Cette EPEE Germanique à 11249€ sur 20 ?

Le 21 juin 2023 à 17:22:58 :

Le 21 juin 2023 à 17:20:29 :
pourquoi elle vaut si chère si c'est qu'une reconstitution ? + elle était sans doute pas damassée l'originalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

L'acier feuilleté ou le damas de corroyage c'est la technique universelle pour forger une lame, ça existe depuis l'âge du fer !

mais ça s'utilisait souvent ?

c'est pas plutôt juste un brut d'acier qu'ils allongeaient en tapant dessus la technique la plus commune ?

Le 21 juin 2023 à 17:21:21 :

Le 21 juin 2023 à 17:20:09 :
Stylé, ta un lien ?
Y as deux ou trois truc qui m'interpelle j'aimerais aller voir

http://templ.net/english/weapons-antiquity_and_early_middle_age.php

Merci.

Du coup c'est celle ci?
Catalogue number:
152
Name:
Sword
hilt of wood and gilded bronze, garnets, silver inlaying.
Period:
around 575 AD
Find (museum):
Valsgärde grave 7/I, Sweden
Length:
897 mm
Weight:
1480 g
Price:
11.250 EUR

C'est quoi qui te fait dire qu'elle est germaine ?

Par contre ça c'est pas du Wootz

Le 21 juin 2023 à 17:24:47 :

Le 21 juin 2023 à 17:21:21 :

Le 21 juin 2023 à 17:20:09 :
Stylé, ta un lien ?
Y as deux ou trois truc qui m'interpelle j'aimerais aller voir

http://templ.net/english/weapons-antiquity_and_early_middle_age.php

Merci.

Du coup c'est celle ci?
Catalogue number:
152
Name:
Sword
hilt of wood and gilded bronze, garnets, silver inlaying.
Period:
around 575 AD
Find (museum):
Valsgärde grave 7/I, Sweden
Length:
897 mm
Weight:
1480 g
Price:
11.250 EUR

C'est quoi qui te fait dire qu'elle est germaine ?

C'est une épée dite de l'ère des migrations et on est dans le pur style des production germaniques de cette époque

D'ailleurs les suédois sont des populations germaniques !

Le 21 juin 2023 à 17:24:38 :

Le 21 juin 2023 à 17:22:58 :

Le 21 juin 2023 à 17:20:29 :
pourquoi elle vaut si chère si c'est qu'une reconstitution ? + elle était sans doute pas damassée l'originalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

L'acier feuilleté ou le damas de corroyage c'est la technique universelle pour forger une lame, ça existe depuis l'âge du fer !

mais ça s'utilisait souvent ?

c'est pas plutôt juste un brut d'acier qu'ils allongeaient en tapant dessus la technique la plus commune ?

Vous parlez pas de la même chose.

Engros tu as le "damas", ou "acier feuilleté", ou tu prends 2 aciers homogènes bien distincts, et tu les soudes ensemble plusieurs fois pour créer un motif (grossièrement on dit qu'on "replie" mais en réalité on coupe, on superpose et on soude).

Et tu as l'acier de bas fourneau (que l'OP confond avec le Wootz), qui est l'acier obtenu artisanalement (et donc historiquement) par une réduction bas fourneau, durant laquelle l'oxygène de l'oxyde de fer est remplacé par le carbone du charbon de bois afin de créer de l'acier carbone (FeOH2).

Dans le second cas, afin de virer les scories (déchets minéraux) et les bulles d'air, on est obligé de compacter la loupe de fer à la masse, en l'étirant plusieurs fois, en la ressoudant sur elle-même, et en la ré étirant. Un peu comme du damas. Donc en effet, l'acier bas fourneau peut avoir quelques dessins (même si un bon acier bas fourneau en a très peu, puisqu'on travaille sur une seule nuance d'acier, donc les soudures, si bien faites, ne se voient pas).

Mais là sur l'épée c'est ni du bas fourneau ni du wootz, c'est bel et bien du damas fait avec des aciers contemporains probablement eutectoïdes.

