Il y a quand même une INCOHÉRENCE a DROITE

Le 27 août 2023 à 13:36:53 :

Le 27 août 2023 à 13:35:26 :

Le 27 août 2023 à 13:33:28 :
heritage = injustice

Pas du tout, héritage = juste, pourquoi en serait-ce autrement ? La méritocratie c'est l'équité, pas l'égalitarismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Sauf qu'on t'explique que des gens naissent et sont déjà riche de par leur héritage, où est la justice et la méritocratie la dedans ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les hommes naissent inégaux, c'est un fait, et ce n'est pas une inégalité de plus qui va changer quoi que ce soit. La méritocratie ce n'est pas mettre tout le monde au même niveau, ce serait injuste et concrètement impossible, la méritocratie c'est permettre à tous de réussir, si on le méritehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Le 27 août 2023 à 13:40:54 :
A l’origine la méritocratie c’était prôné par les gens de gauche hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495963178-brice6.png

Et sinon toi tu serais favorable au fait que lorsque tes ancêtres décèdent tu perdes tout comme certains communistes ? Genre la maison où tu as grandi, où tu as des souvenirs, hop tes parents clamsent c’est plus à toi mais à l’Etat ?

Le 27 août 2023 à 13:40:41 :
Le « mérite » est juste collectif et étalé dans le temps : il y a des lignées meilleures que d’autres, c’est tout.

Mais je n’aime pas le terme de mérite. Ca n’existe pas. Il y a juste des supérieurs et des inférieurs, qui sont déterminés à l’être.

L’hérédité est la base du développement d’une civilisation. Retourner à la case départ à chaque génération est une perte de temps et d’énergie considérable alors que les caractères et l’éducation permettent à des lignées d’être objectivement supérieures.

Ok le darwinistes social

Le 27 août 2023 à 13:40:41 :
Le « mérite » est juste collectif et étalé dans le temps : il y a des lignées meilleures que d’autres, c’est tout.

Mais je n’aime pas le terme de mérite. Ca n’existe pas. Il y a juste des supérieurs et des inférieurs, qui sont déterminés à l’être.

L’hérédité est la base du développement d’une civilisation. Retourner à la case départ à chaque génération est une perte de temps et d’énergie considérable alors que les caractères et l’éducation permettent à des lignées d’être objectivement supérieures.

Un effort collectif de mise en contact entre un héritage culturel et intellectuel conséquent et un maximum de lignées biologiques ne pourrait-il pas avoir un effet positif sur la production de richesses sur tous les plans ? L'hérédité produit des couloirs verticaux, qui me semble-t-il finissent par se scléroser.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/2/1677017386-image.png

Le 27 août 2023 à 13:37:27 JMChine_27 a écrit :

Le 27 août 2023 à 13:35:57 :
le mérite n'existe pas

et d'un autre coté il est normal de vouloir léguer à ses enfants ce qu'on a produit tout au long de sa vie

Et tu penses pas que ça serait mieux que justement, tout ce qu'on produit revient a l'état pour développer des services publics, comme ça ça revient a tes enfants et en même temps ça profite a tout le monde

Et comment on peut être de droite en sachant que le mérite n'existe pas dans un monde capitaliste

Pourquoi tu devrais profiter de ce qu'une personne étrangère à produit ? T'es juste un gueux jaloux qui rage des riches.

Le 27 août 2023 à 13:42:42 :

Le 27 août 2023 à 13:41:08 :
La méritocratie est un homme de paille de la gauche.

Jamais aucun penseurs de droite n'a prôné la méritocratie. Il existe aucun manifeste de la méritocratie, il existe aucun philosophe connu pour avoir théorisé un tel concept.

Est ce qu'en dehors des sophismes et hommes de pailles vous avez des arguments ?

Hannah Arendt fait une critique du concept de méritocratie dans La Crise de la Culture.

Hannah Arendt aujourd'hui plus cité par la droite que par la gauche rappelons le. Vu que c'est la droite qui combat la bureaucratie, la complexité administrative et l'obéissance aveugle des fonctionnaires en un pouvoir politique autoritaire.

