Le 02 juin 2023 à 21:15:25 :
Le 02 juin 2023 à 21:10:34 :
Le 02 juin 2023 à 21:06:11 :
Pour avoir été barman sur une péniche à Paris juste parce que j'ai été pistonné, alors que j'y connaissais rien du tout, je peux te donner mon ressenti.Au début ils croyaient que je m'y connaissais, ils ont vu la supercherie quand le manage a capté que je savais pas comment utiliser un shaker
Au final ça vient plutôt vite, essaye de t'organiser avec le ou les autres barmans pour ne faire que 3-4-5 cocktails au début, comme ça tu les maitrise à fond, puis au bout d'un moment tu changes et t'en fait d'autres, en 1 mois tu les connais tous par coeur sans réfléchir
Pour les clients, en vrai soit juste cool et arrangeants, leur parle pas plus que ça, faut juste que tu présentes bien et tout passe niquel
Ah et oublie pas de te pointer habillé en noir, comme tu vas forcément te tâcher vaut mieux porter du noir pour pas que ça se voit
Hésite pas si t'as des questions plus précisesSuper khey merci pour ton retour c'est top. Tu dirais que c'est un bon plan pour l'été en termes de sous à se faire ?
-Tu penses quoi de glassy/barback (car on me propose de faire ça également)
-Tu aurais une liste de cocktails indispensables à apprendre by the heart ?Sinon merci pour m'apporter ton aide et désolé pour l'avalanche de questions
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png Perso j'avais un contrat 39h et je faisais la BLINDE d'heures supplémentaires, même avec un contrat de saisonnier ils me payaient les heures supp, je crois que j'ai tapé 1.7/1.8k en 1 mois de tête Par contre c'est EPUISANT, surtout à Paris ça va être du non stop, jusqu'à des heures pas possibles, y'aura forcément des débordements, probablement des managers ultra speed et cokés, fin bref faudra être fort mentalement et physiquement
Pour glassy/barback j'ai pas d'avis, je suis pas un barman pro, j'ai juste fais quelques mois l'été, j'ai toujours eu tout à faire moi même
- Honnêtement pour connaître Paris et ses bars, je dirais que ce que j'ai le + servi c'était des pintes, des mojitos, des spritz (principalement aperol ou st germain, jamais Campari), des gin to, ou de temps en temps Moscow mule, London mule, Margarita, ce genre de trucs.
-Les heures sont franchement rocambolesques, mais de ce que j'ai pu comprendre, tu taffes 3/4 fois par semaine où tu fais des horaires entre 18h et 6 du mat. Ca présente l'avantage de pouvoir rentrer le matin en métro, et non en noctilien. Peut-être que ce fut différent pour toi vu que tu taffais sur une péniche.
Et finalement tu en retires quoi de cette expérience ? Tu la réitererais si c'était à refaire ?
Le 02 juin 2023 à 20:59:56 :
Ce forum est franchement devenu déprimant. A chaque fois que j'y retourne pour demander des conseils pratiques je suis sensiblement déçu. Les mêmes qui pleurent car ils se font tej de boite je suis sûr. Eh bien quand vous vous ferrez tej, pensez au petit Celestin que vous avez laissé au bord de la route et qui lui doit batailler, seul, face au monde, pour se faire sa petite place de Celestin.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/6/1548524547-toutou.jpeg
Ba tu veux qu'on te dise quoi? Achète toi un livre d recette de cocktail
Le 02 juin 2023 à 21:18:28 :
Le 02 juin 2023 à 21:15:00 Clefstin a écrit :
Le 02 juin 2023 à 21:11:39 :
Essaye toujours clef, j'ai bossé pour la première fois dans un bar/boîte de nuit l'année dernière, les premiers soirs c'est assez exaltant mais le rythme décalé est franchement fatiguant et tu ne t'y adaptes jamais vraimenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Puis dans mon cas j'étais un peu casanier, donc l'idée de me lever le matin, de savoir que je n'allais rien foutre de la journée chez-moi pour finalement sortir le soir à 18h jusqu'à 2h, c'était un peu déprimant à la fin
Bonsoir Mervalice1, tu faisais quoi l'année dernière comme taff ?