Le 21 juin 2023 à 17:24:38 :

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pourquoi elle vaut si chère si c'est qu'une reconstitution ? + elle était sans doute pas damassée l'originalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

L'acier feuilleté ou le damas de corroyage c'est la technique universelle pour forger une lame, ça existe depuis l'âge du fer !

mais ça s'utilisait souvent ?

c'est pas plutôt juste un brut d'acier qu'ils allongeaient en tapant dessus la technique la plus commune ?

C'était le meilleur moyen pour avoir un truc eco + inutilisable

Si tu veut un minium une lame qui tiens la route il faut affiner l'acier d'ou la technique de l'acier feuilleté !

Le 21 juin 2023 à 17:29:36 :

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pourquoi elle vaut si chère si c'est qu'une reconstitution ? + elle était sans doute pas damassée l'originalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

L'acier feuilleté ou le damas de corroyage c'est la technique universelle pour forger une lame, ça existe depuis l'âge du fer !

mais ça s'utilisait souvent ?

c'est pas plutôt juste un brut d'acier qu'ils allongeaient en tapant dessus la technique la plus commune ?

Vous parlez pas de la même chose.

Engros tu as le "damas", ou "acier feuilleté", ou tu prends 2 aciers homogènes bien distincts, et tu les soudes ensemble plusieurs fois pour créer un motif (grossièrement on dit qu'on "replie" mais en réalité on coupe, on superpose et on soude).

Et tu as l'acier de bas fourneau (que l'OP confond avec le Wootz), qui est l'acier obtenu artisanalement (et donc historiquement) par une réduction bas fourneau, durant laquelle l'oxygène de l'oxyde de fer est remplacé par le carbone du charbon de bois afin de créer de l'acier carbone (FeOH2).

Dans le second cas, afin de virer les scories (déchets minéraux) et les bulles d'air, on est obligé de compacter la loupe de fer à la masse, en l'étirant plusieurs fois, en la ressoudant sur elle-même, et en la ré étirant. Un peu comme du damas. Donc en effet, l'acier bas fourneau peut avoir quelques dessins (même si un bon acier bas fourneau en a très peu, puisqu'on travaille sur une seule nuance d'acier, donc les soudures, si bien faites, ne se voient pas).

Mais là sur l'épée c'est ni du bas fourneau ni du wootz, c'est bel et bien du damas fait avec des aciers contemporains probablement eutectoïdes.

Non je ne confond pas avec le wooz qui est un acier au creuset !

C'est quoi la technique de forge pour affiner une loupe de fer/acier ?

L'op qui achète des épées en plastique

Le 21 juin 2023 à 17:27:36 :

Le 21 juin 2023 à 17:24:47 :

Le 21 juin 2023 à 17:21:21 :

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Stylé, ta un lien ?
Y as deux ou trois truc qui m'interpelle j'aimerais aller voir

http://templ.net/english/weapons-antiquity_and_early_middle_age.php

Merci.

Du coup c'est celle ci?
Catalogue number:
152
Name:
Sword
hilt of wood and gilded bronze, garnets, silver inlaying.
Period:
around 575 AD
Find (museum):
Valsgärde grave 7/I, Sweden
Length:
897 mm
Weight:
1480 g
Price:
11.250 EUR

C'est quoi qui te fait dire qu'elle est germaine ?

C'est une épée dite de l'ère des migrations et on est dans le pur style des production germaniques de cette époque

D'ailleurs les suédois sont des populations germaniques !

Interresant merci

La loupe de bas fourneau c'est le point de départ pour toutes les armes forgées avant l'intention du creuset et des haut fourneaux !

Le 21 juin 2023 à 17:32:03 :
L'op qui achète des épées en plastique

Il est ou le plastique sur les images ?

