J’explique le COMMUNISME comme si vous étiez ATTARDÉS

Le 26 juin 2023 à 22:40:25 :

Le 26 juin 2023 à 22:36:33 :
exemple de travail superflu ?

Dans l’explication que je donne, le travail superflu c’est le nombre d’heures dans la journée du prolétaire qui ne servent pas à produire ce qui est socialement nécessaire mais bien à enrichir celui qui l’exploite. Il bosse trois/quatre heures pour produire quelque chose d’utile et trois/quatre heures en plus dans sa journée pour les vacances de son patron (qui lui-même paiera les vacances d’un député avec les impôts).

Si c’est des exemples de métiers improductifs que tu veux, je peux te donner des exemples : serveurs, caissiers, hommes/femmes de ménage, barista, téléconseiller etc.

En quoi serveur est un métier superflu ?

Si je vais au resto pour manger une ENTRECÔTE + FRITES faut bien que quelqu'un me l'apporte non ?

Le 26 juin 2023 à 22:54:44 :

Le 26 juin 2023 à 22:40:25 :

Le 26 juin 2023 à 22:36:33 :
exemple de travail superflu ?

Dans l’explication que je donne, le travail superflu c’est le nombre d’heures dans la journée du prolétaire qui ne servent pas à produire ce qui est socialement nécessaire mais bien à enrichir celui qui l’exploite. Il bosse trois/quatre heures pour produire quelque chose d’utile et trois/quatre heures en plus dans sa journée pour les vacances de son patron (qui lui-même paiera les vacances d’un député avec les impôts).

Si c’est des exemples de métiers improductifs que tu veux, je peux te donner des exemples : serveurs, caissiers, hommes/femmes de ménage, barista, téléconseiller etc.

En quoi serveur est un métier superflu ?

Si je veux au resto pour manger une ENTRECÔTE + FRITES faut bien que quelqu'un me l'apporte non ?

Il va te sortir que les restos sont inutiles

L'op pour toi, Comptable c'est un métier superflu ?

Le 26 juin 2023 à 22:51:04 :

Le 26 juin 2023 à 22:50:15 :

Le 26 juin 2023 à 22:48:13 :
Comment tu différencie clairement le travail superflu du travail 'utile' ?

Je l’ai déjà dit : le travail “utile” correspond aux besoins sociaux.

Et comment tu définie les besoins sociaux clairement ?

C’est pas compliqué. Tu détermines ce qui est consommé/utilisé pour maintenir/développer nos conditions matérielles. Ça demande de la planification. Mais de tels calculs sont d’ores et déjà établis statistiquement. Et avec l’IA, cette planification se simplifie.

Des grandes entreprises comme Amazon ont une importance capitale (sans mauvais jeux de mots) dans l’organisation communiste de demain :
https://www.forbes.com/sites/blakemorgan/2018/07/16/how-amazon-has-re-organized-around-artificial-intelligence-and-machine-learning/?sh=552698847361
En se développant, en développant ses forces productives, Amazon offre des outils au communisme qui aboutira demain. En quelques sortes, de tels développements posent les bases du communisme et donc, on peut dire que le communisme est déjà là.

Le 26 juin 2023 à 22:54:44 :

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Le 26 juin 2023 à 22:36:33 :
exemple de travail superflu ?

Dans l’explication que je donne, le travail superflu c’est le nombre d’heures dans la journée du prolétaire qui ne servent pas à produire ce qui est socialement nécessaire mais bien à enrichir celui qui l’exploite. Il bosse trois/quatre heures pour produire quelque chose d’utile et trois/quatre heures en plus dans sa journée pour les vacances de son patron (qui lui-même paiera les vacances d’un député avec les impôts).

Si c’est des exemples de métiers improductifs que tu veux, je peux te donner des exemples : serveurs, caissiers, hommes/femmes de ménage, barista, téléconseiller etc.

En quoi serveur est un métier superflu ?

Si je veux au resto pour manger une ENTRECÔTE + FRITES faut bien que quelqu'un me l'apporte non ?

Pourquoi imposer un uniforme, des douleurs aux articulations, aux pieds et au dos et l’obligation de sourire à quelqu’un ? Pourquoi imposer cette forme de prostitution ? Ça n’est pas nécessaire. Être serveur n’est pas nécessaire. Les serveurs devraient tous être remplacés par des robots :
https://youtu.be/FFwgMJawFVk

Le 26 juin 2023 à 22:55:42 :

Le 26 juin 2023 à 22:51:04 :

Le 26 juin 2023 à 22:50:15 :

Le 26 juin 2023 à 22:48:13 :
Comment tu différencie clairement le travail superflu du travail 'utile' ?