Serveur et j'aidais quelquefois pour les cocktails les plus simples
Pendant mon service je devrais également faire serveur. Puis je passe au bar quand ils ferment le restau pour laisser place au el famoso late night show. C'est chaud serveur ? Tu t'en es sorti, toi, l'enfant du forum ?
Le 02 juin 2023 à 21:20:05 :
Le 02 juin 2023 à 21:15:25 :
Le 02 juin 2023 à 21:10:34 :
Le 02 juin 2023 à 21:06:11 :
Pour avoir été barman sur une péniche à Paris juste parce que j'ai été pistonné, alors que j'y connaissais rien du tout, je peux te donner mon ressenti.Au début ils croyaient que je m'y connaissais, ils ont vu la supercherie quand le manage a capté que je savais pas comment utiliser un shaker
Au final ça vient plutôt vite, essaye de t'organiser avec le ou les autres barmans pour ne faire que 3-4-5 cocktails au début, comme ça tu les maitrise à fond, puis au bout d'un moment tu changes et t'en fait d'autres, en 1 mois tu les connais tous par coeur sans réfléchir
Pour les clients, en vrai soit juste cool et arrangeants, leur parle pas plus que ça, faut juste que tu présentes bien et tout passe niquel
Ah et oublie pas de te pointer habillé en noir, comme tu vas forcément te tâcher vaut mieux porter du noir pour pas que ça se voit
Hésite pas si t'as des questions plus précisesSuper khey merci pour ton retour c'est top. Tu dirais que c'est un bon plan pour l'été en termes de sous à se faire ?
-Tu penses quoi de glassy/barback (car on me propose de faire ça également)
-Tu aurais une liste de cocktails indispensables à apprendre by the heart ?Sinon merci pour m'apporter ton aide et désolé pour l'avalanche de questions
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png Perso j'avais un contrat 39h et je faisais la BLINDE d'heures supplémentaires, même avec un contrat de saisonnier ils me payaient les heures supp, je crois que j'ai tapé 1.7/1.8k en 1 mois de tête Par contre c'est EPUISANT, surtout à Paris ça va être du non stop, jusqu'à des heures pas possibles, y'aura forcément des débordements, probablement des managers ultra speed et cokés, fin bref faudra être fort mentalement et physiquement
Pour glassy/barback j'ai pas d'avis, je suis pas un barman pro, j'ai juste fais quelques mois l'été, j'ai toujours eu tout à faire moi même
- Honnêtement pour connaître Paris et ses bars, je dirais que ce que j'ai le + servi c'était des pintes, des mojitos, des spritz (principalement aperol ou st germain, jamais Campari), des gin to, ou de temps en temps Moscow mule, London mule, Margarita, ce genre de trucs.-Les heures sont franchement rocambolesques, mais de ce que j'ai pu comprendre, tu taffes 3/4 fois par semaine où tu fais des horaires entre 18h et 6 du mat. Ca présente l'avantage de pouvoir rentrer le matin en métro, et non en noctilien. Peut-être que ce fut différent pour toi vu que tu taffais sur une péniche.
Et finalement tu en retires quoi de cette expérience ? Tu la réitererais si c'était à refaire ?
Moi je faisais 17h-3h la plupart du temps, c'était un peu un repère à touristes vu que c'était au pied de la Tour Eiffel, du coup même en semaine c'était plein. Souvent je bougeais à une soirée vu que c'était l'été, et entres mes potes et mes collègues y'avait toujours un truc, sinon je rentrais en vélo.
Honnêtement la vie en décalé est déprimante, vivable pendant 2-3 mois si c'est pas ton job principal, mais ça mine quand même le moral. Ce que je garde de cette expérience, en vrai, le fait que le milieu de la restauration est un enfer et ça m'a vachement boosté pour trouver un vrai taf suite à ça
J'encouragerai mon fils ou ma fille à passer par là pour comprendre la valeur du travail, par contre moi je le referai jamais
Le 02 juin 2023 à 21:18:21 :
Le 02 juin 2023 à 21:06:47 :
Le 02 juin 2023 à 21:03:41 :
T inquietes 80% des commandes ça doit être whisky coca , vodka pomme , déspéT auras sûrement 3 cocktail à apprendre
Celtic, es-tu un accoutumé des clubs branchés parisiens ? Si oui, pourrais-tu me dresser une liste non-exhaustive, mais qui synthétise bien la majorité des boissons/cocktails que les gentils clients commandent en boite ?