Le 21 juin 2023 à 17:31:10 :

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Le 21 juin 2023 à 17:24:38 :

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Le 21 juin 2023 à 17:20:29 :
pourquoi elle vaut si chère si c'est qu'une reconstitution ? + elle était sans doute pas damassée l'originalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

L'acier feuilleté ou le damas de corroyage c'est la technique universelle pour forger une lame, ça existe depuis l'âge du fer !

mais ça s'utilisait souvent ?

c'est pas plutôt juste un brut d'acier qu'ils allongeaient en tapant dessus la technique la plus commune ?

Vous parlez pas de la même chose.

Engros tu as le "damas", ou "acier feuilleté", ou tu prends 2 aciers homogènes bien distincts, et tu les soudes ensemble plusieurs fois pour créer un motif (grossièrement on dit qu'on "replie" mais en réalité on coupe, on superpose et on soude).

Et tu as l'acier de bas fourneau (que l'OP confond avec le Wootz), qui est l'acier obtenu artisanalement (et donc historiquement) par une réduction bas fourneau, durant laquelle l'oxygène de l'oxyde de fer est remplacé par le carbone du charbon de bois afin de créer de l'acier carbone (FeOH2).

Dans le second cas, afin de virer les scories (déchets minéraux) et les bulles d'air, on est obligé de compacter la loupe de fer à la masse, en l'étirant plusieurs fois, en la ressoudant sur elle-même, et en la ré étirant. Un peu comme du damas. Donc en effet, l'acier bas fourneau peut avoir quelques dessins (même si un bon acier bas fourneau en a très peu, puisqu'on travaille sur une seule nuance d'acier, donc les soudures, si bien faites, ne se voient pas).

Mais là sur l'épée c'est ni du bas fourneau ni du wootz, c'est bel et bien du damas fait avec des aciers contemporains probablement eutectoïdes.

Non je ne confond pas avec le wooz qui est un acier au creuset !

C'est quoi la technique de forge pour affiner une loupe de fer/acier ?

Tu prends ta loupe, tu tapes dessus pour la compacter (au début avec un maillet en bois, puis à la masse), et ensuite tu as deux techniques.

Soit tu tapes jusqu'à avoir des morceaux à peu près lisses et fins (on parle de barres d'environ 5cm d'épaisseur). Quand tu as ça tu coupes tes barres en 20-30cm de longueur, tu les soudes au feu, tu étires et tu recommences jusqu'à avoir un lingot propre. Un peu comme du damas donc.

Deuxième méthode, tu fracasses ta loupe en plein de petits morceaux (par exemple en la trempant puis en la martelant à froid, l'acier trempé est très cassant, donc si tu as une loupe qui a bien réduit, elle devrait casser aisément), ensuite tu chauffes tes petits morceaux 1 à 1, et tu les écrases en "galettes".

Ensuite tu empiles tes galettes les unes sur les autres, tu les emmaillottes dans du coton, que tu masques à l'argile, et tu fais sécher au feu. Une fois bien sec, tu montes ça à température, et tu soudes au feu. Tu étires, puis tu fais comme du damas, tu coupes, tu superposes et tu étires etc ...

L'avantage de la seconde technique c'est de sélectionner tes galettes, et de faire plusieurs lopins d'acier, selon leur teneur estimée en carbone.

L'autre avantage c'est d'étirer plusieurs trousses, certes, mais plus petites, donc plus simples à étirer. Parce que étirer une loupe de 8kg à la main, c'est l'enferhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

J'ai des photos éventuellement

envoie les photos, il y a du vocabulaire que je comprend pas dans ce que tu racontes, je ferai mes recherches pour tout comprendre, mais les photos c'est bien pour s'imager la chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 21 juin 2023 à 17:37:08 :

Le 21 juin 2023 à 17:31:10 :

Le 21 juin 2023 à 17:29:36 :

Le 21 juin 2023 à 17:24:38 :

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> Le 21 juin 2023 à 17:20:29 :

>pourquoi elle vaut si chère si c'est qu'une reconstitution ? + elle était sans doute pas damassée l'originalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

L'acier feuilleté ou le damas de corroyage c'est la technique universelle pour forger une lame, ça existe depuis l'âge du fer !

mais ça s'utilisait souvent ?

c'est pas plutôt juste un brut d'acier qu'ils allongeaient en tapant dessus la technique la plus commune ?

