Communiste à l'ancienne je réponds à vos guestions

Le 26 mars 2024 à 14:09:19 :

Si l'ouvrier plus productif n'est pas mieux payé que l'autre, alors cela le poussera nécessairement à devenir moins productif

La productivité c'est pour faire gonfler les chiffres de l'entreprise ce qui n'a pas lieux d'être dans une telle société. On produit pour les besoins pas pour s'enrichir.

Et quels sont ces fameux biens pour lesquels tu connais à l'avance les besoins de la société ?

Le 26 mars 2024 à 14:05:34 :
Je rebondis sur l'histoire du medecin et de l'ouvrier

Si t'avais un medecin payé comme l'ouvrier, y'aurait plus que des medecins qui auraient vraiment la vocation et pas des gens qui font ça pour s'enrichir. Donc ça serait mieux finalement

Pénuries de medecins.

+ le fameux communisme des "kolkhoze" qui offre l'AAH. Travaille ou crève, d'après le communisme du début du siecle.

Le 26 mars 2024 à 14:08:42 :

Le 26 mars 2024 à 14:02:44 :

Le 26 mars 2024 à 13:59:54 :
Dans le système communiste, le médecin gagne-t-il autant d'argent que l'ouvrier ? L'ouvrier A 5 fois plus productif que l'ouvrier B gagne-t-il autant d'argent que ce dernier ? L'handicapé obtient-il un salaire malgré son inaptitude au travail ? Merci pour ta contribution.

Dans la vraie vie, il n'y a pas de situation où un ouvrier A est nX plus productif qu'un ouvrier B. Les ouvriers font un travail social, sur des machines et des outils. Ce sont d'abord ces machines et ces outils, ainsi que l'organisation du travail, qui font la productivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Il est impossible d'isoler le travail d'un ouvrier pour en déterminer la productivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Bravo, tu viens d'anéantir la notion de valeur-travail de Marx.

Non au contraire. Toute la notion de valeur-travail chez Marx s'appuie sur la nature intrinsèquement sociale du travail, à la différence de Ricardohttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Le 26 mars 2024 à 14:13:34 :

Le 26 mars 2024 à 14:08:42 :

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Le 26 mars 2024 à 13:59:54 :
Dans le système communiste, le médecin gagne-t-il autant d'argent que l'ouvrier ? L'ouvrier A 5 fois plus productif que l'ouvrier B gagne-t-il autant d'argent que ce dernier ? L'handicapé obtient-il un salaire malgré son inaptitude au travail ? Merci pour ta contribution.

Dans la vraie vie, il n'y a pas de situation où un ouvrier A est nX plus productif qu'un ouvrier B. Les ouvriers font un travail social, sur des machines et des outils. Ce sont d'abord ces machines et ces outils, ainsi que l'organisation du travail, qui font la productivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Il est impossible d'isoler le travail d'un ouvrier pour en déterminer la productivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Bravo, tu viens d'anéantir la notion de valeur-travail de Marx.

Non au contraire. Toute la notion de valeur-travail chez Marx s'appuie sur la nature intrinsèquement sociale du travail, à la différence de Ricardohttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

"Ce sont d'abord ces machines et ces outils, ainsi que l'organisation du travail, qui font la productivité"

Donc ce sont les gens à l'origine de ces machines qui sont à l'origine de la richesse, comme il l'a dit, tu anéantis le concept de Marx.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

tu votes pour qui ?

Le 26 mars 2024 à 14:15:13 :

Le 26 mars 2024 à 14:13:34 :

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Le 26 mars 2024 à 14:02:44 :

Le 26 mars 2024 à 13:59:54 :
Dans le système communiste, le médecin gagne-t-il autant d'argent que l'ouvrier ? L'ouvrier A 5 fois plus productif que l'ouvrier B gagne-t-il autant d'argent que ce dernier ? L'handicapé obtient-il un salaire malgré son inaptitude au travail ? Merci pour ta contribution.

