Le passé et le futur existe pas

Le 18 mai 2024 à 21:50:16 :

Le 18 mai 2024 à 21:49:24 :
tout est vécu en instantané, le souvenir est une perception de ce qui existe déjà mais renvoyé de façon "flottante et imparfaite" comme une bulle temporelle par nos limitations d'humains

Exa exa, si tu penses trop au passé c'est forcément car t'es déprimé d'une certaine façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Les 100% humains vivent uniquement le moment présenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

ça peut révéler une amerture du présent en effet,
mais certains êtres peuvent se servir de ces faiblesses pour "créer" et aboutir à de l'art
Le tout est de ne pas trop chercher à s'enfermer dans ce qui est révolu mais embrasser l'instant présent pour être plus conscient.
C'est un voyage de l'esprit, le temps .

Le 18 mai 2024 à 21:51:42 :

Le 18 mai 2024 à 21:50:55 :

Le 18 mai 2024 à 21:48:21 :

Le 18 mai 2024 à 21:47:39 :

Le 18 mai 2024 à 21:46:56 :

> Le 18 mai 2024 à 21:46:17 :

>> Le 18 mai 2024 à 21:45:16 :

> >> Le 18 mai 2024 à 21:44:13 :

> > >> Le 18 mai 2024 à 21:40:18 :

> > > >Ce que tu appelles le passé ce sont tes souvenirs, et ce que tu appelles le futur c'est ton imagination

> > > >

> > > > Y'a que le moment présent qui existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

> > >

> > > Bah donc si tu peux le définir c'est que ça existe

> > >

> > > qu'est ce que tu racontes ?

> >

> > Ça existe mais que dans ta tête, dans la réalité du monde vivant qui t'entoure ça existe pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

> >

> > On vit l'exact même moment depuis le début de l'humanitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

>

> bah oui ça n'existe dans le monde qui nous entoure pas puisque le passé est passé et que le futur n'est pas encore arrivé

>

> c'est la définition

Le futur peut pas exister, tu peux juste l'imaginer dans ta tête c'est touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

oui mais encore une fois c'est la définition du bousin, donc je comprends où tu veux en venir

Bah pourquoi tu veux te persuader que le futur existe ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Je veux pas me persuader que le futur existe, c'est littéralement la définition du mot qui fait qu'il existe pas

Personne prétend le contraire de ce que tu veux dire là, où veux tu en venir?

On pose des mots sur ce qu'on comprend pas forcément y'a quoi de spécial à ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Bah, je sais pas je comprends pas ton topic en fait, c'est une évidence ce que tu dis. Voici la définition de wikipedia :

Le futur, ou l’avenir, est pour un système, l’ensemble des configurations possibles qui n'existent pas.

donc oui, le futur n'existe pas

où tu veux en venir, des gens prétendent que le futur existe ?

Le 18 mai 2024 à 21:52:49 :

Le 18 mai 2024 à 21:50:16 :

Le 18 mai 2024 à 21:49:24 :
tout est vécu en instantané, le souvenir est une perception de ce qui existe déjà mais renvoyé de façon "flottante et imparfaite" comme une bulle temporelle par nos limitations d'humains

Exa exa, si tu penses trop au passé c'est forcément car t'es déprimé d'une certaine façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Les 100% humains vivent uniquement le moment présenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

ça peut révéler une amerture du présent en effet,
mais certains êtres peuvent se servir de ces faiblesses pour "créer" et aboutir à de l'art
Le tout est de ne pas trop chercher à s'enfermer dans ce qui est révolu mais embrasser l'instant présent pour être plus conscient.
C'est un voyage de l'esprit, le temps .

Je suis d'accord sur ce point làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

C'est bien grâce à l'imagination qu'on est capable de créer des choseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Le 18 mai 2024 à 21:52:13 :

Le 18 mai 2024 à 21:51:05 :
Le présent non plus n'existe pas. Seul l'éternité immuable existe

Le moment présent existe dans le sens ou on vit là maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Oui mais c'est une notion relative. Ton présent peut être le futur ou le passé d'un autre observateur. Dans l'absolu, passé présent et futur n'existe pas plus l'un que l'autre.

