Le Stoïcisme
Le 31 octobre 2023 à 01:40:58 :
Le 31 octobre 2023 à 01:35:17 :
Le 31 octobre 2023 à 01:28:03 :
Le 31 octobre 2023 à 01:24:52 :
Le 31 octobre 2023 à 01:12:55 :
On la voit comment cette "vertu"? Il y a une jauge?
On doit obéir à qui pour l'avoir?Cette vertu est en toi selon le stoïcisme, la jauge, c'est celle-ci :
Puis-je décidé si cette chose arrive ou non ?
Non, alors ce n'es ni un bien, ni un mal. Ce sont les choses extérieures qui ne peuvent nous défaire de notre vertu.
Les seules choses qui peuvent défaire notre vertu sont les choses qui sont intérieures à nous, sur lesquelles nous avons un choix.
Par exemple la colère ou la tristesse.Tu dois obéir en ton génie intérieur, le Dieu qui est en toi.
Comment je sais si je peux décider si une chose arrive ou non? Aucune connaissance n'est certaine, et donc il existe toujours une chance que mes actions influencent si une chose arrive ou non.
Par exemple, peux-tu décider quand tu mourras ?
Bah peut-être, par exemple si je décide de traverser une autoroute, je vais influencer, et au contraire, si je décide de prendre soin de ma santé, suivre et me préparer aux progrès en médecine, je peux potentiellement étendre ma vie jusqu'à une durée inconnu (potentiellement infini si l'expension de l'univers et l'entropie le permet)
Alors le suicide n'est pas un mal pour les stoïciens puisque mourir n'est pas un mal, mais supporter la vie c'est obéir a l'ordre universel.
Et tu pourras prendre soin de ta santé aussi longtemps que tu veux, tu mourras quand même. De toute façon être stoïcien, c'est aussi faire attention à sa santé. Mais tu ne peux pas décider si demain tu auras un cancer, cela ne dépend pas de toi.
Non, alors la mort n'est ni un bien, ni un mal puisque tu n'as aucun pouvoir sur elle.
Donc si, vu que j'ai clairement un pouvoir sur elle.
Et un problème c'est donc comment on sait si une chose sur laquel on a le pouvoir est bien ou mal? C'est quoi le rapport d'ailleurs entre avoir le pouvoir et le bien et le mal?
C'est encore une fois très simple. Je peux décider si je suis triste, donc je n'ai pas à me rendre triste car c'est mal faire pour mon âme.
Et que j'ai le pouvoir d'en décider autrement.
Et là je vois pas trop en quoi c'est une jauge, comment je sais ce qui est de la vertu ou non?
C'est simple, tu peux décider de te mettre en colère ?
Oui, alors la colère est un mal. Et ça vaut pour toute chose sur laquelle tu peux décider.
Bof, généralement on décide pas vraiment de se mettre en colère, mais c'est vrai qu'on peut quand même l'influencer. Et pourquoi ca implique que c'est un mal? Pourquoi ca n'implique pas que c'est un bien au contraire?
C'est un travail, la perfection de la philosophie.
Même Sénèque avait encore ce genre de soucis à la fin de leur vie.
Parce que la colère fait du mal à celui qui est en colère.
Marrant que je tombe sur ce topic
Je viens de finir Pensées pour Moi Même de Marc Aurele tout a l'heure 
Ca a changé ma perception de la vie tout de même, je vais valoriser davantage la morale et les principes, et ca m'a aidé à mieux appréhender la mort
Le 31 octobre 2023 à 01:51:42 :
Le 31 octobre 2023 à 01:40:58 :
Le 31 octobre 2023 à 01:35:17 :
Le 31 octobre 2023 à 01:28:03 :
Le 31 octobre 2023 à 01:24:52 :
> Le 31 octobre 2023 à 01:12:55 :
>On la voit comment cette "vertu"? Il y a une jauge?
> On doit obéir à qui pour l'avoir?
Cette vertu est en toi selon le stoïcisme, la jauge, c'est celle-ci :
Puis-je décidé si cette chose arrive ou non ?
Non, alors ce n'es ni un bien, ni un mal. Ce sont les choses extérieures qui ne peuvent nous défaire de notre vertu.
Les seules choses qui peuvent défaire notre vertu sont les choses qui sont intérieures à nous, sur lesquelles nous avons un choix.
Par exemple la colère ou la tristesse.Tu dois obéir en ton génie intérieur, le Dieu qui est en toi.