Je pense que 80% des ventes , c’est rosé , champagne , pinte de bière , morijto, whisky coca , vodka pomme/orange , despé , spritz , bière corona, gîn tonic,
Y a que dans les films ou les gens prennent des cocktails chelou ou font genre « il est trop bon ce cocktail » dans la réalité les gens veulent être bourré au meilleur rapport qualité prix .
Et à 20€ le cocktail ils préfèrent les valeurs sur genre vodka à 10-15€ selon le clubLes barmans pourront certainement mieux te renseigner mais de mon expérience client c’est ce Que je’ ai vu
Super merci clef tout est noté.
Tout cela semble finalement assez classique, puisque j'en connais la majorité et que je ne bois pas d'alcool. Peut-être après ça se joue au niveau des marques (pour ce qui est du brevage de bières notamment, comme la souligne le khey barman saisonnier dans son message).
Le 02 juin 2023 à 21:22:24 Clefstin a écrit :
Le 02 juin 2023 à 21:18:28 :
Le 02 juin 2023 à 21:15:00 Clefstin a écrit :
Le 02 juin 2023 à 21:11:39 :
Essaye toujours clef, j'ai bossé pour la première fois dans un bar/boîte de nuit l'année dernière, les premiers soirs c'est assez exaltant mais le rythme décalé est franchement fatiguant et tu ne t'y adaptes jamais vraimenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Puis dans mon cas j'étais un peu casanier, donc l'idée de me lever le matin, de savoir que je n'allais rien foutre de la journée chez-moi pour finalement sortir le soir à 18h jusqu'à 2h, c'était un peu déprimant à la fin
Bonsoir Mervalice1, tu faisais quoi l'année dernière comme taff ?
Serveur et j'aidais quelquefois pour les cocktails les plus simples
Pendant mon service je devrais également faire serveur. Puis je passe au bar quand ils ferment le restau pour laisser place au el famoso late night show. C'est chaud serveur ? Tu t'en es sorti, toi, l'enfant du forum ?
Ca va, j'étais un peu mal à l'aise au début(tu te rends compte qu'il y a pas mal de clients familiers qui attendent de toi une certaine détente), mais j'étais bien soutenu par le reste de l'équipe. Je pense que la qualité de ton expérience et de tes débuts dépendra en partie de tes collègues, s'ils sont indulgents et cools, tu progresses assez vite et sans trop de pression
Et j'espère que tu n'as aucun problème d'audition, même léger, dans un bar où il y a beaucoup de bruit, prendre les commandes de toute une tablée, c'est parfois l'enfer
Le 02 juin 2023 à 21:23:13 :
Le 02 juin 2023 à 21:20:05 :
Le 02 juin 2023 à 21:15:25 :
Le 02 juin 2023 à 21:10:34 :
Le 02 juin 2023 à 21:06:11 :
Pour avoir été barman sur une péniche à Paris juste parce que j'ai été pistonné, alors que j'y connaissais rien du tout, je peux te donner mon ressenti.Au début ils croyaient que je m'y connaissais, ils ont vu la supercherie quand le manage a capté que je savais pas comment utiliser un shaker
Au final ça vient plutôt vite, essaye de t'organiser avec le ou les autres barmans pour ne faire que 3-4-5 cocktails au début, comme ça tu les maitrise à fond, puis au bout d'un moment tu changes et t'en fait d'autres, en 1 mois tu les connais tous par coeur sans réfléchir
Pour les clients, en vrai soit juste cool et arrangeants, leur parle pas plus que ça, faut juste que tu présentes bien et tout passe niquel
Ah et oublie pas de te pointer habillé en noir, comme tu vas forcément te tâcher vaut mieux porter du noir pour pas que ça se voit
Hésite pas si t'as des questions plus précisesSuper khey merci pour ton retour c'est top. Tu dirais que c'est un bon plan pour l'été en termes de sous à se faire ?