Le 18 mai 2024 à 21:53:01 :

Le 18 mai 2024 à 21:51:42 :

Le 18 mai 2024 à 21:50:55 :

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> Le 18 mai 2024 à 21:46:56 :

>> Le 18 mai 2024 à 21:46:17 :

> >> Le 18 mai 2024 à 21:45:16 :

> > >> Le 18 mai 2024 à 21:44:13 :

> > > >> Le 18 mai 2024 à 21:40:18 :

> > > > >Ce que tu appelles le passé ce sont tes souvenirs, et ce que tu appelles le futur c'est ton imagination

> > > > >

> > > > > Y'a que le moment présent qui existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

> > > >

> > > > Bah donc si tu peux le définir c'est que ça existe

> > > >

> > > > qu'est ce que tu racontes ?

> > >

> > > Ça existe mais que dans ta tête, dans la réalité du monde vivant qui t'entoure ça existe pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

> > >

> > > On vit l'exact même moment depuis le début de l'humanitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

> >

> > bah oui ça n'existe dans le monde qui nous entoure pas puisque le passé est passé et que le futur n'est pas encore arrivé

> >

> > c'est la définition

>

> Le futur peut pas exister, tu peux juste l'imaginer dans ta tête c'est touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

oui mais encore une fois c'est la définition du bousin, donc je comprends où tu veux en venir

Bah pourquoi tu veux te persuader que le futur existe ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Je veux pas me persuader que le futur existe, c'est littéralement la définition du mot qui fait qu'il existe pas

Personne prétend le contraire de ce que tu veux dire là, où veux tu en venir?

On pose des mots sur ce qu'on comprend pas forcément y'a quoi de spécial à ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Bah, je sais pas je comprends pas ton topic en fait, c'est une évidence ce que tu dis. Voici la définition de wikipedia :

Le futur, ou l’avenir, est pour un système, l’ensemble des configurations possibles qui n'existent pas.

donc oui, le futur n'existe pas

où tu veux en venir, des gens prétendent que le futur existe ?

Ah on se comprend du couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Le 18 mai 2024 à 21:53:52 :

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Le 18 mai 2024 à 21:51:05 :
Le présent non plus n'existe pas. Seul l'éternité immuable existe

Le moment présent existe dans le sens ou on vit là maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Oui mais c'est une notion relative. Ton présent peut être le futur ou le passé d'un autre observateur. Dans l'absolu, passé présent et futur n'existe pas plus l'un que l'autre.

Je vois ce que tu veux dire, mais est ce légal de parler de ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Le 18 mai 2024 à 21:53:47 :

Le 18 mai 2024 à 21:52:49 :

Le 18 mai 2024 à 21:50:16 :

Le 18 mai 2024 à 21:49:24 :
tout est vécu en instantané, le souvenir est une perception de ce qui existe déjà mais renvoyé de façon "flottante et imparfaite" comme une bulle temporelle par nos limitations d'humains

Exa exa, si tu penses trop au passé c'est forcément car t'es déprimé d'une certaine façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Les 100% humains vivent uniquement le moment présenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

ça peut révéler une amerture du présent en effet,
mais certains êtres peuvent se servir de ces faiblesses pour "créer" et aboutir à de l'art
Le tout est de ne pas trop chercher à s'enfermer dans ce qui est révolu mais embrasser l'instant présent pour être plus conscient.
C'est un voyage de l'esprit, le temps .

Je suis d'accord sur ce point làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

C'est bien grâce à l'imagination qu'on est capable de créer des choseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

l'imagination c'est la projection du soi en dehors du temps oui, d'une certaine manière c'est vouloir touché à l'absolu

Le 18 mai 2024 à 21:53:01 :

Le futur, ou l’avenir, est pour un système, l’ensemble des configurations possibles qui n'existent pas.

donc oui, le futur n'existe pas

où tu veux en venir, des gens prétendent que le futur existe ?

Pour le coup, c'est ce que disent les physiciens, le futur existe tout autant que le présent et le passé. Simplement ce sont des notions relatives.

Le 18 mai 2024 à 21:55:21 :

Le 18 mai 2024 à 21:53:01 :

Le futur, ou l’avenir, est pour un système, l’ensemble des configurations possibles qui n'existent pas.

donc oui, le futur n'existe pas

où tu veux en venir, des gens prétendent que le futur existe ?