Je l’ai déjà dit : le travail “utile” correspond aux besoins sociaux.

Et comment tu définie les besoins sociaux clairement ?

C’est pas compliqué. Tu détermines ce qui est consommé/utilisé pour maintenir/développer nos conditions matérielles. Ça demande de la planification. Mais de tels calculs sont d’ores et déjà établis statistiquement. Et avec l’IA, cette planification se simplifie.

Des grandes entreprises comme Amazon ont une importance capitale (sans mauvais jeux de mots) dans l’organisation communiste de demain :
https://www.forbes.com/sites/blakemorgan/2018/07/16/how-amazon-has-re-organized-around-artificial-intelligence-and-machine-learning/?sh=552698847361
En se développant, en développant ses forces productives, Amazon offre des outils au communisme qui aboutira demain. En quelques sortes, de tels développements posent les bases du communisme et donc, on peut dire que le communisme est déjà là.

"C'est pas compliqué"

Mais tu es tout de même incapable de démontré clairement ce qui est du travail superflu du travail utile

Si c'est si facile du devrais pouvoir donner un exemple

Le 26 juin 2023 à 22:58:22 :

Le 26 juin 2023 à 22:55:42 :

Le 26 juin 2023 à 22:51:04 :

Le 26 juin 2023 à 22:50:15 :

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Comment tu différencie clairement le travail superflu du travail 'utile' ?

Je l’ai déjà dit : le travail “utile” correspond aux besoins sociaux.

Et comment tu définie les besoins sociaux clairement ?

C’est pas compliqué. Tu détermines ce qui est consommé/utilisé pour maintenir/développer nos conditions matérielles. Ça demande de la planification. Mais de tels calculs sont d’ores et déjà établis statistiquement. Et avec l’IA, cette planification se simplifie.

Des grandes entreprises comme Amazon ont une importance capitale (sans mauvais jeux de mots) dans l’organisation communiste de demain :
https://www.forbes.com/sites/blakemorgan/2018/07/16/how-amazon-has-re-organized-around-artificial-intelligence-and-machine-learning/?sh=552698847361
En se développant, en développant ses forces productives, Amazon offre des outils au communisme qui aboutira demain. En quelques sortes, de tels développements posent les bases du communisme et donc, on peut dire que le communisme est déjà là.

"C'est pas compliqué"

Mais tu es tout de même incapable de démontré clairement ce qui est du travail superflu du travail utile

Si c'est si facile du devrais pouvoir donner un exemple

J’ai donné une explication claire. Si tu veux rentrer dans les détails :
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-10-2.htm
Mais évidemment, certains aspects de ce qui est décrit là ne correspondent plus à notre mode de production actuel.

J’ai aussi donné un exemple de planification de la production en me basant sur Amazon. Tu sais lire ? T’as des problèmes cognitifs ?

Le 26 juin 2023 à 22:58:01 :

Le 26 juin 2023 à 22:54:44 :

Le 26 juin 2023 à 22:40:25 :

Le 26 juin 2023 à 22:36:33 :
exemple de travail superflu ?

Dans l’explication que je donne, le travail superflu c’est le nombre d’heures dans la journée du prolétaire qui ne servent pas à produire ce qui est socialement nécessaire mais bien à enrichir celui qui l’exploite. Il bosse trois/quatre heures pour produire quelque chose d’utile et trois/quatre heures en plus dans sa journée pour les vacances de son patron (qui lui-même paiera les vacances d’un député avec les impôts).

Si c’est des exemples de métiers improductifs que tu veux, je peux te donner des exemples : serveurs, caissiers, hommes/femmes de ménage, barista, téléconseiller etc.

En quoi serveur est un métier superflu ?

Si je veux au resto pour manger une ENTRECÔTE + FRITES faut bien que quelqu'un me l'apporte non ?

