Le 24 décembre 2023 à 17:31:20 CacaQuantique a écrit :
Le 24 décembre 2023 à 17:22:57 :
Le 24 décembre 2023 à 17:18:11 CacaQuantique a écrit :
Le 24 décembre 2023 à 17:16:36 :
Le 24 décembre 2023 à 17:15:13 CacaQuantique a écrit :
ben pour s'aimer soit même il faut des raisons pour s'aimer
exemple quelqu'un de très beau ou intelligent va s'aimer, mais malheureusement tout ça c'est génétique alors si tu t'aimes pas actuellement il y a pas mal de chance pour que ça reste le casTu es au courant, qu'on est aussi défini par notre environnement, ainsi que par nos propres actions ?
oui et ton environnement tu le choisis pas aussi
et nos propre action sont déterminés entièrement par nos gènes et notre environnementSi nos actions sont déterminées, alors la notion de mérite et donc d'estime sont caduques, ce qui est incohérent avec ton premier post. Tu commences mal. D'ailleurs le concept de déterminisme est une aberration, si le futur est déterminé par les conditions de départ, il est prédictible donc modifiable.
on peut avoir de l'estime sans mérite
oui le futur est déterminé par les conditions de départ mais pour le prédire il faudrait connaître tous les facteurs qui nous détermine et même si on y arrivait cela ferait parti des facteurs qui détermine le futur
"Cela ferait parti des facteurs qui détermine le futur" Oui, nos actions en connaissance de cause ferait parti des facteurs qui détermine le futur, quel surprise. C'est la définition du libre arbitre.
Accepter ce que l'on est, ses parts d'ombre, ses perversions, ses affects aussi bons que mauvais, sa propre haine à l'égard de l'autre que l'on a tendance à retourner contre nous-même. Aimer l'autre comme soi-même est possible si on voit en l'autre une part de nous-même, de l'enfant que l'on a été.
Celui qui est en paix avec lui cesse de vouloir changer l'autre, de le critiquer, car lorsqu'on critique autrui, c'est bien souvent de nous même que l'on parle, ou de nos anciennes relations qui n'ont pas été satisfaisante. On cherche à combler notre demande inexorable d'amour, savoir que cette demande ne peut être comblée pour aller de l'avant c'est un long travail d'introspection pour savoir ce que l'on est devenue, et ce qui nous a rendu comme nous sommes aujourd'hui, accepter ses blessures, ses cicatrices, ses souffrances, se voir dans le miroir c'est faire ce que fit jésus, apporter le glaive, se séparer du regard de l'autre, des parents, de la société, que l'on a intériorisé et qui nous fait dire que l'on est comme ceci ou comme cela, à penser que l'on est un moins que rien si on mange seul au restau, si on est exclu des autres.
C'est devenir responsable de sa vie et non l'éternelle victime qui est victime car elle est son propre bourreau. La personne narcissique qui se contemple sur insta ou autre, est très faible narcissiquement, elle compense sa faiblesse par une fausse image d'elle pour se rassurer, au fond elle ne s'aime pas car elle accepte seulement la partie visible de l'iceberg d'elle même.
Le 24 décembre 2023 à 17:35:07 :
Le 24 décembre 2023 à 17:31:20 CacaQuantique a écrit :
Le 24 décembre 2023 à 17:22:57 :
Le 24 décembre 2023 à 17:18:11 CacaQuantique a écrit :
Le 24 décembre 2023 à 17:16:36 :
> Le 24 décembre 2023 à 17:15:13 CacaQuantique a écrit :
>ben pour s'aimer soit même il faut des raisons pour s'aimer
> exemple quelqu'un de très beau ou intelligent va s'aimer, mais malheureusement tout ça c'est génétique alors si tu t'aimes pas actuellement il y a pas mal de chance pour que ça reste le cas
Tu es au courant, qu'on est aussi défini par notre environnement, ainsi que par nos propres actions ?
oui et ton environnement tu le choisis pas aussi
et nos propre action sont déterminés entièrement par nos gènes et notre environnementSi nos actions sont déterminées, alors la notion de mérite et donc d'estime sont caduques, ce qui est incohérent avec ton premier post. Tu commences mal. D'ailleurs le concept de déterminisme est une aberration, si le futur est déterminé par les conditions de départ, il est prédictible donc modifiable.
on peut avoir de l'estime sans mérite
oui le futur est déterminé par les conditions de départ mais pour le prédire il faudrait connaître tous les facteurs qui nous détermine et même si on y arrivait cela ferait parti des facteurs qui détermine le futur"Cela ferait parti des facteurs qui détermine le futur" Oui, nos actions en connaissance de cause ferait parti des facteurs qui détermine le futur, quel surprise. C'est le libre arbitre.