Merci pour ton topax l'op tu met les droitos face à leur contradiction. J'ajouterai une autre dissonance cognitive: ils demandent aux immigrés de s'intégrer et de s'assimiler une fois en France alors qu'eux quand ils sont à l'étranger ils se considèrent comme des "expatriés" et non comme des migrants.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/7/1588530626-uhuihi.png

Le 27 août 2023 à 13:39:06 Chronorragie a écrit :

Le 27 août 2023 à 13:36:46 :
Parce que tu es un individualiste incapable de concevoir la notion de dynastie.

Tu ne crois pas que les dynasties forment des structures aliénantes qui mettent en péril la fluidité du système libéral ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/2/1677017386-image.png

Bon, OK, je trolle un peu ici.

Mais on peut voir de l’aliénation partout dès qu’on se met à la chercher. La question, c’est quelle est la l’aliénation la moins pire ?

La famille est une structure qui permet de maximiser les acquis des générations précédentes.

Est-ce que ça empêche l’individu de s’exprimer ?

Peut-être, mais là encore c’est une lecture individualiste donc très occidentale et moderne.

Les notions de devoir ou de destin ont présidé le monde pendant des millénaires. Sont-elles pires ou meilleures ? Je ne ne saurais pas en faire une démonstration rigoureuse mais je pense que le modèle dynastique a permis de bâtir des choses grandioses dans l’histoire donc je suis tenté d’y souscrire.

Pour moi, en tout cas, il ne va pas à l’encontre de la méritocratie, il la rend simplement collective.

Le 27 août 2023 à 13:45:49 :
Merci pour ton topax l'op tu met les droitos face à leur contradiction. J'ajouterai une autre dissonance cognitive: ils demandent aux immigrés de s'intégrer et de s'assimiler une fois en France alors qu'eux quand ils sont à l'étranger ils se considèrent comme des "expatriés" et non comme des migrants.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/7/1588530626-uhuihi.png

L'auteur c'est fait détruite sur toute la première page

Le 27 août 2023 à 13:44:36 :

Le 27 août 2023 à 13:37:27 JMChine_27 a écrit :

Le 27 août 2023 à 13:35:57 :
le mérite n'existe pas

et d'un autre coté il est normal de vouloir léguer à ses enfants ce qu'on a produit tout au long de sa vie

Et tu penses pas que ça serait mieux que justement, tout ce qu'on produit revient a l'état pour développer des services publics, comme ça ça revient a tes enfants et en même temps ça profite a tout le monde

Et comment on peut être de droite en sachant que le mérite n'existe pas dans un monde capitaliste

Pourquoi tu devrais profiter de ce qu'une personne étrangère à produit ? T'es juste un gueux jaloux qui rage des riches.

Justement la production est souvent volé par les riches qui ne sont pas productif mais s'accapare la production d'autrui.
Musk n'a jamais construit une fusée et ne sait probablement même pas comment fobction le système et ses sous-système, ce n'est pas lui qui a "produit" la fusée ou starlink.

Le 27 août 2023 à 13:40:54 :
A l’origine la méritocratie c’était prôné par les gens de gauche hein.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495963178-brice6.png

Et sinon toi tu serais favorable au fait que lorsque tes ancêtres décèdent tu perdes tout comme certains communistes ? Genre la maison où tu as grandi, où tu as des souvenirs, hop tes parents clamsent c’est plus à toi mais à l’Etat ?

Bah si mes enfants veulent vivre dans la maison ils la gardent

Si ils ne vivent pas dedans, aucune raison pour qu'elle soit encore a nous

C'est a toi tant que tu vis dans la maison, quand tu l'habite plus elle n'est plus a toi

Le 27 août 2023 à 13:36:53 :

Le 27 août 2023 à 13:35:26 :

Le 27 août 2023 à 13:33:28 :
heritage = injustice

Pas du tout, héritage = juste, pourquoi en serait-ce autrement ? La méritocratie c'est l'équité, pas l'égalitarismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Sauf qu'on t'explique que des gens naissent et sont déjà riche de par leur héritage, où est la justice et la méritocratie la dedans ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les hommes naissent inégaux, c'est un fait, et ce n'est pas une inégalité de plus qui va changer quoi que ce soit. La méritocratie ce n'est pas mettre tout le monde au même niveau, ce serait injuste et concrètement impossible, la méritocratie c'est permettre à tous de réussir, si on le méritehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Le 27 août 2023 à 13:48:25 :