Pourquoi imposer un uniforme, des douleurs aux articulations, aux pieds et au dos et l’obligation de sourire à quelqu’un ? Pourquoi imposer cette forme de prostitution ? Ça n’est pas nécessaire. Être serveur n’est pas nécessaire. Les serveurs devraient tous être remplacés par des robots :
https://youtu.be/FFwgMJawFVk

Oui ok je comprends mieux

Moi aussi je suis à fond pour la robotisation des métiers pénibles

Après pour rester dans le domaine ta vidéo ne marche pas pour tous les restos, là tout est quadrillé donc c'est facile d'accès pour un robot mais dans les petits restaurants avec quelques tables le robot pourra jamais se faufiler pour m'apporter mon ENTRECÔTE + FRITES

Le 26 juin 2023 à 23:01:52 :

Le 26 juin 2023 à 22:58:01 :

Le 26 juin 2023 à 22:54:44 :

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exemple de travail superflu ?

Dans l’explication que je donne, le travail superflu c’est le nombre d’heures dans la journée du prolétaire qui ne servent pas à produire ce qui est socialement nécessaire mais bien à enrichir celui qui l’exploite. Il bosse trois/quatre heures pour produire quelque chose d’utile et trois/quatre heures en plus dans sa journée pour les vacances de son patron (qui lui-même paiera les vacances d’un député avec les impôts).

Si c’est des exemples de métiers improductifs que tu veux, je peux te donner des exemples : serveurs, caissiers, hommes/femmes de ménage, barista, téléconseiller etc.

En quoi serveur est un métier superflu ?

Si je veux au resto pour manger une ENTRECÔTE + FRITES faut bien que quelqu'un me l'apporte non ?

Pourquoi imposer un uniforme, des douleurs aux articulations, aux pieds et au dos et l’obligation de sourire à quelqu’un ? Pourquoi imposer cette forme de prostitution ? Ça n’est pas nécessaire. Être serveur n’est pas nécessaire. Les serveurs devraient tous être remplacés par des robots :
https://youtu.be/FFwgMJawFVk

Oui ok je comprends mieux

Moi aussi je suis à fond pour la robotisation des métiers pénibles

Après pour rester dans le domaine ta vidéo ne marche pas pour tous les restos, là tout est quadrillé donc c'est facile d'accès pour un robot mais dans les petits restaurants avec quelques tables le robot pourra jamais se faufiler pour m'apporter mon ENTRECÔTE + FRITES

C’est pas grave, ça se développe, ça.

Le 26 juin 2023 à 23:00:43 :

Le 26 juin 2023 à 22:58:22 :

Le 26 juin 2023 à 22:55:42 :

Le 26 juin 2023 à 22:51:04 :

Le 26 juin 2023 à 22:50:15 :

> Le 26 juin 2023 à 22:48:13 :

>Comment tu différencie clairement le travail superflu du travail 'utile' ?

Je l’ai déjà dit : le travail “utile” correspond aux besoins sociaux.

Et comment tu définie les besoins sociaux clairement ?

C’est pas compliqué. Tu détermines ce qui est consommé/utilisé pour maintenir/développer nos conditions matérielles. Ça demande de la planification. Mais de tels calculs sont d’ores et déjà établis statistiquement. Et avec l’IA, cette planification se simplifie.

Des grandes entreprises comme Amazon ont une importance capitale (sans mauvais jeux de mots) dans l’organisation communiste de demain :
https://www.forbes.com/sites/blakemorgan/2018/07/16/how-amazon-has-re-organized-around-artificial-intelligence-and-machine-learning/?sh=552698847361
En se développant, en développant ses forces productives, Amazon offre des outils au communisme qui aboutira demain. En quelques sortes, de tels développements posent les bases du communisme et donc, on peut dire que le communisme est déjà là.

"C'est pas compliqué"

Mais tu es tout de même incapable de démontré clairement ce qui est du travail superflu du travail utile

Si c'est si facile du devrais pouvoir donner un exemple

J’ai donné une explication claire. Si tu veux rentrer dans les détails :
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-10-2.htm
Mais évidemment, certains aspects de ce qui est décrit là ne correspondent plus à notre mode de production actuel.

J’ai aussi donné un exemple de planification de la production en me basant sur Amazon. Tu sais lire ? T’as des problèmes cognitifs ?

Non tu n'as rien donné comme explication, tu n'as fait que donner une réponse vague du genre "Le travail superflu sé le travail qui enrichie l'exploitant"

Donc en gros tu n'as donné aucun exemple de travail superflu qui ne servirait uniquement qu'a enrichir l'exploitant

Et en quoi les méthodes de planification de la production d'Amazon nous donnerait un exemple d'une économie libérée de son travail 'superflu' ?

