Le 21 juillet 2023 à 12:03:39 :
Bien sûr.Tu paies pour un acte que t'as pas commis + l'injustice + personne te crois + vas faire comprendre après que c'était de la diffamation. Bref c'est tout comme si t'avais fais l'acte, donc tu prends forfait, mais en plus t'es innocent c'est double peine. T'en retire rien. La victime, aussi tragique que soit l'acte peu chercher un sentiment de justice. Mais toi on vas te dire "lol déso khoya voilà un ticket de métro et un coupon de réduction au Starbucks a partir de 10e d'achats, allez a plus" vas te reconstruire après ça. Le taff, les meufs, les potes c'est fini t'es un paria sans raison.
Niveau mental t'es brisé à vie. C'est le genre de truc qui te transforme en tueur ou terro genre le monde t'encule gratuitement.
Attention, je dis pas qu'une vrai victime a la vie belle, c'est horrible aussi.
Totalement d'accord avec toi rheyou, les accusations sont toujours des allées simples dans le downfall de toute ta vie, aussi fausses soient-elles. La bien-pensance collective fera en sorte de tout ruiner autour de toi + les mentalités actuelles extrêmement violentes autour de ces sujets qui ne laissent aucune place à la présemption d'innocence, tu auras beau te défendre, ta vie sera niquée à tout jamais
Le 21 juillet 2023 à 12:07:24 :
Le 21 juillet 2023 à 12:02:57 :
Benjamin Mendy qui passe de Man City à LorientChed Evans qui passe 3 ans en prison pour une fausse accusation et qui passe d'attaquant prometteur à joueur de 3ème division anglaise.
Ayaaaaaa
En effet le downfall est monumental malgré ce que tous les twittos en disent
Apparemment des clubs de première league le voulaient mais il a choisi Lorient. Franchement je suis dégoûté pour lui parce que sa carrière est fichu, avant ses affaires là il a eu une période où beaucoup le voyaient comme un top 5 mondial à son poste.
Tu peux être relaxé car on n'a pas assez de preuves pour démontrer que tu es coupable, oui. Maintenant personne ne peut savoir réellement, ça serait présomptueux de dire qu'on pense que Machin est innocent ou Chouette coupable.
Le 21 juillet 2023 à 12:04:43 :
Seulement 1 % des accusations sont faussesVs
Seulement 1% des violeurs sont condamnés
T'as ta réponse
Sourcent
Le 21 juillet 2023 à 12:10:38 :
Non.Je vais juste raconter une anecdote : l'une des étudiantes d'une collègue a été violée. Elle l'a appris en séminaire, par les amies de cette dernière. L'agression a été tellement violente que lorsque les amies en question l'ont retrouvée dans l'appartement, il y avait du sang jusque sur les murs.
Les fausses accusations sont horribles, mais la plupart ne sont pas prises en compte. On connaît surtout celles des personnalités politiques et médiatiques... Qui ont généralement un ou deux trucs à se reprocher. Le topic cite Polanski par exemple : le type était loin d'être un saint. Les accusations envers le type lambda se traitent en général en interne et n'impactent pas autant sa carrière. La vie privée peut en revanche voler en éclat, et c'est moche.
Tu prends un exemple pour montrer que ce n'est pas le cas, mais on peut aussi trouver d'autres exemples où c'est le contraire
Le 21 juillet 2023 à 12:13:55 :
Tu peux être relaxé car on n'a pas assez de preuves pour démontrer que tu es coupable, oui. Maintenant personne ne peut savoir réellement, ça serait présomptueux de dire qu'on pense que Machin est innocent ou Chouette coupable.
D'où l'importance d'éviter de salir quelqu'un, le soucis c'est pas le procès en lui-même mais les réactions qu'il engendre.
Le public condamne le mec avant même qu'on sache si oui ou non il est coupable.
Le 21 juillet 2023 à 12:15:11 :
Le 21 juillet 2023 à 12:10:38 :
Non.Je vais juste raconter une anecdote : l'une des étudiantes d'une collègue a été violée. Elle l'a appris en séminaire, par les amies de cette dernière. L'agression a été tellement violente que lorsque les amies en question l'ont retrouvée dans l'appartement, il y avait du sang jusque sur les murs.