-Tu penses quoi de glassy/barback (car on me propose de faire ça également)
-Tu aurais une liste de cocktails indispensables à apprendre by the heart ?Sinon merci pour m'apporter ton aide et désolé pour l'avalanche de questions
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png Perso j'avais un contrat 39h et je faisais la BLINDE d'heures supplémentaires, même avec un contrat de saisonnier ils me payaient les heures supp, je crois que j'ai tapé 1.7/1.8k en 1 mois de tête Par contre c'est EPUISANT, surtout à Paris ça va être du non stop, jusqu'à des heures pas possibles, y'aura forcément des débordements, probablement des managers ultra speed et cokés, fin bref faudra être fort mentalement et physiquement
Pour glassy/barback j'ai pas d'avis, je suis pas un barman pro, j'ai juste fais quelques mois l'été, j'ai toujours eu tout à faire moi même
- Honnêtement pour connaître Paris et ses bars, je dirais que ce que j'ai le + servi c'était des pintes, des mojitos, des spritz (principalement aperol ou st germain, jamais Campari), des gin to, ou de temps en temps Moscow mule, London mule, Margarita, ce genre de trucs.-Les heures sont franchement rocambolesques, mais de ce que j'ai pu comprendre, tu taffes 3/4 fois par semaine où tu fais des horaires entre 18h et 6 du mat. Ca présente l'avantage de pouvoir rentrer le matin en métro, et non en noctilien. Peut-être que ce fut différent pour toi vu que tu taffais sur une péniche.
Et finalement tu en retires quoi de cette expérience ? Tu la réitererais si c'était à refaire ?
Moi je faisais 17h-3h la plupart du temps, c'était un peu un repère à touristes vu que c'était au pied de la Tour Eiffel, du coup même en semaine c'était plein. Souvent je bougeais à une soirée vu que c'était l'été, et entres mes potes et mes collègues y'avait toujours un truc, sinon je rentrais en vélo.
Honnêtement la vie en décalé est déprimante, vivable pendant 2-3 mois si c'est pas ton job principal, mais ça mine quand même le moral. Ce que je garde de cette expérience, en vrai, le fait que le milieu de la restauration est un enfer et ça m'a vachement boosté pour trouver un vrai taf suite à ça
J'encouragerai mon fils ou ma fille à passer par là pour comprendre la valeur du travail, par contre moi je le referai jamais
Ca risque d'être méchant
Si je veux faire ce taff, c'est d'abord car j'ai la flemme disons le de faire maitre nageur l'été car franchement on se fait chier, et en fonction des piscines tu taffes plus en tant que vigile que secouriste. Parfois les 2 quand la population ne sait pas nager ====> no comment. Néanmoins, ça n'a pas l'air poulet cette histoire.
Au-de-là de la pénibilité, est-ce que ca t'a apporté un plus, en termes d'aisance social ? D'amélioration de ta méthode de travail, personnelle ou en équipe ? Ou que sais-je encore ?
Et surtout, dirais-tu que le temps passe vite quand tu taffes ou tu subis les heures interminables ?
Le 02 juin 2023 à 21:26:18 :
Le 02 juin 2023 à 21:22:24 Clefstin a écrit :
Le 02 juin 2023 à 21:18:28 :
Le 02 juin 2023 à 21:15:00 Clefstin a écrit :
Le 02 juin 2023 à 21:11:39 :
Essaye toujours clef, j'ai bossé pour la première fois dans un bar/boîte de nuit l'année dernière, les premiers soirs c'est assez exaltant mais le rythme décalé est franchement fatiguant et tu ne t'y adaptes jamais vraimenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Puis dans mon cas j'étais un peu casanier, donc l'idée de me lever le matin, de savoir que je n'allais rien foutre de la journée chez-moi pour finalement sortir le soir à 18h jusqu'à 2h, c'était un peu déprimant à la fin
Bonsoir Mervalice1, tu faisais quoi l'année dernière comme taff ?
Serveur et j'aidais quelquefois pour les cocktails les plus simples
Pendant mon service je devrais également faire serveur. Puis je passe au bar quand ils ferment le restau pour laisser place au el famoso late night show. C'est chaud serveur ? Tu t'en es sorti, toi, l'enfant du forum ?