Pour le coup, c'est ce que disent les physiciens, le futur existe tout autant que le présent et le passé. Simplement ce sont des notions relatives.

Pas compris, ça veut dire quoi " exister " pour un physicien ?

ça veut dire quoi " le futur existe " ?

Le 18 mai 2024 à 21:56:08 :

Le 18 mai 2024 à 21:55:21 :

Le 18 mai 2024 à 21:53:01 :

Le futur, ou l’avenir, est pour un système, l’ensemble des configurations possibles qui n'existent pas.

donc oui, le futur n'existe pas

où tu veux en venir, des gens prétendent que le futur existe ?

Pour le coup, c'est ce que disent les physiciens, le futur existe tout autant que le présent et le passé. Simplement ce sont des notions relatives.

Pas compris, ça veut dire quoi " exister " pour un physicien ?

C'est vrai que c'est un terme indéfinissable. Mais si tu préfères, le présent n'a pas un statut plus particulier que le passé ou le futur. Si admet que le présent existe, alors le passé et le futur existe de la même façon pour d'autres observateurs. Cette conception découle de la théorie de la relativité.
Pour le dire autrement ton futur est le présent d'autres observateurs. Il est impossible de définir un présent, un passé et un futur pour l'univers. Ce sont des notions qui n'ont une signification que localement.

Pour moi, c'est plutôt le présent qui n'existe pas. Car, qu'est-ce que le présent ? Aujourd'hui ? Mais ce jour est divisé en 24 heures. L'heure actuelle ? Elle est divisée en 60 minutes. La minute actuelle ? Elle est divisée en 60 secondes, elles-mêmes divisibles en une infinité de millisecondes, de microsecondes, etc. Quand on a commencé de prononcer un mot, une syllabe ou juste un son, leur début est déjà du passé tandis que leur fin est encore à venir. Alors, où est-il, le présent ? À quelle réalité temporelle infinitésimale peut-on le rattacher ?

Le fameux "instant présent" n'est finalement qu'une conjonction entre le passé et l'avenir. Vouloir "vivre l'instant présent" comme le promeuvent les coachs en carton, c'est en quelque sorte retourner à l'état animal, voire cellulaire. Car c'est précisément le souvenir du passé et l'aperçu de l'avenir qui font notre humanité.

Le 18 mai 2024 à 21:59:03 :

Le 18 mai 2024 à 21:56:08 :

Le 18 mai 2024 à 21:55:21 :

Le 18 mai 2024 à 21:53:01 :

> Le futur, ou l’avenir, est pour un système, l’ensemble des configurations possibles qui n'existent pas.

donc oui, le futur n'existe pas

où tu veux en venir, des gens prétendent que le futur existe ?

Pour le coup, c'est ce que disent les physiciens, le futur existe tout autant que le présent et le passé. Simplement ce sont des notions relatives.

Pas compris, ça veut dire quoi " exister " pour un physicien ?

C'est vrai que c'est un terme indéfinissable. Mais si tu préfères, le présent n'a pas un statut plus particulier que le passé ou le futur. Si admet que le présent existe, alors le passé et le futur existe de la même façon pour d'autres observateurs. Cette conception découle de la théorie de la relativité.

Tu es complètement hors sujet là et tu te prends la tête pour rien

Le futur, c'est ce qui n'existe pas encore, le passé c'est ce qui n'existe plus. Donc par définition, le passé et le futur n'existent pas. A contrario, le présent c'est ce qui existe actuellement, donc il existe. Tout ça, c'est purement tautologique

En relativité ces objets deviennent relatifs à cause de le relativité de l'écoulement du temps. Mais ça change par leur définition localement. En relativité, c'est plutôt " aucun des trois n'existe " vu qu'il n'y a plus de notion d'instant. Mais bon là tu te prends la tête pour rien en employant une sémantique complètement inutile dans le débat

Je comprendrai jamais ce besoin de mobiliser une épistémè inutilement complexe pour un " débat " grossier qui s'auto-détruit par ses définitions

Le 18 mai 2024 à 22:02:06 :

Le 18 mai 2024 à 21:59:03 :

Le 18 mai 2024 à 21:56:08 :

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Le 18 mai 2024 à 21:53:01 :

> > Le futur, ou l’avenir, est pour un système, l’ensemble des configurations possibles qui n'existent pas.

donc oui, le futur n'existe pas

où tu veux en venir, des gens prétendent que le futur existe ?