Tu ne sais pas définir ce qui est du travail superflu de ce qui est du travail 'utile'. Ce n'est qu'une idée vague qui n'a pas réellement d'application.

Le seul travail superflu c'est le travail qui ne produit rien d'utile, le gaspillage de ressource et d'énergie. Et ce qui est utile de ce qui ne l'est pas c'est difficile a concevoir, parce que chacun a sa vision des choses

À lire, si vous parlez anglais :
https://libcom.org/article/expropriation-time-robert-kurz

Pourquoi tu nous parles de l'utopie communiste. J'ai encore plus simple Communisme = dictature du prolétariat et société sans classes ni capital ( qui est aussi une utopie).
Ton rêve éveillé comme quoi les gens vont bosser 3 heures n'a jamais existé, encore moins dans les sociétés communistes.

Le 26 juin 2023 à 23:06:01 :

Le 26 juin 2023 à 23:00:43 :

Le 26 juin 2023 à 22:58:22 :

Le 26 juin 2023 à 22:55:42 :

Le 26 juin 2023 à 22:51:04 :

> Le 26 juin 2023 à 22:50:15 :

>> Le 26 juin 2023 à 22:48:13 :

> >Comment tu différencie clairement le travail superflu du travail 'utile' ?

>

> Je l’ai déjà dit : le travail “utile” correspond aux besoins sociaux.

Et comment tu définie les besoins sociaux clairement ?

C’est pas compliqué. Tu détermines ce qui est consommé/utilisé pour maintenir/développer nos conditions matérielles. Ça demande de la planification. Mais de tels calculs sont d’ores et déjà établis statistiquement. Et avec l’IA, cette planification se simplifie.

Des grandes entreprises comme Amazon ont une importance capitale (sans mauvais jeux de mots) dans l’organisation communiste de demain :
https://www.forbes.com/sites/blakemorgan/2018/07/16/how-amazon-has-re-organized-around-artificial-intelligence-and-machine-learning/?sh=552698847361
En se développant, en développant ses forces productives, Amazon offre des outils au communisme qui aboutira demain. En quelques sortes, de tels développements posent les bases du communisme et donc, on peut dire que le communisme est déjà là.

"C'est pas compliqué"

Mais tu es tout de même incapable de démontré clairement ce qui est du travail superflu du travail utile

Si c'est si facile du devrais pouvoir donner un exemple

J’ai donné une explication claire. Si tu veux rentrer dans les détails :
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-10-2.htm
Mais évidemment, certains aspects de ce qui est décrit là ne correspondent plus à notre mode de production actuel.

J’ai aussi donné un exemple de planification de la production en me basant sur Amazon. Tu sais lire ? T’as des problèmes cognitifs ?

Non tu n'as rien donné comme explication, tu n'as fait que donner une réponse vague du genre "Le travail superflu sé le travail qui enrichie l'exploitant"

Donc en gros tu n'as donné aucun exemple de travail superflu qui ne servirait uniquement qu'a enrichir l'exploitant

Et en quoi les méthodes de planification de la production d'Amazon nous donnerait un exemple d'une économie libérée de son travail 'superflu' ?

Tu ne sais pas définir ce qui est du travail superflu de ce qui est du travail 'utile'. Ce n'est qu'une idée vague qui n'a pas réellement d'application.

Le seul travail superflu c'est le travail qui ne produit rien d'utile, le gaspillage de ressource et d'énergie. Et ce qui est utile de ce qui ne l'est pas c'est difficile a concevoir, parce que chacun a sa vision des choses

Donc t’as un retard cognitif.

Pour la énième fois : le travail superflu concerne LES HEURES DE TRAVAIL SUPERFLUES, celles qui ne servent pas à produire ce qui est utile aux besoins sociaux mais bien à enrichir l’exploitant qui a besoin de plus que ce qui est utile pour les besoins sociaux afin d’extraire sa plus-value.

D’un autre côté, il y a des jobs improductifs mais ceux-là ne servent pas à extraire la plus-value parce que la plus-value est extraite de ce qui est produit. Ces jobs improductifs, presque tous les métiers du tertiaire, se multiplient quand l’occident se désindustrialise et ont pour fonction réelle de maintenir l’état bourgeois sous perfusion.