Comment je sais si je peux décider si une chose arrive ou non? Aucune connaissance n'est certaine, et donc il existe toujours une chance que mes actions influencent si une chose arrive ou non.
Par exemple, peux-tu décider quand tu mourras ?
Bah peut-être, par exemple si je décide de traverser une autoroute, je vais influencer, et au contraire, si je décide de prendre soin de ma santé, suivre et me préparer aux progrès en médecine, je peux potentiellement étendre ma vie jusqu'à une durée inconnu (potentiellement infini si l'expension de l'univers et l'entropie le permet)
Alors le suicide n'est pas un mal pour les stoïciens puisque mourir n'est pas un mal, mais supporter la vie c'est obéir a l'ordre universel.
Et tu pourras prendre soin de ta santé aussi longtemps que tu veux, tu mourras quand même. De toute façon être stoïcien, c'est aussi faire attention à sa santé. Mais tu ne peux pas décider si demain tu auras un cancer, cela ne dépend pas de toi.
Non, alors la mort n'est ni un bien, ni un mal puisque tu n'as aucun pouvoir sur elle.
Donc si, vu que j'ai clairement un pouvoir sur elle.
Et un problème c'est donc comment on sait si une chose sur laquel on a le pouvoir est bien ou mal? C'est quoi le rapport d'ailleurs entre avoir le pouvoir et le bien et le mal?C'est encore une fois très simple. Je peux décider si je suis triste, donc je n'ai pas à me rendre triste car c'est mal faire pour mon âme.
Et que j'ai le pouvoir d'en décider autrement.Et là je vois pas trop en quoi c'est une jauge, comment je sais ce qui est de la vertu ou non?
C'est simple, tu peux décider de te mettre en colère ?
Oui, alors la colère est un mal. Et ça vaut pour toute chose sur laquelle tu peux décider.
Bof, généralement on décide pas vraiment de se mettre en colère, mais c'est vrai qu'on peut quand même l'influencer. Et pourquoi ca implique que c'est un mal? Pourquoi ca n'implique pas que c'est un bien au contraire?
C'est un travail, la perfection de la philosophie.
Même Sénèque avait encore ce genre de soucis à la fin de leur vie.
Parce que la colère fait du mal à celui qui est en colère.
Je vois pas en quoi supporter la vie, c'est obéir à l'ordre universel. Dans tout les cas, je suis forcement les lois de l'univers, car sinon ce ne sont pas les lois de l'univers. Qu'est ce que c'est que "l'ordre universel" si ce n'est pas les lois de l'univers?
Et pour la mort, je peux l'influencer. Il n'y a actuellement aucune certitude sur l'ineluctabilité de la mort. La vieillesse est déjà prouvé comme théoriquement évitable, les maladies sont déjà prouvés comme évitable et soignable.
Les seuls lois de l'univers qui impliquerait une mort certaine ne nous concèrnera que dans des milliards d'années. 
Pourquoi se rendre triste est une chose "mal"? 
En quoi ca me fait du mal?
Pour les deux dernières, tu vas peut être me dire que c'est parce qu'on le ressent comme désagréable. Cependant en quoi désagréable impliquerait mauvais. Une personne pourrait très bien vouloir souffrir, en quoi aurrait elle tort? Quel argument logique lui prouverait qu'il faudrait qu'elle aie une autre volonté que la sienne.
De plus se baser sur son ressenti implique aussi que la mal et le bien n'existe que pour soit, et que faire souffrir l'humanité entière si c'est pour son propre bien est une bonne chose. Es-tu d'accord avec cette idée? Si non, pourquoi?
Voilà quelques citations de Marc Aurele que j'ai reporté pendant ma lecture et qui m'ont marqué :
Souviens toi donc, en définitive, à tout accident qui te porte à l'affliction, de faire usage de ce principe : ceci n'est pas un malheur, mais le supporter noblement est un bonheur. - Marc Aurele
C'est un abcès du monde, celui qui renonce et se soustrait à la raison de la commune nature par le dépit qu'il éprouve de ce qui lui arrive. - Marc Aurele
En somme, voici la seule chose qui ait du prix : c'est de passer sa vie dans la sincérité et la justice, tout en voulant du bien aux menteurs et aux injustes. - Marc Aurele
We suffer more in our imagination than in reality - Sénèque
Plus sa conduite se rapproche de l'impassibilité, plus elle se rapproche de la force. Marc Aurele
Le 31 octobre 2023 à 02:01:04 :
Marrant que je tombe sur ce topicJe viens de finir Pensées pour Moi Même de Marc Aurele tout a l'heure
Ca a changé ma perception de la vie tout de même, je vais valoriser davantage la morale et les principes, et ca m'a aidé à mieux appréhender la mort
"Les pensées" est un des livres les plus thérapeutiques qui existent.