Les fausses accusations sont horribles, mais la plupart ne sont pas prises en compte. On connaît surtout celles des personnalités politiques et médiatiques... Qui ont généralement un ou deux trucs à se reprocher. Le topic cite Polanski par exemple : le type était loin d'être un saint. Les accusations envers le type lambda se traitent en général en interne et n'impactent pas autant sa carrière. La vie privée peut en revanche voler en éclat, et c'est moche.
Tu prends un exemple pour montrer que ce n'est pas le cas, mais on peut aussi trouver d'autres exemples où c'est le contraire
C'est ce que vous faites également, en prenant uniquement en compte les cas où les retombées sont maximales. Parce que pour une fausse accusation médiatisée (et instrumentalisée), tu dois en avoir des dizaines qui passent sous le tapis sans faire aucun dégât.
Je précise un dernier point avant de quitter le topic : il y a aussi ce qu'on appelle "la zone grise" où un acte peut être vu à la fois comme consenti ou contraint, selon l'humeur des parties prenantes, le contexte, et même de manière rétroactive ("je pensais que je voulais mais en fait non").
Pour moi c'est aussi un gros nœud du problème car c'est quasi impossible de trancher objectivement pour savoir si c'est une agression sexuelle / viol ou pas.
(je sais qu'en disant ça, quelqu'un pourrait me dire que j'encourage la culture du viol, mais ce que je décris correspond à des cas réels, donc ça serait mensonger de ne pas en parler)
Le 21 juillet 2023 à 12:19:11 :
Je précise un dernier point avant de quitter le topic : il y a aussi ce qu'on appelle "la zone grise" où un acte peut être vu à la fois comme consenti ou contraint, selon l'humeur des parties prenantes, le contexte, et même de manière rétroactive ("je pensais que je voulais mais en fait non").Pour moi c'est aussi un gros nœud du problème car c'est quasi impossible de trancher objectivement pour savoir si c'est une agression sexuelle / viol ou pas.
(je sais qu'en disant ça, quelqu'un pourrait me dire que j'encourage la culture du viol, mais ce que je décris correspond à des cas réels, donc ça serait mensonger de ne pas en parler)
Cite un exemple ?
Le 21 juillet 2023 à 12:16:52 :
Le 21 juillet 2023 à 12:15:11 :
Le 21 juillet 2023 à 12:10:38 :
Non.Je vais juste raconter une anecdote : l'une des étudiantes d'une collègue a été violée. Elle l'a appris en séminaire, par les amies de cette dernière. L'agression a été tellement violente que lorsque les amies en question l'ont retrouvée dans l'appartement, il y avait du sang jusque sur les murs.
Les fausses accusations sont horribles, mais la plupart ne sont pas prises en compte. On connaît surtout celles des personnalités politiques et médiatiques... Qui ont généralement un ou deux trucs à se reprocher. Le topic cite Polanski par exemple : le type était loin d'être un saint. Les accusations envers le type lambda se traitent en général en interne et n'impactent pas autant sa carrière. La vie privée peut en revanche voler en éclat, et c'est moche.
Tu prends un exemple pour montrer que ce n'est pas le cas, mais on peut aussi trouver d'autres exemples où c'est le contraire
C'est ce que vous faites également, en prenant uniquement en compte les cas où les retombées sont maximales. Parce que pour une fausse accusation médiatisée (et instrumentalisée), tu dois en avoir des dizaines qui passent sous le tapis sans faire aucun dégât.
oui exact, ça va dans les deux sens
et les stats du 1% de fausses accusations, ça semble sortir d'un chapeau (j'ai vu un article qui évoquait 2 à 8% mais sans plus de précisions, donc on nage dans les limbes là)
Le 21 juillet 2023 à 12:20:07 :
Le 21 juillet 2023 à 12:19:11 :
Je précise un dernier point avant de quitter le topic : il y a aussi ce qu'on appelle "la zone grise" où un acte peut être vu à la fois comme consenti ou contraint, selon l'humeur des parties prenantes, le contexte, et même de manière rétroactive ("je pensais que je voulais mais en fait non").Pour moi c'est aussi un gros nœud du problème car c'est quasi impossible de trancher objectivement pour savoir si c'est une agression sexuelle / viol ou pas.