ça n'enlève en rien le déterminisme
c'est pas parce qu'on pourrait connaître le futur que d'un coup nos action ne serait plus déterminés
Il faut se regarder régulièrement dans un miroir afin de s'accepter. C'est purement mentale et ÇA MARCHE
Le 24 décembre 2023 à 17:30:56 shilandra a écrit :
Au contraire, tu te poses tes propres barrières toi-même. Si tu sais qui tu es vraiment au fond de toi, tu te donneras les moyens d'y parvenir. Ce n'est pas compliqué de tenir ses valeurs et d'être une bonne personne. Bienveillance, compassion et empathie sont tes meilleurs alliés sur cette voie.Et l'estime de toi grandira de manière exponentielle à mesure que tu avanceras. L'important c'est de ne pas brûler les étapes et de construire pierre après pierre, des bases solides sur lesquelles évoluer.
Cela risque de nécessiter un peu de déconstruction et d'introspection, mais c'est à la portée de n'importe qui qui souhaite changer vraiment au fond de lui.
Est-ce que tu peux me donner un exemple s'il te plait ?
Par exemple, imaginons un monsieur, il se présente comme ça "Je suis alcoolique, employer de fast food, j'ai envie d'arrêter l'alcool et de réussir ma propre affaire, mais je n'y arrive pas faute de volonté, ce qui fait que j'ai une faible estime de moi"
Que lui proposes-tu ? S'il te manque des éléments de background, tu peux les inventer.
Le 24 décembre 2023 à 17:38:15 CacaQuantique a écrit :
Le 24 décembre 2023 à 17:35:07 :
Le 24 décembre 2023 à 17:31:20 CacaQuantique a écrit :
Le 24 décembre 2023 à 17:22:57 :
Le 24 décembre 2023 à 17:18:11 CacaQuantique a écrit :
> Le 24 décembre 2023 à 17:16:36 :
>> Le 24 décembre 2023 à 17:15:13 CacaQuantique a écrit :
> >ben pour s'aimer soit même il faut des raisons pour s'aimer
> > exemple quelqu'un de très beau ou intelligent va s'aimer, mais malheureusement tout ça c'est génétique alors si tu t'aimes pas actuellement il y a pas mal de chance pour que ça reste le cas
>
> Tu es au courant, qu'on est aussi défini par notre environnement, ainsi que par nos propres actions ?
oui et ton environnement tu le choisis pas aussi
et nos propre action sont déterminés entièrement par nos gènes et notre environnementSi nos actions sont déterminées, alors la notion de mérite et donc d'estime sont caduques, ce qui est incohérent avec ton premier post. Tu commences mal. D'ailleurs le concept de déterminisme est une aberration, si le futur est déterminé par les conditions de départ, il est prédictible donc modifiable.
on peut avoir de l'estime sans mérite
oui le futur est déterminé par les conditions de départ mais pour le prédire il faudrait connaître tous les facteurs qui nous détermine et même si on y arrivait cela ferait parti des facteurs qui détermine le futur"Cela ferait parti des facteurs qui détermine le futur" Oui, nos actions en connaissance de cause ferait parti des facteurs qui détermine le futur, quel surprise. C'est le libre arbitre.
ça n'enlève en rien le déterminisme
c'est pas parce qu'on pourrait connaître le futur que d'un coup nos action ne serait plus déterminés
On vient de montrer qu'on ne pouvait pas connaitre le futur.
Le 24 décembre 2023 à 17:41:42 :
Le 24 décembre 2023 à 17:30:56 shilandra a écrit :
Au contraire, tu te poses tes propres barrières toi-même. Si tu sais qui tu es vraiment au fond de toi, tu te donneras les moyens d'y parvenir. Ce n'est pas compliqué de tenir ses valeurs et d'être une bonne personne. Bienveillance, compassion et empathie sont tes meilleurs alliés sur cette voie.Et l'estime de toi grandira de manière exponentielle à mesure que tu avanceras. L'important c'est de ne pas brûler les étapes et de construire pierre après pierre, des bases solides sur lesquelles évoluer.
Cela risque de nécessiter un peu de déconstruction et d'introspection, mais c'est à la portée de n'importe qui qui souhaite changer vraiment au fond de lui.
Est-ce que tu peux me donner un exemple s'il te plait ?
Par exemple, imaginons un monsieur, il se présente comme ça "Je suis alcoolique, employer de fast food, j'ai envie d'arrêter l'alcool et de réussir ma propre affaire, mais je n'y arrive pas faute de volonté, ce qui fait que j'ai une faible estime de moi"
Que lui proposes-tu ? S'il te manque des éléments de background, tu peux les inventer.