Là encore, un signe de bêtise de ta part : c’est évident que l’IA et le machine learning tels que développés et utilisés par Amazon peuvent largement servir à gérer et planifier la production pour répondre à des besoins sociaux, de la même façon que ces outils sont ACTUELLEMENT utilisés pour gérer la production de l’entreprise.

Maintenant, je t’ai donné un chapitre du “Capital” qui démonte ton relativisme de débiles mentaux avec une rigueur scientifique sans égal. Fais l’effort de lire et arrête de faire l’étalage de ta bêtise.

Le 26 juin 2023 à 23:10:03 :
Pourquoi tu nous parles de l'utopie communiste. J'ai encore plus simple Communisme = dictature du prolétariat et société sans classes ni capital ( qui est aussi une utopie).
Ton rêve éveillé comme quoi les gens vont bosser 3 heures n'a jamais existé, encore moins dans les sociétés communistes.

”Utopie” et “communisme”, c’est antinomique.

La “dictature du prolétariat” n’est qu’une période durant laquelle le prolétariat aurait le pouvoir; tout comme les dictatures romaines, c’est un régime transitoire. Tu le saurais si tu avais lu Marx et Engels mais à la place, tu me les casses avec des lapalissades régurgitées par tous les demeurés gauchistes.

Comment ça, jamais existé ? Rien qu’au moyen âge, les gens bossaient quatre à cinq heures par jour avec des forces productives peu développées. D’ailleurs, Engels cite aussi les Shakers et d’autres communautés des USA et d’Angleterre comme des exemples significatifs d’expériences communistes réussies :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/26/1/1687814234-image.jpeg

Le 26 juin 2023 à 23:13:15 :

Le 26 juin 2023 à 23:06:01 :

Le 26 juin 2023 à 23:00:43 :

Le 26 juin 2023 à 22:58:22 :

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> Le 26 juin 2023 à 22:51:04 :

>> Le 26 juin 2023 à 22:50:15 :

> >> Le 26 juin 2023 à 22:48:13 :

> > >Comment tu différencie clairement le travail superflu du travail 'utile' ?

> >

> > Je l’ai déjà dit : le travail “utile” correspond aux besoins sociaux.

>

> Et comment tu définie les besoins sociaux clairement ?

C’est pas compliqué. Tu détermines ce qui est consommé/utilisé pour maintenir/développer nos conditions matérielles. Ça demande de la planification. Mais de tels calculs sont d’ores et déjà établis statistiquement. Et avec l’IA, cette planification se simplifie.

Des grandes entreprises comme Amazon ont une importance capitale (sans mauvais jeux de mots) dans l’organisation communiste de demain :
https://www.forbes.com/sites/blakemorgan/2018/07/16/how-amazon-has-re-organized-around-artificial-intelligence-and-machine-learning/?sh=552698847361
En se développant, en développant ses forces productives, Amazon offre des outils au communisme qui aboutira demain. En quelques sortes, de tels développements posent les bases du communisme et donc, on peut dire que le communisme est déjà là.

"C'est pas compliqué"

Mais tu es tout de même incapable de démontré clairement ce qui est du travail superflu du travail utile

Si c'est si facile du devrais pouvoir donner un exemple

J’ai donné une explication claire. Si tu veux rentrer dans les détails :
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-10-2.htm
Mais évidemment, certains aspects de ce qui est décrit là ne correspondent plus à notre mode de production actuel.

J’ai aussi donné un exemple de planification de la production en me basant sur Amazon. Tu sais lire ? T’as des problèmes cognitifs ?

Non tu n'as rien donné comme explication, tu n'as fait que donner une réponse vague du genre "Le travail superflu sé le travail qui enrichie l'exploitant"

Donc en gros tu n'as donné aucun exemple de travail superflu qui ne servirait uniquement qu'a enrichir l'exploitant

Et en quoi les méthodes de planification de la production d'Amazon nous donnerait un exemple d'une économie libérée de son travail 'superflu' ?

Tu ne sais pas définir ce qui est du travail superflu de ce qui est du travail 'utile'. Ce n'est qu'une idée vague qui n'a pas réellement d'application.

Le seul travail superflu c'est le travail qui ne produit rien d'utile, le gaspillage de ressource et d'énergie. Et ce qui est utile de ce qui ne l'est pas c'est difficile a concevoir, parce que chacun a sa vision des choses

Donc t’as un retard cognitif.