(je sais qu'en disant ça, quelqu'un pourrait me dire que j'encourage la culture du viol, mais ce que je décris correspond à des cas réels, donc ça serait mensonger de ne pas en parler)
Cite un exemple ?
cas perso entre un pote à moi et une pote à moi également, j'ai les deux versions et c'est impossible de trancher là-dessus
Le 21 juillet 2023 à 12:20:34 :
Le 21 juillet 2023 à 12:16:52 :
Le 21 juillet 2023 à 12:15:11 :
Le 21 juillet 2023 à 12:10:38 :
Non.Je vais juste raconter une anecdote : l'une des étudiantes d'une collègue a été violée. Elle l'a appris en séminaire, par les amies de cette dernière. L'agression a été tellement violente que lorsque les amies en question l'ont retrouvée dans l'appartement, il y avait du sang jusque sur les murs.
Les fausses accusations sont horribles, mais la plupart ne sont pas prises en compte. On connaît surtout celles des personnalités politiques et médiatiques... Qui ont généralement un ou deux trucs à se reprocher. Le topic cite Polanski par exemple : le type était loin d'être un saint. Les accusations envers le type lambda se traitent en général en interne et n'impactent pas autant sa carrière. La vie privée peut en revanche voler en éclat, et c'est moche.
Tu prends un exemple pour montrer que ce n'est pas le cas, mais on peut aussi trouver d'autres exemples où c'est le contraire
C'est ce que vous faites également, en prenant uniquement en compte les cas où les retombées sont maximales. Parce que pour une fausse accusation médiatisée (et instrumentalisée), tu dois en avoir des dizaines qui passent sous le tapis sans faire aucun dégât.
oui exact, ça va dans les deux sens
et les stats du 1% de fausses accusations, ça semble sortir d'un chapeau (j'ai vu un article qui évoquait 2 à 8% mais sans plus de précisions, donc on nage dans les limbes là)
Non mais ça ne sert à rien de partir dans les stats pour ça. On n'en sait rien, et de fait je doute qu'elles soient répertoriées. J'ai un pote policier, il me disait que ça existe et que ça tendait à être plus courant que ce qu'on pensait... Et que la plupart du temps y'a littéralement aucune suite à la fausse accusation (parce que présomption d'innocence = interrogatoire = la "victime" se rétracte).
Toujours est-il que dans le cas d'un viol avéré, ça a des répercussions physiques et psycho qui peuvent être abominables. Et je parle même pas de celles ou ceux qui se trimballent des MST après coup.
Le 21 juillet 2023 à 12:10:38 :
Non.Je vais juste raconter une anecdote : l'une des étudiantes d'une collègue a été violée. Elle l'a appris en séminaire, par les amies de cette dernière. L'agression a été tellement violente que lorsque les amies en question l'ont retrouvée dans l'appartement, il y avait du sang jusque sur les murs.
Les fausses accusations sont horribles, mais la plupart ne sont pas prises en compte. On connaît surtout celles des personnalités politiques et médiatiques... Qui ont généralement un ou deux trucs à se reprocher. Le topic cite Polanski par exemple : le type était loin d'être un saint. Les accusations envers le type lambda se traitent en général en interne et n'impactent pas autant sa carrière. La vie privée peut en revanche voler en éclat, et c'est moche.
On sait tous pertinemment que Polanski à des déviances au vu de ses agissements, en revanche on touche le haut du panier avec cet individu et je dirais qu'on frôle la psychopathie, mon topic traitait plutôt les histoires d'attouchements, ou de coups d'un soir qui se sont avérés non-consentis et médiatisés par la suite, ça n'englobe pas les merdes humaines détraquées psychologiquement comme lui qui ont des tas d'accusations au cul.
Le 21 juillet 2023 à 12:16:43 :
Le 21 juillet 2023 à 12:13:55 :
Tu peux être relaxé car on n'a pas assez de preuves pour démontrer que tu es coupable, oui. Maintenant personne ne peut savoir réellement, ça serait présomptueux de dire qu'on pense que Machin est innocent ou Chouette coupable.D'où l'importance d'éviter de salir quelqu'un, le soucis c'est pas le procès en lui-même mais les réactions qu'il engendre.
Le public condamne le mec avant même qu'on sache si oui ou non il est coupable.