Et puis c'est mieux d'accepter l'inévitable que de vivre dans la crainte.
Le 31 octobre 2023 à 02:04:20 :
Le 31 octobre 2023 à 02:01:04 :
Marrant que je tombe sur ce topicJe viens de finir Pensées pour Moi Même de Marc Aurele tout a l'heure
Ca a changé ma perception de la vie tout de même, je vais valoriser davantage la morale et les principes, et ca m'a aidé à mieux appréhender la mort
"Les pensées" est un des livres les plus thérapeutiques qui existent.
Et puis c'est mieux d'accepter l'inévitable que de vivre dans la crainte.
Ce qui m'a marqué sur la mort c'est la métaphore de l'Olive. L'Homme est comme une olive qui se fait nourrir toute sa vie par l'olivier. A la fin elle se détache, meurt, pour tomber au sol et rendre a l'olivier tout ce qu'il lui a donné. On a tendance a penser qu'on mérite la vie, ou qu'elle nous est due. Mais nous sommes juste chanceux que la vie nous ait été donné, alors rien de plus naturel qu'à la fin nous la rendions, et que nos atomes participent a la création d'autres choses, comme c'était aussi le cas avant qu'ils nous composent, l'espace d'une vie.
Le 31 octobre 2023 à 02:01:23 :
Le 31 octobre 2023 à 01:51:42 :
Le 31 octobre 2023 à 01:40:58 :
Le 31 octobre 2023 à 01:35:17 :
Le 31 octobre 2023 à 01:28:03 :
> Le 31 octobre 2023 à 01:24:52 :
>> Le 31 octobre 2023 à 01:12:55 :
> >On la voit comment cette "vertu"? Il y a une jauge?
> > On doit obéir à qui pour l'avoir?
>
> Cette vertu est en toi selon le stoïcisme, la jauge, c'est celle-ci :
>
> Puis-je décidé si cette chose arrive ou non ?
>
> Non, alors ce n'es ni un bien, ni un mal. Ce sont les choses extérieures qui ne peuvent nous défaire de notre vertu.
>
> Les seules choses qui peuvent défaire notre vertu sont les choses qui sont intérieures à nous, sur lesquelles nous avons un choix.
> Par exemple la colère ou la tristesse.
>
> Tu dois obéir en ton génie intérieur, le Dieu qui est en toi.
Comment je sais si je peux décider si une chose arrive ou non? Aucune connaissance n'est certaine, et donc il existe toujours une chance que mes actions influencent si une chose arrive ou non.
Par exemple, peux-tu décider quand tu mourras ?
Bah peut-être, par exemple si je décide de traverser une autoroute, je vais influencer, et au contraire, si je décide de prendre soin de ma santé, suivre et me préparer aux progrès en médecine, je peux potentiellement étendre ma vie jusqu'à une durée inconnu (potentiellement infini si l'expension de l'univers et l'entropie le permet)
Alors le suicide n'est pas un mal pour les stoïciens puisque mourir n'est pas un mal, mais supporter la vie c'est obéir a l'ordre universel.
Et tu pourras prendre soin de ta santé aussi longtemps que tu veux, tu mourras quand même. De toute façon être stoïcien, c'est aussi faire attention à sa santé. Mais tu ne peux pas décider si demain tu auras un cancer, cela ne dépend pas de toi.
Non, alors la mort n'est ni un bien, ni un mal puisque tu n'as aucun pouvoir sur elle.
Donc si, vu que j'ai clairement un pouvoir sur elle.
Et un problème c'est donc comment on sait si une chose sur laquel on a le pouvoir est bien ou mal? C'est quoi le rapport d'ailleurs entre avoir le pouvoir et le bien et le mal?C'est encore une fois très simple. Je peux décider si je suis triste, donc je n'ai pas à me rendre triste car c'est mal faire pour mon âme.
Et que j'ai le pouvoir d'en décider autrement.Et là je vois pas trop en quoi c'est une jauge, comment je sais ce qui est de la vertu ou non?
C'est simple, tu peux décider de te mettre en colère ?
Oui, alors la colère est un mal. Et ça vaut pour toute chose sur laquelle tu peux décider.
Bof, généralement on décide pas vraiment de se mettre en colère, mais c'est vrai qu'on peut quand même l'influencer. Et pourquoi ca implique que c'est un mal? Pourquoi ca n'implique pas que c'est un bien au contraire?