Pour la énième fois : le travail superflu concerne LES HEURES DE TRAVAIL SUPERFLUES, celles qui ne servent pas à produire ce qui est utile aux besoins sociaux mais bien à enrichir l’exploitant qui a besoin de plus que ce qui est utile pour les besoins sociaux afin d’extraire sa plus-value.

D’un autre côté, il y a des jobs improductifs mais ceux-là ne servent pas à extraire la plus-value parce que la plus-value est extraite de ce qui est produit. Ces jobs improductifs, presque tous les métiers du tertiaire, se multiplient quand l’occident se désindustrialise et ont pour fonction réelle de maintenir l’état bourgeois sous perfusion.

Là encore, un signe de bêtise de ta part : c’est évident que l’IA et le machine learning tels que développés et utilisés par Amazon peuvent largement servir à gérer et planifier la production pour répondre à des besoins sociaux, de la même façon que ces outils sont ACTUELLEMENT utilisés pour gérer la production de l’entreprise.

Maintenant, je t’ai donné un chapitre du “Capital” qui démonte ton relativisme de débiles mentaux avec une rigueur scientifique sans égal. Fais l’effort de lire et arrête de faire l’étalage de ta bêtise.

Encore une fois tu parles dans le vent sans nous montrer d'exemple précis du "TRAVAIL SUPERFLU" dont tu nous parle depuis tout a l'heure

Tu n'est pas capable de le calculer et de le définir clairement avec des exemples concret.

En gros c'est une chimère. Ce 'travail superflu' il est avec nous dans la salle en ce moment ?

Tout ça c'est dans ta tête Marxotin. Ton travail superflu ça n'existe pas. Si quelqu'un tire de la valeur de son travail alors ce n'est pas du travail superflu. Point barre

Moi je te conseil d'aller lire Von Mises qui lui a de véritable exemple et se base sur les faits. pas sur des idées imaginaires du genre 'travail superflu'

Pour ton entrecôte + frites, tu lève ton gros cul flasque et tu va le chercher au comptoir quand le cuisto a fini de le faire ensuite toi et ton gros cul flasque d'exploiteur tu te re-assis a ta table

Prolétaires de tout les pays unissez vous

Le 26 juin 2023 à 23:17:19 :

Le 26 juin 2023 à 23:10:03 :
Pourquoi tu nous parles de l'utopie communiste. J'ai encore plus simple Communisme = dictature du prolétariat et société sans classes ni capital ( qui est aussi une utopie).
Ton rêve éveillé comme quoi les gens vont bosser 3 heures n'a jamais existé, encore moins dans les sociétés communistes.

”Utopie” et “communisme”, c’est antinomique.

La “dictature du prolétariat” n’est qu’une période durant laquelle le prolétariat aurait le pouvoir; tout comme les dictatures romaines, c’est un régime transitoire. Tu le saurais si tu avais lu Marx et Engels mais à la place, tu me les casses avec des lapalissades régurgitées par tous les demeurés gauchistes.

Comment ça, jamais existé ? Rien qu’au moyen âge, les gens bossaient quatre à cinq heures par jour avec des forces productives peu développées. D’ailleurs, Engels cite aussi les Shakers et d’autres communautés des USA et d’Angleterre comme des exemples significatifs d’expériences communistes réussies :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/26/1/1687814234-image.jpeg

"Rien qu’au moyen âge, les gens bossaient quatre à cinq heures par jour avec des forces productives peu développées"

Oui et ils crevaient la dalle et vivaient dans la boue, merci au capitalisme qui leur a permis de s'extirper de leur misère

Tu peux nous en dire plus sur les "expériences communistes réussies".

Personnellement j'en ai jamais entendu parler mais tu dois pouvoir nous en apprendre plus sur le sujet j'imagine

Le 26 juin 2023 à 23:22:35 :

Le 26 juin 2023 à 23:13:15 :

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> Le 26 juin 2023 à 22:55:42 :

>> Le 26 juin 2023 à 22:51:04 :

> >> Le 26 juin 2023 à 22:50:15 :

> > >> Le 26 juin 2023 à 22:48:13 :

> > > >Comment tu différencie clairement le travail superflu du travail 'utile' ?

> > >

> > > Je l’ai déjà dit : le travail “utile” correspond aux besoins sociaux.

> >

> > Et comment tu définie les besoins sociaux clairement ?