Dans la vraie vie, il n'y a pas de situation où un ouvrier A est nX plus productif qu'un ouvrier B. Les ouvriers font un travail social, sur des machines et des outils. Ce sont d'abord ces machines et ces outils, ainsi que l'organisation du travail, qui font la productivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Il est impossible d'isoler le travail d'un ouvrier pour en déterminer la productivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Bravo, tu viens d'anéantir la notion de valeur-travail de Marx.

Non au contraire. Toute la notion de valeur-travail chez Marx s'appuie sur la nature intrinsèquement sociale du travail, à la différence de Ricardohttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

"Ce sont d'abord ces machines et ces outils, ainsi que l'organisation du travail, qui font la productivité"

Donc ce sont les gens à l'origine de ces machines qui sont à l'origine de la richesse, comme il l'a dit, tu anéantis le concept de Marx.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Vous ne connaissez donc juste pas la notion de valeur-travail chez Marxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Chez Marx, la "valeur-travail" veut dire que pour les produits, leur prix est d'abord fonction du travail social moyen nécessaire à la production. Ce travail moyen varie, et surtout diminue avec le progrès technique et les gains de productivité qu'il permethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

L'humanité n'a jamais été un bloc monolithique, encore moins soudé et indivisible. Le réel vous rattrapera toujours

Le 26 mars 2024 à 14:19:50 :
L'humanité n'a jamais été un bloc monolithique, encore moins soudé et indivisible. Le réel vous rattrapera toujours

Maintenant sort moi les écrits communistes qui décrivent l'humanité comme un bloc monolithique soudé et indivisiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Le 26 mars 2024 à 13:58:54 :

Le 26 mars 2024 à 13:58:07 :
rien compris, je retourne me branler.

En gros je me réclame d'un communiste du début du siècle et pas du tout du PCF français actuel

Ok le caca

Le 26 mars 2024 à 14:18:13 :

Le 26 mars 2024 à 14:15:13 :

Le 26 mars 2024 à 14:13:34 :

Le 26 mars 2024 à 14:08:42 :

Le 26 mars 2024 à 14:02:44 :

> Le 26 mars 2024 à 13:59:54 :

>Dans le système communiste, le médecin gagne-t-il autant d'argent que l'ouvrier ? L'ouvrier A 5 fois plus productif que l'ouvrier B gagne-t-il autant d'argent que ce dernier ? L'handicapé obtient-il un salaire malgré son inaptitude au travail ? Merci pour ta contribution.

Dans la vraie vie, il n'y a pas de situation où un ouvrier A est nX plus productif qu'un ouvrier B. Les ouvriers font un travail social, sur des machines et des outils. Ce sont d'abord ces machines et ces outils, ainsi que l'organisation du travail, qui font la productivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Il est impossible d'isoler le travail d'un ouvrier pour en déterminer la productivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Bravo, tu viens d'anéantir la notion de valeur-travail de Marx.

Non au contraire. Toute la notion de valeur-travail chez Marx s'appuie sur la nature intrinsèquement sociale du travail, à la différence de Ricardohttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

"Ce sont d'abord ces machines et ces outils, ainsi que l'organisation du travail, qui font la productivité"

Donc ce sont les gens à l'origine de ces machines qui sont à l'origine de la richesse, comme il l'a dit, tu anéantis le concept de Marx.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Vous ne connaissez donc juste pas la notion de valeur-travail chez Marxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Chez Marx, la "valeur-travail" veut dire que pour les produits, leur prix est d'abord fonction du travail social moyen nécessaire à la production. Ce travail moyen varie, et surtout diminue avec le progrès technique et les gains de productivité qu'il permethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

« Il est impossible d'isoler le travail d'un ouvrier pour en déterminer la productivité »
Pourquoi tu viens désormais parler de travail social moyen ?
Ce que tu veux dire, finalement, c'est que les travailleurs à terme ne servent plus à rien et que seul le capitaliste produit de la valeur, bien vu.

