celles de Pythagore, de Socrate, de Platon et d'Aristote

Les Sophistes n'avaient pas de processus d'apprentissage du savoir vu qu'ils niaient son existence même

Ils ont toujours leur nom de spécialiste et expert en savoir.

Non

Et ils sont les possesseurs des savoir aux yeux de la population, ce qui empêche chacun de chercher la vérité par lui-même.

Non

Les Sophistes étaient surtout des écrivains, c'est socrate qui était un orateur.

Ils enseignaient dans des écoles payés par l'état athénien

Par définition un Sophiste est un orateur qui cherchait à influencer la doxa par la rhétorique, l'art de langage

Il n'y a presque aucun écrit des Sophistes à part des manuels, le peu de chose qu'on sait vient des témoins et de Platon lui même

Les sophistes grecs ne juraient que par l'écriture.

Ils formaient les jeunes riches dans l'équivalent des universités de maintenant aux postes de pouvoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

j'arrête de feed

Le 08 juillet 2024 à 15:11:05 :

Le 08 juillet 2024 à 15:09:44 :

Le 08 juillet 2024 à 15:07:17 :

Le 08 juillet 2024 à 15:05:23 :

Le 08 juillet 2024 à 15:03:32 :

> Le 08 juillet 2024 à 15:01:32 :

>> Le 08 juillet 2024 à 14:57:30 :

> >Les Sophistes avec un grand S était une véritable école philosophique, c'était pas juste des sophistes dans le langage courant

> >

> > Par la suite, ils ont été évincé par la dialectique, la philosophie occidentale depuis lors se base presque toujours une méthode d'accession à la vérité. Les professeurs de philosophie sont plus proches de Platon que des Sophistes.

> >

> > Les intellectuels c'est un autre sujet et ça n'a rien à voir

>

> Les Sophistes étaient officiellement des professeurs de Philosophie et ils étaient considérés comme les plus grandes intelligences de Grèce.

>

Les Sophistes étaient surtout des orateurs, la " philosophie " s'est construite contre eux, pour la troisième fois.

> Les universitaires sont les descendants directs de ces gens là.

Non, les universitaires descendent au contraire des écoles de philosophie, comme celles de Pythagore, de Socrate, de Platon et d'Aristote

Les Sophistes n'avaient pas de processus d'apprentissage du savoir vu qu'ils niaient son existence même

>

> Ils ont toujours leur nom de spécialiste et expert en savoir.

Non

>

> Et ils sont les possesseurs des savoir aux yeux de la population, ce qui empêche chacun de chercher la vérité par lui-même.

Non

Les Sophistes étaient surtout des écrivains, c'est socrate qui était un orateur.

Ils enseignaient dans des écoles payés par l'état athénien

Par définition un Sophiste est un orateur qui cherchait à influencer la doxa par la rhétorique, l'art de langage

Il n'y a presque aucun écrit des Sophistes à part des manuels, le peu de chose qu'on sait vient des témoins et de Platon lui même

Les sophistes grecs ne juraient que par l'écriture.

Ils formaient les jeunes riches dans l'équivalent des universités de maintenant aux postes de pouvoirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

j'arrête de feed

y'avait aucun sophiste qui était un rhéteur qui parlait dans la rue, golemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

C'est platon qui parlait de sophistes

Aucun homme grec ne considéraient les sophistes désignés par platon comme des sophistes

Ils étaient considérés comme les hommes les plus Sages d'Athènes

Au contraire, platon et socrate étaient considérés comme les plus idiots et les plus ignorantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 08 juillet 2024 à 15:12:55 :
C'est platon qui parlait de sophistes

Aucun homme grec ne considéraient les sophistes désignés par platon comme des sophistes

Ils étaient considérés comme les hommes les plus Sages d'Athènes

Au contraire, platon et socrate étaient considérés comme les plus idiots et les plus ignorantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Sans doute les Lfiste de leur temps.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/3/1600824027-jimcarrey-6.png

Le 08 juillet 2024 à 15:12:55 :
C'est platon qui parlait de sophistes

Aucun homme grec ne considéraient les sophistes désignés par platon comme des sophistes

Ils étaient considérés comme les hommes les plus Sages d'Athènes

Au contraire, platon et socrate étaient considérés comme les plus idiots et les plus ignorantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Platon était vraiment considéré comme le fou du village ?