Vous parlez pas de la même chose.

Engros tu as le "damas", ou "acier feuilleté", ou tu prends 2 aciers homogènes bien distincts, et tu les soudes ensemble plusieurs fois pour créer un motif (grossièrement on dit qu'on "replie" mais en réalité on coupe, on superpose et on soude).

Et tu as l'acier de bas fourneau (que l'OP confond avec le Wootz), qui est l'acier obtenu artisanalement (et donc historiquement) par une réduction bas fourneau, durant laquelle l'oxygène de l'oxyde de fer est remplacé par le carbone du charbon de bois afin de créer de l'acier carbone (FeOH2).

Dans le second cas, afin de virer les scories (déchets minéraux) et les bulles d'air, on est obligé de compacter la loupe de fer à la masse, en l'étirant plusieurs fois, en la ressoudant sur elle-même, et en la ré étirant. Un peu comme du damas. Donc en effet, l'acier bas fourneau peut avoir quelques dessins (même si un bon acier bas fourneau en a très peu, puisqu'on travaille sur une seule nuance d'acier, donc les soudures, si bien faites, ne se voient pas).

Mais là sur l'épée c'est ni du bas fourneau ni du wootz, c'est bel et bien du damas fait avec des aciers contemporains probablement eutectoïdes.

Non je ne confond pas avec le wooz qui est un acier au creuset !

C'est quoi la technique de forge pour affiner une loupe de fer/acier ?

Tu prends ta loupe, tu tapes dessus pour la compacter (au début avec un maillet en bois, puis à la masse), et ensuite tu as deux techniques.

Soit tu tapes jusqu'à avoir des morceaux à peu près lisses et fins (on parle de barres d'environ 5cm d'épaisseur). Quand tu as ça tu coupes tes barres en 20-30cm de longueur, tu les soudes au feu, tu étires et tu recommences jusqu'à avoir un lingot propre. Un peu comme du damas donc.

Deuxième méthode, tu fracasses ta loupe en plein de petits morceaux (par exemple en la trempant puis en la martelant à froid, l'acier trempé est très cassant, donc si tu as une loupe qui a bien réduit, elle devrait casser aisément), ensuite tu chauffes tes petits morceaux 1 à 1, et tu les écrases en "galettes".

Ensuite tu empiles tes galettes les unes sur les autres, tu les emmaillottes dans du coton, que tu masques à l'argile, et tu fais sécher au feu. Une fois bien sec, tu montes ça à température, et tu soudes au feu. Tu étires, puis tu fais comme du damas, tu coupes, tu superposes et tu étires etc ...

L'avantage de la seconde technique c'est de sélectionner tes galettes, et de faire plusieurs lopins d'acier, selon leur teneur estimée en carbone.

L'autre avantage c'est d'étirer plusieurs trousses, certes, mais plus petites, donc plus simples à étirer. Parce que étirer une loupe de 8kg à la main, c'est l'enferhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

J'ai des photos éventuellement

Merci mais je connaissait déjà le processus !

Tu assemble deux aciers issus de deux loupes différentes avec des propriété mécaniques différentes ça s'appelle comment du coup ?

Le 21 juin 2023 à 17:43:20 :
envoie les photos, il y a du vocabulaire que je comprend pas dans ce que tu racontes, je ferai mes recherches pour tout comprendre, mais les photos c'est bien pour s'imager la chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je t'invite à regarder les vidéos de ce YouTube !

https://www.youtube.com/@LesTetesdEnclume/videos

Le 21 juin 2023 à 17:44:26 :

Le 21 juin 2023 à 17:37:08 :

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Le 21 juin 2023 à 17:29:36 :

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> Le 21 juin 2023 à 17:22:58 :

>> Le 21 juin 2023 à 17:20:29 :

> >pourquoi elle vaut si chère si c'est qu'une reconstitution ? + elle était sans doute pas damassée l'originalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

>

> L'acier feuilleté ou le damas de corroyage c'est la technique universelle pour forger une lame, ça existe depuis l'âge du fer !

mais ça s'utilisait souvent ?

c'est pas plutôt juste un brut d'acier qu'ils allongeaient en tapant dessus la technique la plus commune ?