Ca va, j'étais un peu mal à l'aise au début(tu te rends compte qu'il y a pas mal de clients familiers qui attendent de toi une certaine détente), mais j'étais bien soutenu par le reste de l'équipe. Je pense que la qualité de ton expérience et de tes débuts dépendra en partie de tes collègues, s'ils sont indulgents et cools, tu progresses assez vite et sans trop de pression
Et j'espère que tu n'as aucun problème d'audition, même léger, dans un bar où il y a beaucoup de bruit, prendre les commandes de toute une tablée, c'est parfois l'enfer
Ca va donc dépendre de là où je tombe
Tant pis il faut se faire son expérience malgré tout, ONE LIFE
A la fin de ta carrière de serveur, tu as gagné de l'aisance sociale avec les inconnus ? ou plus largement dans le monde privé/professionnel ? ou la chose est retombée, comme estompée par les traces hussardes et impétueuses du temps ?
Le 02 juin 2023 à 21:35:04 :
Le 02 juin 2023 à 21:26:18 :
Le 02 juin 2023 à 21:22:24 Clefstin a écrit :
Le 02 juin 2023 à 21:18:28 :
Le 02 juin 2023 à 21:15:00 Clefstin a écrit :
> Le 02 juin 2023 à 21:11:39 :
>Essaye toujours clef, j'ai bossé pour la première fois dans un bar/boîte de nuit l'année dernière, les premiers soirs c'est assez exaltant mais le rythme décalé est franchement fatiguant et tu ne t'y adaptes jamais vraiment
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png >
> Puis dans mon cas j'étais un peu casanier, donc l'idée de me lever le matin, de savoir que je n'allais rien foutre de la journée chez-moi pour finalement sortir le soir à 18h jusqu'à 2h, c'était un peu déprimant à la fin
Bonsoir Mervalice1, tu faisais quoi l'année dernière comme taff ?
Serveur et j'aidais quelquefois pour les cocktails les plus simples
Pendant mon service je devrais également faire serveur. Puis je passe au bar quand ils ferment le restau pour laisser place au el famoso late night show. C'est chaud serveur ? Tu t'en es sorti, toi, l'enfant du forum ?
Ca va, j'étais un peu mal à l'aise au début(tu te rends compte qu'il y a pas mal de clients familiers qui attendent de toi une certaine détente), mais j'étais bien soutenu par le reste de l'équipe. Je pense que la qualité de ton expérience et de tes débuts dépendra en partie de tes collègues, s'ils sont indulgents et cools, tu progresses assez vite et sans trop de pression
Et j'espère que tu n'as aucun problème d'audition, même léger, dans un bar où il y a beaucoup de bruit, prendre les commandes de toute une tablée, c'est parfois l'enfer
Ca va donc dépendre de là où je tombe
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png
Tant pis il faut se faire son expérience malgré tout, ONE LIFEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png
A la fin de ta carrière de serveur, tu as gagné de l'aisance sociale avec les inconnus, où plus largement dans le monde privé/professionnel, où la chose est retombée, comme estompée par les traces hussardes et impétueuses du temps ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
Je ne vais te mentir, les acquis "sociétaux" résultant de ce genre de boulot sont maigres sinon existants, ou alors temporaires. Même si j'étais mal à l'aise au début(nouveau milieu, job complètement inconnu etc.), je m'en sortais déjà décemment sur le plan social à l'époque. Il s'agissait surtout de se "débloquer" dans un tel contexte, de s'y adapter pour retrouver l'aisance que tu possèdes déjà dans la vie courante
Pour dire le vrai, en six mois, et vu qu'il s'agissait d'un gros bar, j'ai vu des tas de serveurs défilés, la quasi totalité consistait en des types dépouillés de timidités, il y a eu deux Célestins à l'essai cependant, et on ne les a jamais revu
Après tant que t'es pas tyrannisé par les interactions sociales, tu n'as aucun souci à te faire, tu rentres bien assez vite dans le job de serveur, de sorte que le dialogue, les blagues etc., ça devient seulement un comportement professionnel auquel tu ne prends plus garde.