Réaliser tout d'abord que en l'état actuel, ouvrir sa propre affaire n'est pas possible au vu de la variable alcoolisme. Variable qui peut être très compliquée à résoudre suivant le degré d'alcoolisme. (L'alcoolisme et les métiers de la restauration sont assez souvent liés, pour supporter la pression ou les conditions de travail. Je dis ça en connaissance de cause, j'ai bossé 10 ans en cuisine, j'en ai vu passer du monde).
Je lui proposerai de fragmenter son envie, commencer par ralentir progressivement l'alcool pour que ça redevienne un plaisir occasionnel et non plus une addiction. A partir de là, ça permettra de mettre un peu d'argent de côté. Son estime s'améliorera. Le tout c'est de ne pas être impatient. Si il n'arrive pas à ralentir de lui même, je lui conseillerai d'aller voir un professionnel.
En ce qui concerne ouvrir son affaire, je lui dirai de tenir quelques temps dans son fast food, le temps de pouvoir toucher le chômage et de prendre rendez vous pour monter un projet pro qui lui permettrait de solder une partie de ses droits chômage pour ouvrir une entreprise.
La volonté aussi est quelque chose qui se travaille. Plus on apprend à en faire preuve, plus ça devient facile. Il est important de ne pas s'en vouloir quand on arrive pas à faire quelque chose par manque de volonté, mais il faut en être conscient. Essayer de faire un peu mieux que la veille, chaque jour.
Le 24 décembre 2023 à 17:51:54 shilandra a écrit :
Le 24 décembre 2023 à 17:41:42 :
Le 24 décembre 2023 à 17:30:56 shilandra a écrit :
Au contraire, tu te poses tes propres barrières toi-même. Si tu sais qui tu es vraiment au fond de toi, tu te donneras les moyens d'y parvenir. Ce n'est pas compliqué de tenir ses valeurs et d'être une bonne personne. Bienveillance, compassion et empathie sont tes meilleurs alliés sur cette voie.Et l'estime de toi grandira de manière exponentielle à mesure que tu avanceras. L'important c'est de ne pas brûler les étapes et de construire pierre après pierre, des bases solides sur lesquelles évoluer.
Cela risque de nécessiter un peu de déconstruction et d'introspection, mais c'est à la portée de n'importe qui qui souhaite changer vraiment au fond de lui.
Est-ce que tu peux me donner un exemple s'il te plait ?
Par exemple, imaginons un monsieur, il se présente comme ça "Je suis alcoolique, employer de fast food, j'ai envie d'arrêter l'alcool et de réussir ma propre affaire, mais je n'y arrive pas faute de volonté, ce qui fait que j'ai une faible estime de moi"
Que lui proposes-tu ? S'il te manque des éléments de background, tu peux les inventer.
Réaliser tout d'abord que en l'état actuel, ouvrir sa propre affaire n'est pas possible au vu de la variable alcoolisme. Variable qui peut être très compliquée à résoudre suivant le degré d'alcoolisme. (L'alcoolisme et les métiers de la restauration sont assez souvent liés, pour supporter la pression ou les conditions de travail. Je dis ça en connaissance de cause, j'ai bossé 10 ans en cuisine, j'en ai vu passer du monde).
Je lui proposerai de fragmenter son envie, commencer par ralentir progressivement l'alcool pour que ça redevienne un plaisir occasionnel et non plus une addiction. A partir de là, ça permettra de mettre un peu d'argent de côté. Son estime s'améliorera. Le tout c'est de ne pas être impatient. Si il n'arrive pas à ralentir de lui même, je lui conseillerai d'aller voir un professionnel.
En ce qui concerne ouvrir son affaire, je lui dirai de tenir quelques temps dans son fast food, le temps de pouvoir toucher le chômage et de prendre rendez vous pour monter un projet pro qui lui permettrait de solder une partie de ses droits chômage pour ouvrir une entreprise.
La volonté aussi est quelque chose qui se travaille. Plus on apprend à en faire preuve, plus ça devient facile. Il est important de ne pas s'en vouloir quand on arrive pas à faire quelque chose par manque de volonté, mais il faut en être conscient. Essayer de faire un peu mieux que la veille, chaque jour.
Ok je comprends mieux. Je te suivais pas trop quand tu disais "Ce n'est pas compliqué de tenir ses valeurs et d'être une bonne personne", j'avais tendance à penser le contraire. Mais tu parlais visiblement pas de la difficulté, de la résistance qui peut être ressentie dans le processus.
En effet, je la prends en compte, sachant qu'elle existe. Et ce qui rend le processus si compliqué c'est que c'est nous avec nous même. Et que si on s'en veut parce qu'on arrive pas à faire (ou devenir) ce que l'on souhaite, on va avoir tendance à vouloir baisser les bras plutôt que de retenter et continuer.
Rome ne s'est pas faite en un jour.