Pour le coup, c'est ce que disent les physiciens, le futur existe tout autant que le présent et le passé. Simplement ce sont des notions relatives.

Pas compris, ça veut dire quoi " exister " pour un physicien ?

C'est vrai que c'est un terme indéfinissable. Mais si tu préfères, le présent n'a pas un statut plus particulier que le passé ou le futur. Si admet que le présent existe, alors le passé et le futur existe de la même façon pour d'autres observateurs. Cette conception découle de la théorie de la relativité.

Tu es complètement hors sujet là et tu te prends la tête pour rien

Le futur, c'est ce qui n'existe pas encore, le passé c'est ce qui n'existe plus. Donc par définition, le passé et le futur n'existent pas. A contrario, le présent c'est ce qui existe actuellement, donc il existe. Tout ça, c'est purement tautologique

En relativité ces objets deviennent relatifs à cause de le relativité de l'écoulement du temps. Mais ça change par leur définition localement. En relativité, c'est plutôt " aucun des trois n'existe " vu qu'il n'y a plus de notion d'instant. Mais bon là tu te prends la tête pour rien en employant une sémantique complètement inutile dans le débat

Je ne suis pas du tout hors sujet bien au contraire on est en plein dedans. Et je ne me prend pas la tête du tout. Ton futur existe ontologiquement pour d'autres observateurs, c'est un fait, du moins une conséquence incontournable de la théorie de la relativité. Il est impossible de définir un présent, un passé et un futur pour l'univers. Ce sont des notions qui n'ont une signification que localement.

Le 18 mai 2024 à 22:06:13 :

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> Le 18 mai 2024 à 21:53:01 :

>> > Le futur, ou l’avenir, est pour un système, l’ensemble des configurations possibles qui n'existent pas.

>

> donc oui, le futur n'existe pas

>

> où tu veux en venir, des gens prétendent que le futur existe ?

Pour le coup, c'est ce que disent les physiciens, le futur existe tout autant que le présent et le passé. Simplement ce sont des notions relatives.

Pas compris, ça veut dire quoi " exister " pour un physicien ?

C'est vrai que c'est un terme indéfinissable. Mais si tu préfères, le présent n'a pas un statut plus particulier que le passé ou le futur. Si admet que le présent existe, alors le passé et le futur existe de la même façon pour d'autres observateurs. Cette conception découle de la théorie de la relativité.

Tu es complètement hors sujet là et tu te prends la tête pour rien

Le futur, c'est ce qui n'existe pas encore, le passé c'est ce qui n'existe plus. Donc par définition, le passé et le futur n'existent pas. A contrario, le présent c'est ce qui existe actuellement, donc il existe. Tout ça, c'est purement tautologique

En relativité ces objets deviennent relatifs à cause de le relativité de l'écoulement du temps. Mais ça change par leur définition localement. En relativité, c'est plutôt " aucun des trois n'existe " vu qu'il n'y a plus de notion d'instant. Mais bon là tu te prends la tête pour rien en employant une sémantique complètement inutile dans le débat

Je ne suis pas du tout hors sujet bien au contraire on est en plein dedans. Et je ne prend pas la tête du tout. Ton futur existe ontologiquement pour d'autres observateurs, c'est un fait, du moins une conséquence incontournable de la théorie de la relativité.

Bah non, tu as dit toi même mot pour mot, " C'est vrai que c'est un terme indéfinissable. " .

Et en effet, le sujet est là sémantique et au pire philosophique, mais absolument pas physique. Ca veut rien dire " exister " en physique. C'est parce qu'en relativité, le présent, le passé et le futur sont compris dans les états du système, que ça veut dire que ça " existe ", puisqu' " exister " n'est pas un terme de physique. Donc tu mobilises une épistémè de manière complètement hors sujet

Et il n'y a rien d'ontologique bordel de merde, l'ontologie c'est l'étude de l'être, qu'est ce que tu racontes ?

" exister ontologiquement " mais wtf

Putain c'est quand même dingue d'alourdir le sujet pour rien.

Au pire tu dis que le futur d'une particule c'est ce qui lui arrivera, et le passé ce qui lui est arrivé, et voilà. Tu as pas besoin de dire " oui mais ce futur est relatif par rapport à un autre ". On s'en fout bordel, le sujet c'est pas l'absolu ou non du temps

Ça s'appelle le présentisme. Je suis d'accord, mais la physique relativiste est contre nous.