Quoiqu'il en soit, chouette expérience(j'ai même récupéré quelques numéros ), même si je ne le referai pas à raison du ryhtme
Le 02 juin 2023 à 21:41:54 :
Le 02 juin 2023 à 21:35:04 :
Le 02 juin 2023 à 21:26:18 :
Le 02 juin 2023 à 21:22:24 Clefstin a écrit :
Le 02 juin 2023 à 21:18:28 :
> Le 02 juin 2023 à 21:15:00 Clefstin a écrit :
>> Le 02 juin 2023 à 21:11:39 :
> >Essaye toujours clef, j'ai bossé pour la première fois dans un bar/boîte de nuit l'année dernière, les premiers soirs c'est assez exaltant mais le rythme décalé est franchement fatiguant et tu ne t'y adaptes jamais vraiment
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png > >
> > Puis dans mon cas j'étais un peu casanier, donc l'idée de me lever le matin, de savoir que je n'allais rien foutre de la journée chez-moi pour finalement sortir le soir à 18h jusqu'à 2h, c'était un peu déprimant à la fin
>
> Bonsoir Mervalice1, tu faisais quoi l'année dernière comme taff ?
Serveur et j'aidais quelquefois pour les cocktails les plus simples
Pendant mon service je devrais également faire serveur. Puis je passe au bar quand ils ferment le restau pour laisser place au el famoso late night show. C'est chaud serveur ? Tu t'en es sorti, toi, l'enfant du forum ?
Ca va, j'étais un peu mal à l'aise au début(tu te rends compte qu'il y a pas mal de clients familiers qui attendent de toi une certaine détente), mais j'étais bien soutenu par le reste de l'équipe. Je pense que la qualité de ton expérience et de tes débuts dépendra en partie de tes collègues, s'ils sont indulgents et cools, tu progresses assez vite et sans trop de pression
Et j'espère que tu n'as aucun problème d'audition, même léger, dans un bar où il y a beaucoup de bruit, prendre les commandes de toute une tablée, c'est parfois l'enfer
Ca va donc dépendre de là où je tombe
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png
Tant pis il faut se faire son expérience malgré tout, ONE LIFEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png
A la fin de ta carrière de serveur, tu as gagné de l'aisance sociale avec les inconnus, où plus largement dans le monde privé/professionnel, où la chose est retombée, comme estompée par les traces hussardes et impétueuses du temps ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png Je ne vais te mentir, les acquis "sociétaux" résultant de ce genre de boulot sont maigres sinon existants, ou alors temporaires. Même si j'étais mal à l'aise au début(nouveau milieu, job complètement inconnu etc.), je m'en sortais déjà décemment sur le plan social à l'époque. Il s'agissait surtout de se "débloquer" dans un tel contexte, de s'y adapter pour retrouver l'aisance que tu possèdes déjà dans la vie courante
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Pour dire le vrai, en six mois, et vu qu'il s'agissait d'un gros bar, j'ai vu des tas de serveurs défilés, la quasi totalité consistait en des types dépouillés de timidités, il y a eu deux Célestins à l'essai cependant, et on ne les a jamais revu
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1474977832-sadchanclaloop.gif Après tant que t'es pas tyrannisé par les interactions sociales, tu n'as aucun souci à te faire, tu rentres bien assez vite dans le job de serveur, de sorte que le dialogue, les blagues etc., ça devient seulement un comportement professionnel auquel tu ne prends plus garde.
Quoiqu'il en soit, chouette expérience(j'ai même récupéré quelques numéros ), même si je ne le referai pas à raison du ryhtme
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png
Clef ne t'évapore pas, garde ce topic en onglet, j'ai d'autres sollicitations, voilà je préviens à l'avance car je peux être long pour rédiger
Le 02 juin 2023 à 21:44:11 Clefstin a écrit :
Le 02 juin 2023 à 21:41:54 :
Le 02 juin 2023 à 21:35:04 :
Le 02 juin 2023 à 21:26:18 :
Le 02 juin 2023 à 21:22:24 Clefstin a écrit :
> Le 02 juin 2023 à 21:18:28 :
>> Le 02 juin 2023 à 21:15:00 Clefstin a écrit :
> >> Le 02 juin 2023 à 21:11:39 :
> > >Essaye toujours clef, j'ai bossé pour la première fois dans un bar/boîte de nuit l'année dernière, les premiers soirs c'est assez exaltant mais le rythme décalé est franchement fatiguant et tu ne t'y adaptes jamais vraiment
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png > > >
> > > Puis dans mon cas j'étais un peu casanier, donc l'idée de me lever le matin, de savoir que je n'allais rien foutre de la journée chez-moi pour finalement sortir le soir à 18h jusqu'à 2h, c'était un peu déprimant à la fin
> >
> > Bonsoir Mervalice1, tu faisais quoi l'année dernière comme taff ?
