L'ascension sociale est possible en France

Le 06 août 2023 à 16:45:09 :

Le 06 août 2023 à 16:36:32 :
Et les fils et filles de cadres et de professions intellectuelles supérieures ne volent pas leur mérite : ils passent les concours d'admission comme tout le monde, ils baignent certes dans un environnement propice à l'étude et au travail mais ils méritent leur notation ; ils ne se contentent pas de payer pour entrer comme cela se fait dans les universités privées américaines par exemple.

Enfant d'ouvriers etc = méritant
Enfant de CSP+ = préparé depuis l'enfance à intégrer ces écoles.
Donc oui le système est inégalitaire. Dans l'idéal il faudrait interdire les "boites à bac" qui fleurissent dans les centres-villes embourgeoisés

"Préparés depuis l'enfance", et les 1/3 à 1/4 d'enfants ouvriers etc qui intègrent ces écoles alors ?

Les enfants de CSP+ qui y entrent ils ont bossé dur pour y arriver hein.

Le 06 août 2023 à 16:47:23 :

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Et les fils et filles de cadres et de professions intellectuelles supérieures ne volent pas leur mérite : ils passent les concours d'admission comme tout le monde, ils baignent certes dans un environnement propice à l'étude et au travail mais ils méritent leur notation ; ils ne se contentent pas de payer pour entrer comme cela se fait dans les universités privées américaines par exemple.

Enfant d'ouvriers etc = méritant
Enfant de CSP+ = préparé depuis l'enfance à intégrer ces écoles.
Donc oui le système est inégalitaire. Dans l'idéal il faudrait interdire les "boites à bac" qui fleurissent dans les centres-villes embourgeoisés

"Préparés depuis l'enfance", et les 1/3 à 1/4 d'enfants ouvriers etc qui intègrent ces écoles alors ?

Enfant d'ouvriers etc = méritant
Enfant de CSP+ = préparé depuis l'enfance à intégrer ces écoles.

Le terme même d' "ascenseur social" est problématique. Cela signifie qu'il y a des professions d' "en bas" et des professions d' "en haut". Dans les faits, en quoi est-ce gênant qu'un fils d'agriculteur soit agriculteur à son tour et qu'un fils d'ouvrier soit aussi ouvrier ? Dès lors qu'ils ont la possibilité de vivre dignement, il n'y a rien de mal à cela. Dans la plupart des sociétés traditionnelles, la norme veut que les jeunes générations reprenaient le métier de leurs parents sans que cela ne choque quiconque. L'autre problème avec cette vision d'un "ascenseur social", c'est que si les fils d'ouvriers deviennent cadres, il faudrait en contrepartie que les fils de cadres deviennent ouvriers. Or, c'est très rarement le cas. Qui va devenir ouvrier, alors ? Cette vision compétitive débouche sur une société où chacun aspire à exercer les métiers d' "en haut" et où il faut donc recourir à une main d'œuvre exogène pour remplir les tâches "ingrates". C'est justement cette vision qui a mené notre pays là où il est actuellement.

Le 06 août 2023 à 16:42:50 :

Le 06 août 2023 à 16:41:44 :
Sauf que quand tu dis ça aux gens, ils prennent conscience qu'ils ont la place qu'ils méritent, et ils aiment pas çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Oui exactement, Bourdieu c'est pour ceux qui veulent se rassurer sur leur condition, en se disant qu'ils sont victimes en quelque sorte.

t'es complètement à l'ouest
bourdieu est connu et aimé principalement par des bourgeois qui savent très bien qu'ils font partie d'une caste privilégiée

Chuuut, pas trop fort, laisse les croire que c'est pas de leur faute si ce sont des puceaux au RSA à 25 ans.

C'est pas de leur faute si ils ont pas voulu ouvrir un bouquin et qu'ils ont préféré boucler sur lol en fumant des joints, ils méritent pas moins que ceux qui ont sacrifié leur jeunesse sur des livres d'anatomie pour réussir médecine.

Le 06 août 2023 à 16:48:32 :

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Et les fils et filles de cadres et de professions intellectuelles supérieures ne volent pas leur mérite : ils passent les concours d'admission comme tout le monde, ils baignent certes dans un environnement propice à l'étude et au travail mais ils méritent leur notation ; ils ne se contentent pas de payer pour entrer comme cela se fait dans les universités privées américaines par exemple.

Enfant d'ouvriers etc = méritant
Enfant de CSP+ = préparé depuis l'enfance à intégrer ces écoles.
Donc oui le système est inégalitaire. Dans l'idéal il faudrait interdire les "boites à bac" qui fleurissent dans les centres-villes embourgeoisés

"Préparés depuis l'enfance", et les 1/3 à 1/4 d'enfants ouvriers etc qui intègrent ces écoles alors ?