C'est pour ça que j'ai pas trop apprécié l'affaire Weinstein parce que j'ai l'impression que pour pas mal de stars ça été l'occas de faire parler d'elles en diffamant sur certains réalisateurs ou producteurs et acteurs. Mais le problème, c'est qu'à chaud et avec l'hystérisation qu'il y a eu, ben tu pouvais juste pas dire que non tu doutes pas que des actrices ont réellement été victime d'acteurs, de réalisateurs ou de producteurs mais il y en a probablement qui ont été victime de diffamation et qui ont dû accepter de se faire passer pour des harceleurs pour calmer tout le monde alors qu'ils sont innocents.
Le 21 juillet 2023 à 12:24:03 :
Le 21 juillet 2023 à 12:10:38 :
Non.Je vais juste raconter une anecdote : l'une des étudiantes d'une collègue a été violée. Elle l'a appris en séminaire, par les amies de cette dernière. L'agression a été tellement violente que lorsque les amies en question l'ont retrouvée dans l'appartement, il y avait du sang jusque sur les murs.
Les fausses accusations sont horribles, mais la plupart ne sont pas prises en compte. On connaît surtout celles des personnalités politiques et médiatiques... Qui ont généralement un ou deux trucs à se reprocher. Le topic cite Polanski par exemple : le type était loin d'être un saint. Les accusations envers le type lambda se traitent en général en interne et n'impactent pas autant sa carrière. La vie privée peut en revanche voler en éclat, et c'est moche.
On sait tous pertinemment que Polanski à des déviances au vu de ses agissements, en revanche on touche le haut du panier avec cet individu et je dirais qu'on frôle la psychopathie, mon topic traitait plutôt les histoires d'attouchements, ou de coups d'un soir qui se sont avérés non-consentis et médiatisés par la suite, ça n'englobe pas les merdes humaines détraquées psychologiquement comme lui qui ont des tas d'accusations au cul.
je pense que tu te trompes sur Polanksi malgré ses déviances, tu es relativement mal informé
(le mec n'est pas un saint loin de là mais parler de psychopathie prouve que tu ne connais pas l'histoire en entier)
Le 21 juillet 2023 à 12:21:21 :
Le 21 juillet 2023 à 12:20:07 :
Le 21 juillet 2023 à 12:19:11 :
Je précise un dernier point avant de quitter le topic : il y a aussi ce qu'on appelle "la zone grise" où un acte peut être vu à la fois comme consenti ou contraint, selon l'humeur des parties prenantes, le contexte, et même de manière rétroactive ("je pensais que je voulais mais en fait non").Pour moi c'est aussi un gros nœud du problème car c'est quasi impossible de trancher objectivement pour savoir si c'est une agression sexuelle / viol ou pas.
(je sais qu'en disant ça, quelqu'un pourrait me dire que j'encourage la culture du viol, mais ce que je décris correspond à des cas réels, donc ça serait mensonger de ne pas en parler)
Cite un exemple ?
cas perso entre un pote à moi et une pote à moi également, j'ai les deux versions et c'est impossible de trancher là-dessus
Ah mais pas une zone grise kheyou dans ce cas. Juste deux versions qui s'opposent;
Le 21 juillet 2023 à 12:26:36 :
Le 21 juillet 2023 à 12:21:21 :
Le 21 juillet 2023 à 12:20:07 :
Le 21 juillet 2023 à 12:19:11 :
Je précise un dernier point avant de quitter le topic : il y a aussi ce qu'on appelle "la zone grise" où un acte peut être vu à la fois comme consenti ou contraint, selon l'humeur des parties prenantes, le contexte, et même de manière rétroactive ("je pensais que je voulais mais en fait non").Pour moi c'est aussi un gros nœud du problème car c'est quasi impossible de trancher objectivement pour savoir si c'est une agression sexuelle / viol ou pas.