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>> Le 18 mai 2024 à 21:53:01 :

> >> > Le futur, ou l’avenir, est pour un système, l’ensemble des configurations possibles qui n'existent pas.

> >

> > donc oui, le futur n'existe pas

> >

> > où tu veux en venir, des gens prétendent que le futur existe ?

>

> Pour le coup, c'est ce que disent les physiciens, le futur existe tout autant que le présent et le passé. Simplement ce sont des notions relatives.

Pas compris, ça veut dire quoi " exister " pour un physicien ?

C'est vrai que c'est un terme indéfinissable. Mais si tu préfères, le présent n'a pas un statut plus particulier que le passé ou le futur. Si admet que le présent existe, alors le passé et le futur existe de la même façon pour d'autres observateurs. Cette conception découle de la théorie de la relativité.

Tu es complètement hors sujet là et tu te prends la tête pour rien

Le futur, c'est ce qui n'existe pas encore, le passé c'est ce qui n'existe plus. Donc par définition, le passé et le futur n'existent pas. A contrario, le présent c'est ce qui existe actuellement, donc il existe. Tout ça, c'est purement tautologique

En relativité ces objets deviennent relatifs à cause de le relativité de l'écoulement du temps. Mais ça change par leur définition localement. En relativité, c'est plutôt " aucun des trois n'existe " vu qu'il n'y a plus de notion d'instant. Mais bon là tu te prends la tête pour rien en employant une sémantique complètement inutile dans le débat

Je ne suis pas du tout hors sujet bien au contraire on est en plein dedans. Et je ne prend pas la tête du tout. Ton futur existe ontologiquement pour d'autres observateurs, c'est un fait, du moins une conséquence incontournable de la théorie de la relativité.

Bah non, tu as dit toi même mot pour mot, " C'est vrai que c'est un terme indéfinissable. " .

Et en effet, le sujet est là sémantique et au pire philosophique, mais absolument pas physique. Ca veut rien dire " exister " en physique. C'est parce qu'en relativité, le présent, le passé et le futur sont compris dans les états du système, que ça veut dire que ça " existe ", puisqu' " exister " n'est pas un terme de physique. Donc tu mobilises une épistémè de manière complètement hors sujet

Et il n'y a rien d'ontologique bordel de merde, l'ontologie c'est l'étude de l'être, qu'est ce que tu racontes ?

" exister ontologiquement " mais wtf

Ben l'existence c'est une notion des plus fondamentales, c'est impossible de définir une notion fondamentale comme ça. C'est toi qui te prend la tête pour rien ici.

La physique dit bien quelque chose à propos du passé, du présent et du futur. Je t'ai expliqué que le présent n'avait pas un statut particulier par rapport au passé et au futur. Dire que le passé n'existe plus et le futur n'existe pas encore est faux du point de la théorie de la relativité. Il est impossible de définir un présent, un passé et un futur pour l'univers. Ce sont des notions qui n'ont une signification que localement.

Si j'emploie le terme "ontologiquement" c'est en référence à la notion d'univers bloc qui découle de ce que je t'ai expliqué https://fr.wikipedia.org/wiki/Univers-bloc

Le 18 mai 2024 à 22:16:05 :
Ça s'appelle le présentisme. Je suis d'accord, mais la physique relativiste est contre nous.

Bah faux, comme je viens dire à l'autre, la philosophie du temps et la physique ne sont absolument pas sur le même plan

Tu peux très bien avoir un présentisme si tu considères une particule locale. La relativité ne supprime pas la notion de succession des évènements. Tu peux très bien considérer le passé d'une particule en ce qui lui est arrivé, et le futur d'une particule en ce qui peut lui arriver prochainement.

Le 18 mai 2024 à 22:16:05 :
Ça s'appelle le présentisme. Je suis d'accord, mais la physique relativiste est contre nous.

C'est ça. Je dirai que la théorie de la relativité est contre notre intuition. Mais étant donné les nombreuses preuves à son égard je pense qu'il faut la prendre au sérieux davantage que notre intuition commune. En réalité que le monde soit présentiste ou éternaliste, ça ne change rien à ce qu'on vit.