>

> C’est pas compliqué. Tu détermines ce qui est consommé/utilisé pour maintenir/développer nos conditions matérielles. Ça demande de la planification. Mais de tels calculs sont d’ores et déjà établis statistiquement. Et avec l’IA, cette planification se simplifie.

>

> Des grandes entreprises comme Amazon ont une importance capitale (sans mauvais jeux de mots) dans l’organisation communiste de demain :

> https://www.forbes.com/sites/blakemorgan/2018/07/16/how-amazon-has-re-organized-around-artificial-intelligence-and-machine-learning/?sh=552698847361

> En se développant, en développant ses forces productives, Amazon offre des outils au communisme qui aboutira demain. En quelques sortes, de tels développements posent les bases du communisme et donc, on peut dire que le communisme est déjà là.

"C'est pas compliqué"

Mais tu es tout de même incapable de démontré clairement ce qui est du travail superflu du travail utile

Si c'est si facile du devrais pouvoir donner un exemple

J’ai donné une explication claire. Si tu veux rentrer dans les détails :
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-10-2.htm
Mais évidemment, certains aspects de ce qui est décrit là ne correspondent plus à notre mode de production actuel.

J’ai aussi donné un exemple de planification de la production en me basant sur Amazon. Tu sais lire ? T’as des problèmes cognitifs ?

Non tu n'as rien donné comme explication, tu n'as fait que donner une réponse vague du genre "Le travail superflu sé le travail qui enrichie l'exploitant"

Donc en gros tu n'as donné aucun exemple de travail superflu qui ne servirait uniquement qu'a enrichir l'exploitant

Et en quoi les méthodes de planification de la production d'Amazon nous donnerait un exemple d'une économie libérée de son travail 'superflu' ?

Tu ne sais pas définir ce qui est du travail superflu de ce qui est du travail 'utile'. Ce n'est qu'une idée vague qui n'a pas réellement d'application.

Le seul travail superflu c'est le travail qui ne produit rien d'utile, le gaspillage de ressource et d'énergie. Et ce qui est utile de ce qui ne l'est pas c'est difficile a concevoir, parce que chacun a sa vision des choses

Donc t’as un retard cognitif.

Pour la énième fois : le travail superflu concerne LES HEURES DE TRAVAIL SUPERFLUES, celles qui ne servent pas à produire ce qui est utile aux besoins sociaux mais bien à enrichir l’exploitant qui a besoin de plus que ce qui est utile pour les besoins sociaux afin d’extraire sa plus-value.

D’un autre côté, il y a des jobs improductifs mais ceux-là ne servent pas à extraire la plus-value parce que la plus-value est extraite de ce qui est produit. Ces jobs improductifs, presque tous les métiers du tertiaire, se multiplient quand l’occident se désindustrialise et ont pour fonction réelle de maintenir l’état bourgeois sous perfusion.

Là encore, un signe de bêtise de ta part : c’est évident que l’IA et le machine learning tels que développés et utilisés par Amazon peuvent largement servir à gérer et planifier la production pour répondre à des besoins sociaux, de la même façon que ces outils sont ACTUELLEMENT utilisés pour gérer la production de l’entreprise.

Maintenant, je t’ai donné un chapitre du “Capital” qui démonte ton relativisme de débiles mentaux avec une rigueur scientifique sans égal. Fais l’effort de lire et arrête de faire l’étalage de ta bêtise.

Encore une fois tu parles dans le vent sans nous montrer d'exemple précis du "TRAVAIL SUPERFLU" dont tu nous parle depuis tout a l'heure

Tu n'est pas capable de le calculer et de le définir clairement avec des exemples concret.

En gros c'est une chimère. Ce 'travail superflu' il est avec nous dans la salle en ce moment ?

Tout ça c'est dans ta tête Marxotin. Ton travail superflu ça n'existe pas. Si quelqu'un tire de la valeur de son travail alors ce n'est pas du travail superflu. Point barre

Moi je te conseil d'aller lire Von Mises qui lui a de véritable exemple et se base sur les faits. pas sur des idées imaginaires du genre 'travail superflu'

Je t’ai déjà dit de ne pas faire l’étalage de ta bêtise, c’est embarrassant pour les gens dotés de facultés mentales fonctionnelles.

Je t’ai offert un article détaillé et rigoureux qui couvre la question, tu l’as éludé parce que tes dernières neurones te servent à exhiber ta stupidité sur ce forum comme un ornement. J’ai aussi posté un lien qui mentionnait la manière dont Amazon organisait sa production que tu as encore éludé pour surenchérir avec une question plus stupide encore que toutes tes interventions précédentes. Tu ne sais pas lire. Tu ne comprends pas ce que tu lis. Tu es pathétique.