Le 27 août 2023 à 13:36:53 :

Le 27 août 2023 à 13:35:26 :

Le 27 août 2023 à 13:33:28 :
heritage = injustice

Pas du tout, héritage = juste, pourquoi en serait-ce autrement ? La méritocratie c'est l'équité, pas l'égalitarismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Sauf qu'on t'explique que des gens naissent et sont déjà riche de par leur héritage, où est la justice et la méritocratie la dedans ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les hommes naissent inégaux, c'est un fait, et ce n'est pas une inégalité de plus qui va changer quoi que ce soit. La méritocratie ce n'est pas mettre tout le monde au même niveau, ce serait injuste et concrètement impossible, la méritocratie c'est permettre à tous de réussir, si on le méritehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Et comment on peut réussir dans un monde capitaliste ou toute l'argent, les moyens de production, etc, sont détenus par une toute petite classe de personne qui reste entre riche ?

Le 27 août 2023 à 13:47:06 :

Le 27 août 2023 à 13:44:36 :

Le 27 août 2023 à 13:37:27 JMChine_27 a écrit :

Le 27 août 2023 à 13:35:57 :
le mérite n'existe pas

et d'un autre coté il est normal de vouloir léguer à ses enfants ce qu'on a produit tout au long de sa vie

Et tu penses pas que ça serait mieux que justement, tout ce qu'on produit revient a l'état pour développer des services publics, comme ça ça revient a tes enfants et en même temps ça profite a tout le monde

Et comment on peut être de droite en sachant que le mérite n'existe pas dans un monde capitaliste

Pourquoi tu devrais profiter de ce qu'une personne étrangère à produit ? T'es juste un gueux jaloux qui rage des riches.

Justement la production est souvent volé par les riches qui ne sont pas productif mais s'accapare la production d'autrui.
Musk n'a jamais construit une fusée et ne sait probablement même pas comment fobction le système et ses sous-système, ce n'est pas lui qui a "produit" la fusée ou starlink.

Totalement faux. C'est pas le travail qui génère de la valeur c'est un échange commercial. La valeur est créé lors de la vente d'un produit (ou service) et non lors de sa conception. Tu as beau produire combien de produits tu veux si tu as aucune stratégie commerciale tu vas pas en tirer un grand bénéfice. Les patrons sont les stratèges qui élaborent les stratégies commerciales afin de tirer le plus de bénéfices lors d'une vente et ce bénéfice est redistribué aux salariés selon leur contrat. C'est le patron qui crée la richesse et qui la distribue. Le marxisme c'est du n'importe quoi.

Le 27 août 2023 à 13:47:06 nausicaa103 a écrit :

Le 27 août 2023 à 13:44:36 :

Le 27 août 2023 à 13:37:27 JMChine_27 a écrit :

Le 27 août 2023 à 13:35:57 :
le mérite n'existe pas

et d'un autre coté il est normal de vouloir léguer à ses enfants ce qu'on a produit tout au long de sa vie

Et tu penses pas que ça serait mieux que justement, tout ce qu'on produit revient a l'état pour développer des services publics, comme ça ça revient a tes enfants et en même temps ça profite a tout le monde

Et comment on peut être de droite en sachant que le mérite n'existe pas dans un monde capitaliste

Pourquoi tu devrais profiter de ce qu'une personne étrangère à produit ? T'es juste un gueux jaloux qui rage des riches.

Justement la production est souvent volé par les riches qui ne sont pas productif mais s'accapare la production d'autrui.
Musk n'a jamais construit une fusée et ne sait probablement même pas comment fobction le système et ses sous-système, ce n'est pas lui qui a "produit" la fusée ou starlink.

C'est lui qui a produit les richesses et qui a su créer du profit. Donc non, y a rien de normal à ce que des gueux profitent des richesses d'un riche.