(je sais qu'en disant ça, quelqu'un pourrait me dire que j'encourage la culture du viol, mais ce que je décris correspond à des cas réels, donc ça serait mensonger de ne pas en parler)
Cite un exemple ?
cas perso entre un pote à moi et une pote à moi également, j'ai les deux versions et c'est impossible de trancher là-dessus
Ah mais pas une zone grise kheyou dans ce cas. Juste deux versions qui s'opposent;
si c'est une zone grise car ça a un rapport avec le consentement
Le 21 juillet 2023 à 12:28:47 :
Le 21 juillet 2023 à 12:26:36 :
Le 21 juillet 2023 à 12:21:21 :
Le 21 juillet 2023 à 12:20:07 :
Le 21 juillet 2023 à 12:19:11 :
Je précise un dernier point avant de quitter le topic : il y a aussi ce qu'on appelle "la zone grise" où un acte peut être vu à la fois comme consenti ou contraint, selon l'humeur des parties prenantes, le contexte, et même de manière rétroactive ("je pensais que je voulais mais en fait non").Pour moi c'est aussi un gros nœud du problème car c'est quasi impossible de trancher objectivement pour savoir si c'est une agression sexuelle / viol ou pas.
(je sais qu'en disant ça, quelqu'un pourrait me dire que j'encourage la culture du viol, mais ce que je décris correspond à des cas réels, donc ça serait mensonger de ne pas en parler)
Cite un exemple ?
cas perso entre un pote à moi et une pote à moi également, j'ai les deux versions et c'est impossible de trancher là-dessus
Ah mais pas une zone grise kheyou dans ce cas. Juste deux versions qui s'opposent;
si c'est une zone grise car ça a un rapport avec le consentement
Nan, la zone grise c'est quand le rapport est tellement flou que tu ne sais pas s'il y a consentement ou pas, viol ou pas, attouchement ou pas.
Exemple : un patron couche avec une employée. Le rapport est consenti à la base. Au fil du temps, l'employée devient moins fan de la relation, mais n'ose pas cesser de coucher avec le patron : elle craint de se faire virer, et de fait des rumeurs courent sur certaines anciennes conquêtes qui ont disparu de la boîte.
Situation floue. Il n'y a pas viol à proprement parler ; mais la supériorité hiérarchique joue quand même ; mais en même temps elle devrait en parler ; et on ignore si l'homme profite ou pas de la situation.
Quand il y a juste deux versions qui s'opposent, c'est juste qu'on ne connaît pas la vérité.
Le 21 juillet 2023 à 12:33:22 :
Le 21 juillet 2023 à 12:28:47 :
Le 21 juillet 2023 à 12:26:36 :
Le 21 juillet 2023 à 12:21:21 :
Le 21 juillet 2023 à 12:20:07 :
> Le 21 juillet 2023 à 12:19:11 :
>Je précise un dernier point avant de quitter le topic : il y a aussi ce qu'on appelle "la zone grise" où un acte peut être vu à la fois comme consenti ou contraint, selon l'humeur des parties prenantes, le contexte, et même de manière rétroactive ("je pensais que je voulais mais en fait non").
>
> Pour moi c'est aussi un gros nœud du problème car c'est quasi impossible de trancher objectivement pour savoir si c'est une agression sexuelle / viol ou pas.
>
> (je sais qu'en disant ça, quelqu'un pourrait me dire que j'encourage la culture du viol, mais ce que je décris correspond à des cas réels, donc ça serait mensonger de ne pas en parler)
Cite un exemple ?
cas perso entre un pote à moi et une pote à moi également, j'ai les deux versions et c'est impossible de trancher là-dessus
Ah mais pas une zone grise kheyou dans ce cas. Juste deux versions qui s'opposent;
si c'est une zone grise car ça a un rapport avec le consentement
Nan, la zone grise c'est quand le rapport est tellement flou que tu ne sais pas s'il y a consentement ou pas, viol ou pas, attouchement ou pas.
Exemple : un patron couche avec une employée. Le rapport est consenti à la base. Au fil du temps, l'employée devient moins fan de la relation, mais n'ose pas cesser de coucher avec le patron : elle craint de se faire virer, et de fait des rumeurs courent sur certaines anciennes conquêtes qui ont disparu de la boîte.
Situation floue. Il n'y a pas viol à proprement parler ; mais la supériorité hiérarchique joue quand même ; mais en même temps elle devrait en parler ; et on ignore si l'homme profite ou pas de la situation.
Quand il y a juste deux versions qui s'opposent, c'est juste qu'on ne connaît pas la vérité.
Je rentre pas dans les détails mais du coup c'est quand même une zone grise l'histoire à laquelle je pense