Le 08 juillet 2024 à 15:14:19 :

Le 08 juillet 2024 à 15:12:55 :
C'est platon qui parlait de sophistes

Aucun homme grec ne considéraient les sophistes désignés par platon comme des sophistes

Ils étaient considérés comme les hommes les plus Sages d'Athènes

Au contraire, platon et socrate étaient considérés comme les plus idiots et les plus ignorantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Sans doute les Lfiste de leur temps.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/3/1600824027-jimcarrey-6.png

un truc dans le genre, des macronistes je dirais plutôt. On va dire la gauche bourgeoise, des gens qui votent PShttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

socrate à part dire qu'il ne sait rien et mendier dans les rues d'Athènes qu'est ce qu'il a fait ?

Le 08 juillet 2024 à 15:14:41 :

Le 08 juillet 2024 à 15:12:55 :
C'est platon qui parlait de sophistes

Aucun homme grec ne considéraient les sophistes désignés par platon comme des sophistes

Ils étaient considérés comme les hommes les plus Sages d'Athènes

Au contraire, platon et socrate étaient considérés comme les plus idiots et les plus ignorantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Platon était vraiment considéré comme le fou du village ?

Alors oui, je peux te le certifier en ma qualité de philosophe divinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 08 juillet 2024 à 15:15:45 :
socrate à part dire qu'il ne sait rien et mendier dans les rues d'Athènes qu'est ce qu'il a fait ?

avec socrate, l'important n'était pas sa grandeur mais que les gens réfléchissenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

"n'ais dieu que toi"

Le 08 juillet 2024 à 15:08:45 :

Le 08 juillet 2024 à 15:06:13 :

Le 08 juillet 2024 à 14:57:30 :
Les Sophistes avec un grand S était une véritable école philosophique, c'était pas juste des sophistes dans le langage courant

Par la suite, ils ont été évincé par la dialectique, la philosophie occidentale depuis lors se base presque toujours une méthode d'accession à la vérité. Les professeurs de philosophie sont plus proches de Platon que des Sophistes.

Les intellectuels c'est un autre sujet et ça n'a rien à voir

N'importe quoi. Socrate concevait la transmission du savoir d'à peu près la même façon que le faisaient les sectes initiatiques, quand les sophistes avaient une approche beaucoup plus transactionnelle.
On n'est pas non plus exactement restés sur le Bon, le Beau et le Vrai, ce qui ne gênerait pas les sophistes puisque ça n'a jamais été leur programme.

Alors non pour Socrate, évidemment, toute façon toute proposition péremptoire sur Socrate peut être d'emblée considérée comme fausse.

Et je vois pas le rapport avec le sujet pour la deuxième phrase

Difficile de parler de péremption quand on essaie même pas de contredire les arguments avancés. On ne parle pas d'un fantôme, mais de quelqu'un qui a eu des disciples qui ont écrit des œuvres à partir desquelles on peut aisément trouver des points communs, de quelqu'un qui a suscité une mania avérée de dialogues, et surtout de quelqu'un qui a été victime d'un procès qui a radicalement influencé l'évolution des institutions de sa cité. On peut difficilement ne rien trouver à dire à son sujet.
Le deuxième point est explicite : on se rapproche plus des axiomes sophistes que socratiques.

Platon était au passage schizophrène, tout comme socratehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/5/1572640324-platone.png

Les 2 seuls fois où on a demandé son avis au peuple dans l'antiquité les mecs ont quand même réussi à faire tuer Socrate et à faire tuer Jésus plutôt qu'une "chance-pour-la-palestine" comme Barabas.

Normalement quand tu as un cerveau tu comprends que la démocratie c'est un gouvernement de débiles.

Le 08 juillet 2024 à 15:27:18 :
Les 2 seuls fois où on a demandé son avis au peuple dans l'antiquité les mecs ont quand même réussi à faire tuer Socrate et à faire tuer Jésus plutôt qu'une "chance-pour-la-palestine" comme Barabas.

Normalement quand tu as un cerveau tu comprends que la démocratie c'est un gouvernement de débiles.

Vrai

Le 08 juillet 2024 à 15:27:18 :
Les 2 seuls fois où on a demandé son avis au peuple dans l'antiquité les mecs ont quand même réussi à faire tuer Socrate et à faire tuer Jésus plutôt qu'une "chance-pour-la-palestine" comme Barabas.

Normalement quand tu as un cerveau tu comprends que la démocratie c'est un gouvernement de débiles.

D'un autre côté les républiques oligarchiques ont plutôt bien fonctionné historiquement, donc par cette logique là c'est ce qu'on devrait soutenir aujourd'hui...