Enfant d'ouvriers etc = méritant
Enfant de CSP+ = préparé depuis l'enfance à intégrer ces écoles.

Et en quoi cela enlève-t-il à leur mérite ?

Faut-il donc interdire à ces enfants d'intégrer ces écoles comme faisaient les communistes avec les enfants de "bourgeois" ?

Le 06 août 2023 à 16:48:25 :
Les enfants de CSP+ qui y entrent ils ont bossé dur pour y arriver hein.

Parce que les parents et les établissements les y préparent. Mêmes les moins bons y vont parce que les parents leurs "offrent" des cours de soutien pour sauver les meubles.

Le 06 août 2023 à 16:51:35 :

Le 06 août 2023 à 16:48:32 :

Le 06 août 2023 à 16:47:23 :

Le 06 août 2023 à 16:45:09 :

Le 06 août 2023 à 16:36:32 :
Et les fils et filles de cadres et de professions intellectuelles supérieures ne volent pas leur mérite : ils passent les concours d'admission comme tout le monde, ils baignent certes dans un environnement propice à l'étude et au travail mais ils méritent leur notation ; ils ne se contentent pas de payer pour entrer comme cela se fait dans les universités privées américaines par exemple.

Enfant d'ouvriers etc = méritant
Enfant de CSP+ = préparé depuis l'enfance à intégrer ces écoles.
Donc oui le système est inégalitaire. Dans l'idéal il faudrait interdire les "boites à bac" qui fleurissent dans les centres-villes embourgeoisés

"Préparés depuis l'enfance", et les 1/3 à 1/4 d'enfants ouvriers etc qui intègrent ces écoles alors ?

Enfant d'ouvriers etc = méritant
Enfant de CSP+ = préparé depuis l'enfance à intégrer ces écoles.

Et en quoi cela enlève-t-il à leur mérite ?

Faut-il donc interdire à ces enfants d'intégrer ces écoles comme faisaient les communistes avec les enfants de "bourgeois" ?

Non, mais supprimer les chèques-emplois service pour le soutien scolaire et mettre des boites à bac type "Acadomia" dans les quartiers modestes serait bénéfique pour tout le monde et permettrait de mettre à peu près tout le monde sur le même pied d'égalité

Le 06 août 2023 à 16:48:33 :
Le terme même d' "ascenseur social" est problématique. Cela signifie qu'il y a des professions d' "en bas" et des professions d' "en haut". Dans les faits, en quoi est-ce gênant qu'un fils d'agriculteur soit agriculteur à son tour et qu'un fils d'ouvrier soit aussi ouvrier ? Dès lors qu'ils ont la possibilité de vivre dignement, il n'y a rien de mal à cela. Dans la plupart des sociétés traditionnelles, la norme veut que les jeunes générations reprenaient le métier de leurs parents sans que cela ne choque quiconque. L'autre problème avec cette vision d'un "ascenseur social", c'est que si les fils d'ouvriers deviennent cadres, il faudrait en contrepartie que les fils de cadres deviennent ouvriers. Or, c'est très rarement le cas. Qui va devenir ouvrier, alors ? Cette vision compétitive débouche sur une société où chacun aspire à exercer les métiers d' "en haut" et où il faut donc recourir à une main d'œuvre exogène pour remplir les tâches "ingrates". C'est justement cette vision qui a mené notre pays là où il est actuellement.

Tu as raison d'ailleurs je ne partage pas entièrement cette vision, tout cela est très artificiel : prenons le poste de "cadre" par exemple, tout le monde en France sait ce que ça veut dire, pourtant il n'y a qu'en France que cette catégorie socioprofessionnelle existe

Il y a beaucoup de métiers manuels et artisanaux très respectables, le problème c'est que nous avons tendance à les assimiler aux métiers pénibles, dénigrants et sans qualifications. Je me rappelle à la fin du collège, avoir de mauvaises notes était synonyme de lycée professionnel, là où l'on envoie (en majorité) tous les cancres et les cassos.

Techniquement possible oui.
Mais complètement éclatée au sol en France, il faut bien le dire.
Deuxième plus mauvais pays de l'UE pour ce critère et quatrième en partant de la fin parmi l'OCDEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
https://www.latribune.fr/economie/france/ascenseur-social-en-france-l-ocde-sonne-l-alarme-781872.html

Le 06 août 2023 à 16:51:05 :
Chuuut, pas trop fort, laisse les croire que c'est pas de leur faute si ce sont des puceaux au RSA à 25 ans.

C'est pas de leur faute si ils ont pas voulu ouvrir un bouquin et qu'ils ont préféré boucler sur lol en fumant des joints, ils méritent pas moins que ceux qui ont sacrifié leur jeunesse sur des livres d'anatomie pour réussir médecine.