Le 27 août 2023 à 13:45:49 :
Merci pour ton topax l'op tu met les droitos face à leur contradiction. J'ajouterai une autre dissonance cognitive: ils demandent aux immigrés de s'intégrer et de s'assimiler une fois en France alors qu'eux quand ils sont à l'étranger ils se considèrent comme des "expatriés" et non comme des migrants.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/7/1588530626-uhuihi.png

Où est la contradiction ? Si on demande aux immigrés de s'assimiler, c'est parce qu'ils sont extrêmement nombreux et que le contraire pose problème en soi dû à la différence culturelle et civilisationellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

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heritage = injustice

Pas du tout, héritage = juste, pourquoi en serait-ce autrement ? La méritocratie c'est l'équité, pas l'égalitarismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Sauf qu'on t'explique que des gens naissent et sont déjà riche de par leur héritage, où est la justice et la méritocratie la dedans ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les hommes naissent inégaux, c'est un fait, et ce n'est pas une inégalité de plus qui va changer quoi que ce soit. La méritocratie ce n'est pas mettre tout le monde au même niveau, ce serait injuste et concrètement impossible, la méritocratie c'est permettre à tous de réussir, si on le méritehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Et comment on peut réussir dans un monde capitaliste ou toute l'argent, les moyens de production, etc, sont détenus par une toute petite classe de personne qui reste entre riche ?

Par un système méritocratique, récompensant réellement le mérite et offrant la chance à ceux qui le méritent de réussir, en commençant par l'écolehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Le 27 août 2023 à 13:41:38 :
On est pour que tu fasses ce que tu veux de ton argent, y compris le donner à tes enfants.

Tu gagnes ton fric, tu le dépenses comme tu veux, et tu déshérites tes enfants si tu veux également.

on veut surtout la fin du système monétaire et de l'exploitation de l'homme par l'hommehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/20/1/1652725093-francis-cousin-red-pill.png

Le 27 août 2023 à 13:46:22 :

Le 27 août 2023 à 13:39:06 Chronorragie a écrit :

Le 27 août 2023 à 13:36:46 :
Parce que tu es un individualiste incapable de concevoir la notion de dynastie.

Tu ne crois pas que les dynasties forment des structures aliénantes qui mettent en péril la fluidité du système libéral ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/2/1677017386-image.png

Bon, OK, je trolle un peu ici.

Mais on peut voir de l’aliénation partout dès qu’on se met à la chercher. La question, c’est quelle est la l’aliénation la moins pire ?

La famille est une structure qui permet de maximiser les acquis des générations précédentes.

Est-ce que ça empêche l’individu de s’exprimer ?

Peut-être, mais là encore c’est une lecture individualiste donc très occidentale et moderne.

Les notions de devoir ou de destin ont présidé le monde pendant des millénaires. Sont-elles pires ou meilleures ? Je ne ne saurais pas en faire une démonstration rigoureuse mais je pense que le modèle dynastique a permis de bâtir des choses grandioses dans l’histoire donc je suis tenté d’y souscrire.

Pour moi, en tout cas, il ne va pas à l’encontre de la méritocratie, il la rend simplement collective.

La concentration des richesses produit les choses les plus hautes, c'est un constat descriptif auquel je souscris également.

Mais ensuite, tenter de concevoir un modèle d'efficacité, en s'appuyant sur les formes naturelles, les catégories de la biologie et de la physique, me semble trouver ses limites politiques en ce qu'il fait du modèle choisi un idéal préexistant au choix, alors que tout ce qu'on peut trouver comme exemples pour appuyer ces conceptions, dans la société ou ailleurs, sont des produits de différentes logiques qui s'affrontent, les prendre comme normes n'a rien d'évident.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/2/1677017386-image.png

Ce serait comme considérer que les avancées sociales se produisent naturellement, en oubliant qu'il faut des gens qui luttent concrètement pour ces dernières, qui se fassent les atomes de ces forces, en dépit du fait qu'on peut faire une description du système général comme augmentant le niveau de vie global.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/08/2/1677017386-image.png

Le 27 août 2023 à 13:52:37 :

Le 27 août 2023 à 13:41:38 :
On est pour que tu fasses ce que tu veux de ton argent, y compris le donner à tes enfants.

Tu gagnes ton fric, tu le dépenses comme tu veux, et tu déshérites tes enfants si tu veux également.

on veut surtout la fin du système monétaire et de l'exploitation de l'homme par l'hommehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/20/1/1652725093-francis-cousin-red-pill.png

Comme les Khmers rouges, ça fonctionne vachement bien