Ouvriers vs bourgeois

Le 25 mars 2024 à 23:16:53 :
Et du coup il se passe quoi si la marchandise de l'ouvrier se met d'un coup a etre beaucoup plus achetee qu'auparavant ? Ca enrichit l'ouvrier non ?

Mais du coup si l'ouvrier s'enrichit, ca lui permet de plus consommer, ce qui enrichit aussi les gens qui fabriquent les objets qu'il consomme non ?

La classe moyenne, ennemie juree du marxisme depuis 1945https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png

L'ouvrier produira + de richesse mais lui ne sera pas payé plus
donc l'ouvrier ce s’enrichit pas justement

Oui c'est la logique justement que l'ouvrier récupère la plus value qui lui est volé par le patron et qu'il puisse consommer plus
Le communisme est un système productiviste aussi

Ford a fait ca, il a payer c'est ouvrier deux fois plus pour qu'ils puissent acheter les voitures

Le 26 mars 2024 à 10:32:40 :

Le 25 mars 2024 à 23:16:53 :
Et du coup il se passe quoi si la marchandise de l'ouvrier se met d'un coup a etre beaucoup plus achetee qu'auparavant ? Ca enrichit l'ouvrier non ?

Mais du coup si l'ouvrier s'enrichit, ca lui permet de plus consommer, ce qui enrichit aussi les gens qui fabriquent les objets qu'il consomme non ?

La classe moyenne, ennemie juree du marxisme depuis 1945https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png

L'ouvrier produira + de richesse mais lui ne sera pas payé plus
donc l'ouvrier ce s’enrichit pas justement

Oui c'est la logique justement que l'ouvrier récupère la plus value qui lui est volé par le patron et qu'il puisse consommer plus
Le communisme est un système productiviste aussi

Sauf que l'élite dans le communisme est politiques, ca sera les ministres les milliardaires. Puis ont peut voir que les fonctionnaires, sncf etc sont moins performants donc bof. Puis faut que ca soit mondial, sinon on se fait manger par la concurrence

Personne repond quand moi et louis dit la verité

Le 25 mars 2024 à 23:16:53 :
Et du coup il se passe quoi si la marchandise de l'ouvrier se met d'un coup a etre beaucoup plus achetee qu'auparavant ? Ca enrichit l'ouvrier non ?

Mais du coup si l'ouvrier s'enrichit, ca lui permet de plus consommer, ce qui enrichit aussi les gens qui fabriquent les objets qu'il consomme non ?

La classe moyenne, ennemie juree du marxisme depuis 1945https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png

Il se passe que le patron délocalise pour réduire les coups de production.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 25 mars 2024 à 23:16:53 :
Et du coup il se passe quoi si la marchandise de l'ouvrier se met d'un coup a etre beaucoup plus achetee qu'auparavant ? Ca enrichit l'ouvrier non ?

Mais du coup si l'ouvrier s'enrichit, ca lui permet de plus consommer, ce qui enrichit aussi les gens qui fabriquent les objets qu'il consomme non ?

La classe moyenne, ennemie juree du marxisme depuis 1945https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png

Le marxisme contemporain décrit très bien comment à un moment donné la bourgeoisie a eu besoin de faire monter en compétence une partie du prolétariat, et comment ce n'est plus le cas aujourd'hui. D'où cette sensation que l'ascenseur social est "en panne"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Le 26 mars 2024 à 10:27:13 :
Quand Marx parlait de la bourgeoisie c'etait une autre époque. Avant c'etait une minorité de bourgeois aisé et plus de 90% d'ouvrier. Mais on s'est développé depuis.

Non. Quand Marx évoquait la bourgeoisie, la majorité des gens étaient encore paysans et propriétaires d'une partie leurs moyens de production. Aujourd'hui, l'immense majorité des gens sont salariés, donc prolétaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Bah le prolo n'a qu'à travailler à son compte si le patronat l'encule autant (soit disant), c'est pas compliqué

Le 27 mars 2024 à 09:56:09 :

Le 26 mars 2024 à 10:27:13 :
Quand Marx parlait de la bourgeoisie c'etait une autre époque. Avant c'etait une minorité de bourgeois aisé et plus de 90% d'ouvrier. Mais on s'est développé depuis.