On récolte toujours ce qu'on sème, c'est la célèbre fable de la cigale et de la fourmi

Go regarder Franck Lepage et sa théorie du parapente, vous allez vous taper une barre et vous instruirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le 06 août 2023 à 16:53:13 Level0 a écrit :

Le 06 août 2023 à 16:48:25 :
Les enfants de CSP+ qui y entrent ils ont bossé dur pour y arriver hein.

Parce que les parents et les établissements les y préparent. Mêmes les moins bons y vont parce que les parents leurs "offrent" des cours de soutien pour sauver les meubles.

Les cours de soutien ça change pas les capacités intellectuelles. Pour ça que les bourges poussent leurs gosses à faire médecine, ça demande rien d'autre que du par-coeur. Un gamin qui n'a pas de prédispositions, même avec tous les cours du soir que tu veux, tu le fera pas intégrer X

Le 06 août 2023 à 16:57:12 :
Go regarder Franck Lepage et sa théorie du parapente, vous allez vous taper une barre et vous instruirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

J'aimerais regarder mais ça dure 4h50

A vrai dire on se fiche de savoir si les enfants de bonne famille ont plus de chances de réussir ou non. Ça ne devrait même pas entrer dans l'équation.
La seule chose qui importe c'est que c'est possible d'être pauvre et d'y arriver, et ça ne tient qu'à la motivation de l'individu. Se plaindre que c'est injuste et que d'autres ont de meilleures conditions c'est sûrement pas une attitude favorable à la réussite

Le 06 août 2023 à 16:47:23 :

Le 06 août 2023 à 16:45:09 :

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Et les fils et filles de cadres et de professions intellectuelles supérieures ne volent pas leur mérite : ils passent les concours d'admission comme tout le monde, ils baignent certes dans un environnement propice à l'étude et au travail mais ils méritent leur notation ; ils ne se contentent pas de payer pour entrer comme cela se fait dans les universités privées américaines par exemple.

Enfant d'ouvriers etc = méritant
Enfant de CSP+ = préparé depuis l'enfance à intégrer ces écoles.
Donc oui le système est inégalitaire. Dans l'idéal il faudrait interdire les "boites à bac" qui fleurissent dans les centres-villes embourgeoisés

"Préparés depuis l'enfance", et les 1/3 à 1/4 d'enfants ouvriers etc qui intègrent ces écoles alors ?

ca mélange les ouvriers et les employés qui sont 2 réalités différentes vu qu'on y retrouve l'employé a la caisse carrefour et les pharmaciens

Le 06 août 2023 à 17:00:14 :
A vrai dire on se fiche de savoir si les enfants de bonne famille ont plus de chances de réussir ou non. Ça ne devrait même pas entrer dans l'équation.
La seule chose qui importe c'est que c'est possible d'être pauvre et d'y arriver, et ça ne tient qu'à la motivation de l'individu. Se plaindre que c'est injuste et que d'autres ont de meilleures conditions c'est sûrement pas une attitude favorable à la réussite

Très pertinent ce que tu dis

Le 06 août 2023 à 16:47:23 :

Le 06 août 2023 à 16:45:09 :

Le 06 août 2023 à 16:36:32 :
Et les fils et filles de cadres et de professions intellectuelles supérieures ne volent pas leur mérite : ils passent les concours d'admission comme tout le monde, ils baignent certes dans un environnement propice à l'étude et au travail mais ils méritent leur notation ; ils ne se contentent pas de payer pour entrer comme cela se fait dans les universités privées américaines par exemple.

Enfant d'ouvriers etc = méritant
Enfant de CSP+ = préparé depuis l'enfance à intégrer ces écoles.
Donc oui le système est inégalitaire. Dans l'idéal il faudrait interdire les "boites à bac" qui fleurissent dans les centres-villes embourgeoisés

"Préparés depuis l'enfance", et les 1/3 à 1/4 d'enfants ouvriers etc qui intègrent ces écoles alors ?

parce qu'il y a des ouvriers riches et privilégiés, c'est ce que les kheys se tuent à t'expliquer depuis le début du topic

Le 06 août 2023 à 17:00:14 :
A vrai dire on se fiche de savoir si les enfants de bonne famille ont plus de chances de réussir ou non. Ça ne devrait même pas entrer dans l'équation.
La seule chose qui importe c'est que c'est possible d'être pauvre et d'y arriver, et ça ne tient qu'à la motivation de l'individu. Se plaindre que c'est injuste et que d'autres ont de meilleures conditions c'est sûrement pas une attitude favorable à la réussite

Bah non, ce qui serait optimal, ce serait d'offrir les meilleures études possibles aux gens qui ont le cerveau le plus OP, qu'ils soient riches ou pauvres