L’organisation sociale ne tire rien de ces heures superflues, c’est la classe bourgeoise auparavant et aujourd’hui l’état bourgeois qui en tirent quelque chose. Mais ce quelque chose est lui-même une pure abstraction qui ne trouve sa légitimité que dans l’exploitation même qui lui donne forme.

Balayer d’un revers de la main les arguments donnés, les sources données et citer Von Mises… Peux-tu être plus ridicule encore ?

Le 26 juin 2023 à 22:32:03 :
Attention, je n’accuse personne et je n’insulte personne, c’est pour ça que j’ai écrit “comme si”.

Alors, commençons :
-Il y a deux formes de travail à distinguer.

• La première est une forme de travail qui est socialement nécessaire. Ce que cette forme produit correspond aux besoins réels de la société. C’est ce que le prolétariat produit.
• La deuxième est une forme de travail superflue. Cette forme permet à la bourgeoisie d’extorquer la plus-value du travail du prolétaire.

Si trois à quatre heures suffisent pour produire ce qui est socialement nécessaire, trois à quatre heures supplémentaires sont superflues et imposées uniquement pour permettre au bourgeois (et aujourd’hui, à l’état bourgeois, seul véritable garant de la production) de s’enrichir.

Le communisme consiste à éliminer entièrement ce travail superflu afin de ne laisser que le travail socialement nécessaire. L’humanité, libérée du travail superflu et des métiers du tertiaire grâce au développement des forces productives (machinerie, automatisation, IA etc.), ne travaille que trois heures par jour, quelques jours par semaine, et peut enfin se consacrer à ce qui fait sa grandeur : sciences, ingénierie, philosophie, arts etc.

Le communisme, c’est du temps libre et rien d’autre.

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/26/1/1687815250-communisme-definition-attarde.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/26/1/1687815290-communisme-definit-retame-les-gauchistes.pngMerci l'auteur, tu n'as vraiment pas l'air du tout d'un énorme tarax.

Le 26 juin 2023 à 23:26:00 :

Le 26 juin 2023 à 23:17:19 :

Le 26 juin 2023 à 23:10:03 :
Pourquoi tu nous parles de l'utopie communiste. J'ai encore plus simple Communisme = dictature du prolétariat et société sans classes ni capital ( qui est aussi une utopie).
Ton rêve éveillé comme quoi les gens vont bosser 3 heures n'a jamais existé, encore moins dans les sociétés communistes.

”Utopie” et “communisme”, c’est antinomique.

La “dictature du prolétariat” n’est qu’une période durant laquelle le prolétariat aurait le pouvoir; tout comme les dictatures romaines, c’est un régime transitoire. Tu le saurais si tu avais lu Marx et Engels mais à la place, tu me les casses avec des lapalissades régurgitées par tous les demeurés gauchistes.

Comment ça, jamais existé ? Rien qu’au moyen âge, les gens bossaient quatre à cinq heures par jour avec des forces productives peu développées. D’ailleurs, Engels cite aussi les Shakers et d’autres communautés des USA et d’Angleterre comme des exemples significatifs d’expériences communistes réussies :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/26/1/1687814234-image.jpeg

"Rien qu’au moyen âge, les gens bossaient quatre à cinq heures par jour avec des forces productives peu développées"

Oui et ils crevaient la dalle et vivaient dans la boue, merci au capitalisme qui leur a permis de s'extirper de leur misère

Tu peux nous en dire plus sur les "expériences communistes réussies".

Personnellement j'en ai jamais entendu parler mais tu dois pouvoir nous en apprendre plus sur le sujet j'imagine

S’extirper de la misère ? Je sais pas, ça m’a l’air pas mal misérable le travail d’enfants dix heures par jour dans des usines de charbon.

C’est ça, aussi, le mode de production capitaliste et ce sont les luttes prolétaires qui ont permis à chacun de ne pas voir son temps de vie complètement vampirisé par le Capital.

J’ai cité les Shakers. T’as qu’à te renseigner sur eux. J’ai bien compris ton profil : un parasite sur le plan intellectuel, tu demandes à être assisté, à ce qu’on te renseigne mais tu ne lis rien de ce que l’on t’envoie.