C'est un travail, la perfection de la philosophie.
Même Sénèque avait encore ce genre de soucis à la fin de leur vie.
Parce que la colère fait du mal à celui qui est en colère.
Je vois pas en quoi supporter la vie, c'est obéir à l'ordre universel. Dans tout les cas, je suis forcement les lois de l'univers, car sinon ce ne sont pas les lois de l'univers. Qu'est ce que c'est que "l'ordre universel" si ce n'est pas les lois de l'univers?
Et pour la mort, je peux l'influencer. Il n'y a actuellement aucune certitude sur l'ineluctabilité de la mort. La vieillesse est déjà prouvé comme théoriquement évitable, les maladies sont déjà prouvés comme évitable et soignable.
Les seuls lois de l'univers qui impliquerait une mort certaine ne nous concèrnera que dans des milliards d'années.Pourquoi se rendre triste est une chose "mal"?
En quoi ca me fait du mal?
Pour les deux dernières, tu vas peut être me dire que c'est parce qu'on le ressent comme désagréable. Cependant en quoi désagréable impliquerait mauvais. Une personne pourrait très bien vouloir souffrir, en quoi aurrait elle tort? Quel argument logique lui prouverait qu'il faudrait qu'elle aie une autre volonté que la sienne.
De plus se baser sur son ressenti implique aussi que la mal et le bien n'existe que pour soit, et que faire souffrir l'humanité entière si c'est pour son propre bien est une bonne chose. Es-tu d'accord avec cette idée? Si non, pourquoi?
Parce que ce qui arrive doit forcément arriver.
C'est le rapport de causalité universel.
Te rebeller, c'est de ne pas accepter la situation dans laquelle tu est, ne pas accepter la maladie par exemple ou la pauvreté.
Oui tu peux l'influencer, mais tu ne peux pas décider le jour de ta mort. À moins que tu ne te suicide mais le suicide encore une fois n'est pas un mal puisque la mort n'est pas un mal.
La à l'instant tu vieillis et tu mourras un jour.
Puisque être triste c'est le contraire de "être heureux".
Puisque le but du stoïcien est d'être heureux et cela passe par la philosophie et la vertu.
Lis Marc-Aurèle si tu veux.
Le 31 octobre 2023 à 02:03:02 :
Voilà quelques citations de Marc Aurele que j'ai reporté pendant ma lecture et qui m'ont marquéSouviens toi donc, en définitive, à tout accident qui te porte à l'affliction, de faire usage de ce principe : ceci n'est pas un malheur, mais le supporter noblement est un bonheur. - Marc Aurele
C'est un abcès du monde, celui qui renonce et se soustrait à la raison de la commune nature par le dépit qu'il éprouve de ce qui lui arrive. - Marc Aurele
En somme, voici la seule chose qui ait du prix : c'est de passer sa vie dans la sincérité et la justice, tout en voulant du bien aux menteurs et aux injustes. - Marc Aurele
We suffer more in our imagination than in reality - Sénèque
Plus sa conduite se rapproche de l'impassibilité, plus elle se rapproche de la force. Marc Aurele
Je suis en train de le relire en même temps que les lettres à Lucillus de Seneque.
Le 31 octobre 2023 à 02:08:28 :
Le 31 octobre 2023 à 02:04:20 :
Le 31 octobre 2023 à 02:01:04 :
Marrant que je tombe sur ce topicJe viens de finir Pensées pour Moi Même de Marc Aurele tout a l'heure
Ca a changé ma perception de la vie tout de même, je vais valoriser davantage la morale et les principes, et ca m'a aidé à mieux appréhender la mort
"Les pensées" est un des livres les plus thérapeutiques qui existent.
Et puis c'est mieux d'accepter l'inévitable que de vivre dans la crainte.
Ce qui m'a marqué sur la mort c'est la métaphore de l'Olive. L'Homme est comme une olive qui se fait nourrir toute sa vie par l'olivier. A la fin elle se détache, meurt, pour tomber au sol et rendre a l'olivier tout ce qu'il lui a donné. On a tendance a penser qu'on mérite la vie, ou qu'elle nous est due. Mais nous sommes juste chanceux que la vie nous ait été donné, alors rien de plus naturel qu'à la fin nous la rendions, et que nos atomes participent a la création d'autres choses, comme c'était aussi le cas avant qu'ils nous composent, l'espace d'une vie.
Tu n'a plus peur de la mort ?
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