Non. Quand Marx évoquait la bourgeoisie, la majorité des gens étaient encore paysans et propriétaires d'une partie leurs moyens de production. Aujourd'hui, l'immense majorité des gens sont salariés, donc prolétaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Paysans demunis/ouvriers c'est pareil, c'est pas la bourgeoisie

On est d'accord que quand marx a ecrit sont livres la classe moyenne petite bourgeoisie etait infime. C'etait soit grand patron grand bourgeois ou paysans ouvrier demunis

Le 26 mars 2024 à 10:35:22 :
Ford a fait ca, il a payer c'est ouvrier deux fois plus pour qu'ils puissent acheter les voitures

C'est de l'historiographie ça. Non Ford n'a jamais payé ses salariés mieux pour qu'ils achètent ses voitures. Peut importe qu'il ait dit ça ou non. Ford ne payait pas tant ses salariés"s mieux que ça par rapports aux autres entreprises, et surtout par rapports aux conditions de travails sur placehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Ok donc en fac d'economie on nous ment et tu possede la verité

Le 27 mars 2024 à 09:59:46

Paysans demunis/ouvriers c'est pareil, c'est pas la bourgeoisie

C'est pas la bourgeoisie, mais la situation que tu décris est fausse

Le 27 mars 2024 à 10:01:10 :
On est d'accord que quand marx a ecrit sont livres la classe moyenne petite bourgeoisie etait infime. C'etait soit grand patron grand bourgeois ou paysans ouvrier demunis

La classe moyenne, ça n'existe pas. Il y a les couches moyennes, mélange de petits bourgeois, bourgeoisie managériale ou salariés les plus qualifiés, mais ils ne constituent pas une classe dans le sens marxistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

En tout cas, si la france devient communiste on va juste ce faire bouffer par la concurrence. On a très peu de ressources naturelles rares contrairement a la chine

Le 27 mars 2024 à 10:04:20 :

Le 27 mars 2024 à 09:59:46

Paysans demunis/ouvriers c'est pareil, c'est pas la bourgeoisie

C'est pas la bourgeoisie, mais la situation que tu décris est fausse

Le 27 mars 2024 à 10:01:10 :
On est d'accord que quand marx a ecrit sont livres la classe moyenne petite bourgeoisie etait infime. C'etait soit grand patron grand bourgeois ou paysans ouvrier demunis

La classe moyenne, ça n'existe pas. Il y a les couches moyennes, mélange de petits bourgeois, bourgeoisie managériale ou salariés les plus qualifiés, mais ils ne constituent pas une classe dans le sens marxistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Je m'en fou de marx, c'est en effet une couche moyenne, donc autant dire classe

Le 25 mars 2024 à 23:16:53 :
Et du coup il se passe quoi si la marchandise de l'ouvrier se met d'un coup a etre beaucoup plus achetee qu'auparavant ? Ca enrichit l'ouvrier non ?

Mais du coup si l'ouvrier s'enrichit, ca lui permet de plus consommer, ce qui enrichit aussi les gens qui fabriquent les objets qu'il consomme non ?

La classe moyenne, ennemie juree du marxisme depuis 1945https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png

Ce que tu décris est littéralement décrit par Marx lui même dès ses premiers articles, on retrouve par exemple dans les Manuscrits de 44 :

La classe moyenne, ou plutôt la classe prolétaire ayant accès a un certain niveau de vie, ne dépend que de la manne économique. Si tôt la crise arrivée, ce seront les premiers à être sacrifiés par les capitalistes qui eux garderont leurs pouvoirs. C'est d'ailleurs ce qui se passe en ce moment avec la paupérisation

La classe moyenne est un sous-fraction de la classe prolétaire dont la misère est en sursis

Souvent la classe moyenne possede leur petites entreprises, un terrain avec maison, c'est des petits capitalistes

Le 27 mars 2024 à 10:05:33 :

Le 25 mars 2024 à 23:16:53 :
Et du coup il se passe quoi si la marchandise de l'ouvrier se met d'un coup a etre beaucoup plus achetee qu'auparavant ? Ca enrichit l'ouvrier non ?

Mais du coup si l'ouvrier s'enrichit, ca lui permet de plus consommer, ce qui enrichit aussi les gens qui fabriquent les objets qu'il consomme non ?

La classe moyenne, ennemie juree du marxisme depuis 1945https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png

Ce que tu décris est littéralement décrit par Marx lui même dès ses premiers articles, on retrouve par exemple dans les Manuscrits de 44 :

La classe moyenne, ou plutôt la classe prolétaire ayant accès a un certain niveau de vie, ne dépend que de la manne économique. Si tôt la crise arrivée, ce seront les premiers à être sacrifiés par les capitalistes qui eux garderont leurs pouvoirs. C'est d'ailleurs ce qui se passe en ce moment avec la paupérisation

La classe moyenne est un sous-fraction de la classe prolétaire dont la misère est en sursis

Oui il n'ont pas la liberté financieres de pouvoir vivre de la rente. Mais avec le communisme c'est pas mieux, il vont passer de classe moyenne a classes ouvrieres demunis

Le 27 mars 2024 à 10:03:29 :
Ok donc en fac d'economie on nous ment et tu possede la verité

Mentir non. Mais répéter un lieu commun sans jamais l'avoir vérifié, oui c'est courant. Et c'est exactement le cas pour Ford et les $5 a day. Krugman, célèbre économiste, a discuté de la questionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Tu veux que la france survivent comment en etant communistes? Explique moi quesqu'ont va produire, comment ont reste competitif, comment l'economie survie, comment les politiques ne vont pas tout voler comme la nomenklatura