Vous parlez pas de la même chose.

Engros tu as le "damas", ou "acier feuilleté", ou tu prends 2 aciers homogènes bien distincts, et tu les soudes ensemble plusieurs fois pour créer un motif (grossièrement on dit qu'on "replie" mais en réalité on coupe, on superpose et on soude).

Et tu as l'acier de bas fourneau (que l'OP confond avec le Wootz), qui est l'acier obtenu artisanalement (et donc historiquement) par une réduction bas fourneau, durant laquelle l'oxygène de l'oxyde de fer est remplacé par le carbone du charbon de bois afin de créer de l'acier carbone (FeOH2).

Dans le second cas, afin de virer les scories (déchets minéraux) et les bulles d'air, on est obligé de compacter la loupe de fer à la masse, en l'étirant plusieurs fois, en la ressoudant sur elle-même, et en la ré étirant. Un peu comme du damas. Donc en effet, l'acier bas fourneau peut avoir quelques dessins (même si un bon acier bas fourneau en a très peu, puisqu'on travaille sur une seule nuance d'acier, donc les soudures, si bien faites, ne se voient pas).

Mais là sur l'épée c'est ni du bas fourneau ni du wootz, c'est bel et bien du damas fait avec des aciers contemporains probablement eutectoïdes.

Non je ne confond pas avec le wooz qui est un acier au creuset !

C'est quoi la technique de forge pour affiner une loupe de fer/acier ?

Tu prends ta loupe, tu tapes dessus pour la compacter (au début avec un maillet en bois, puis à la masse), et ensuite tu as deux techniques.

Soit tu tapes jusqu'à avoir des morceaux à peu près lisses et fins (on parle de barres d'environ 5cm d'épaisseur). Quand tu as ça tu coupes tes barres en 20-30cm de longueur, tu les soudes au feu, tu étires et tu recommences jusqu'à avoir un lingot propre. Un peu comme du damas donc.

Deuxième méthode, tu fracasses ta loupe en plein de petits morceaux (par exemple en la trempant puis en la martelant à froid, l'acier trempé est très cassant, donc si tu as une loupe qui a bien réduit, elle devrait casser aisément), ensuite tu chauffes tes petits morceaux 1 à 1, et tu les écrases en "galettes".

Ensuite tu empiles tes galettes les unes sur les autres, tu les emmaillottes dans du coton, que tu masques à l'argile, et tu fais sécher au feu. Une fois bien sec, tu montes ça à température, et tu soudes au feu. Tu étires, puis tu fais comme du damas, tu coupes, tu superposes et tu étires etc ...

L'avantage de la seconde technique c'est de sélectionner tes galettes, et de faire plusieurs lopins d'acier, selon leur teneur estimée en carbone.

L'autre avantage c'est d'étirer plusieurs trousses, certes, mais plus petites, donc plus simples à étirer. Parce que étirer une loupe de 8kg à la main, c'est l'enferhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

J'ai des photos éventuellement

Merci mais je connaissait déjà le processus !

Tu assemble deux aciers issus de deux loupes différentes avec des propriété mécaniques différentes ça s'appelle comment du coup ?

Bah l'assemblage de deux aciers différents c'est du damas (ou de l'acier feuilleté pour les puristes, mais les ceux qui considerent pas que deux aciers différents feuilletés entre eux c'est du damas, c'est généralement des conn*rds).

Après que ton acier soit issu d'une réduction bas fourneau ou non, ça reste du damas, y'a pas de nom spécifique, si ce n'est "damas de bas fourneau" ou "feuilleté de bas fourneau"

Pas mal, elle a du style.