Bah oui mais du coup ton système est forcément voué à la perte ... Avec ton système de l'ouvrier qui est 5 fois plus productifs que l'ouvrier B rapport autant tout ce que tu vas faire c'est faire que les gens vont en avoir rien à foutre de produire et donc presque aucune production . La seule chose qui pourrait motiver dans ton système à ce que chacun donne le meilleur de soi-même indistinctement de la récompense promise se serait un idéal commun plus grand ... Hors en tant qu'idéal commun plus grand dsl mais le communisme c'est pas glorieux

Le 26 mars 2024 à 14:18:13 :

Le 26 mars 2024 à 14:15:13 :

Le 26 mars 2024 à 14:13:34 :

Le 26 mars 2024 à 14:08:42 :

Le 26 mars 2024 à 14:02:44 :

> Le 26 mars 2024 à 13:59:54 :

>Dans le système communiste, le médecin gagne-t-il autant d'argent que l'ouvrier ? L'ouvrier A 5 fois plus productif que l'ouvrier B gagne-t-il autant d'argent que ce dernier ? L'handicapé obtient-il un salaire malgré son inaptitude au travail ? Merci pour ta contribution.

Dans la vraie vie, il n'y a pas de situation où un ouvrier A est nX plus productif qu'un ouvrier B. Les ouvriers font un travail social, sur des machines et des outils. Ce sont d'abord ces machines et ces outils, ainsi que l'organisation du travail, qui font la productivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Il est impossible d'isoler le travail d'un ouvrier pour en déterminer la productivitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Bravo, tu viens d'anéantir la notion de valeur-travail de Marx.

Non au contraire. Toute la notion de valeur-travail chez Marx s'appuie sur la nature intrinsèquement sociale du travail, à la différence de Ricardohttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

"Ce sont d'abord ces machines et ces outils, ainsi que l'organisation du travail, qui font la productivité"

Donc ce sont les gens à l'origine de ces machines qui sont à l'origine de la richesse, comme il l'a dit, tu anéantis le concept de Marx.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Vous ne connaissez donc juste pas la notion de valeur-travail chez Marxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Chez Marx, la "valeur-travail" veut dire que pour les produits, leur prix est d'abord fonction du travail social moyen nécessaire à la production. Ce travail moyen varie, et surtout diminue avec le progrès technique et les gains de productivité qu'il permethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Donc le jour ou l'IA aura remplacé tous les prolos, la domination de la bourgeoisie sera légitime

Le bloc communiste existe encore l'op :

Toujours le droit au RSA/AAH dans ton système ?

As-tu des exemples de pays qui ont appliqué le communisme et ou ça a bien fonctionné/ça s'est bien passé ?

Merci d'avance.

As-tu regardé "La dialectique peut-elle casser des briques" ?

Le 26 mars 2024 à 14:27:30 :
As-tu des exemples de pays qui ont appliqué le communisme et ou ça a bien fonctionné/ça s'est bien passé ?

Merci d'avance.

As-tu des exemples de pays capitalistes ou ça se passe bien ?

Le 26 mars 2024 à 14:27:30 :
As-tu des exemples de pays qui ont appliqué le communisme et ou ça a bien fonctionné/ça s'est bien passé ?

Merci d'avance.

NAN mais alors en fait heu tu comprends pas heu c'est parce l vrai communisme n'a jamais été apliqué heu

Le 26 mars 2024 à 14:28:13 :

Le 26 mars 2024 à 14:27:30 :
As-tu des exemples de pays qui ont appliqué le communisme et ou ça a bien fonctionné/ça s'est bien passé ?

Merci d'avance.

As-tu des exemples de pays capitalistes ou ça se passe bien ?

Les Echos viennent justement de sortir un top 10 des pays ou les gens sont les plus heureux. Tu peux vérifier.

Même si c'est très subjectif et si je ne vois pas trop comment on peut "calculer" le bonheur d'une population... 100% des pays de cette liste sont capitalistes.
De mémoire, c'est surtout des pays nordiques (islande, norvege, suède, il y aussi la suisse et israel...ce sont des pays capitalistes).

Cocasse...

Je réitère ma demande du coup : J'attend un seul exemple de pays communiste ou ça se "passe bien" s'il te plaît.
Juste un seul exemple, merci

Si l'OP n'est pas capable de donner un seul exemple de pays qui a appliqué le communisme dans toute l'Histoire de l'Humanité et ou ça s'est bien passé pour le bonheur des population... On pourra commencer à tirer quelques conclusions