>
> Serveur et j'aidais quelquefois pour les cocktails les plus simples
Pendant mon service je devrais également faire serveur. Puis je passe au bar quand ils ferment le restau pour laisser place au el famoso late night show. C'est chaud serveur ? Tu t'en es sorti, toi, l'enfant du forum ?
Ca va, j'étais un peu mal à l'aise au début(tu te rends compte qu'il y a pas mal de clients familiers qui attendent de toi une certaine détente), mais j'étais bien soutenu par le reste de l'équipe. Je pense que la qualité de ton expérience et de tes débuts dépendra en partie de tes collègues, s'ils sont indulgents et cools, tu progresses assez vite et sans trop de pression
Et j'espère que tu n'as aucun problème d'audition, même léger, dans un bar où il y a beaucoup de bruit, prendre les commandes de toute une tablée, c'est parfois l'enfer
Ca va donc dépendre de là où je tombe
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png
Tant pis il faut se faire son expérience malgré tout, ONE LIFEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png
A la fin de ta carrière de serveur, tu as gagné de l'aisance sociale avec les inconnus, où plus largement dans le monde privé/professionnel, où la chose est retombée, comme estompée par les traces hussardes et impétueuses du temps ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png Je ne vais te mentir, les acquis "sociétaux" résultant de ce genre de boulot sont maigres sinon existants, ou alors temporaires. Même si j'étais mal à l'aise au début(nouveau milieu, job complètement inconnu etc.), je m'en sortais déjà décemment sur le plan social à l'époque. Il s'agissait surtout de se "débloquer" dans un tel contexte, de s'y adapter pour retrouver l'aisance que tu possèdes déjà dans la vie courante
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Pour dire le vrai, en six mois, et vu qu'il s'agissait d'un gros bar, j'ai vu des tas de serveurs défilés, la quasi totalité consistait en des types dépouillés de timidités, il y a eu deux Célestins à l'essai cependant, et on ne les a jamais revu
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1474977832-sadchanclaloop.gif Après tant que t'es pas tyrannisé par les interactions sociales, tu n'as aucun souci à te faire, tu rentres bien assez vite dans le job de serveur, de sorte que le dialogue, les blagues etc., ça devient seulement un comportement professionnel auquel tu ne prends plus garde.
Quoiqu'il en soit, chouette expérience(j'ai même récupéré quelques numéros ), même si je ne le referai pas à raison du ryhtme
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png Clef ne t'évapore pas, garde ce topic en onglet, j'ai d'autres sollicitations, voilà je préviens à l'avance car je peux être long pour rédiger
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png
Aucun souci caillou
Le 02 juin 2023 à 21:41:54 :
Le 02 juin 2023 à 21:35:04 :
Le 02 juin 2023 à 21:26:18 :
Le 02 juin 2023 à 21:22:24 Clefstin a écrit :
Le 02 juin 2023 à 21:18:28 :
> Le 02 juin 2023 à 21:15:00 Clefstin a écrit :
>> Le 02 juin 2023 à 21:11:39 :
> >Essaye toujours clef, j'ai bossé pour la première fois dans un bar/boîte de nuit l'année dernière, les premiers soirs c'est assez exaltant mais le rythme décalé est franchement fatiguant et tu ne t'y adaptes jamais vraiment
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png > >
> > Puis dans mon cas j'étais un peu casanier, donc l'idée de me lever le matin, de savoir que je n'allais rien foutre de la journée chez-moi pour finalement sortir le soir à 18h jusqu'à 2h, c'était un peu déprimant à la fin
>
> Bonsoir Mervalice1, tu faisais quoi l'année dernière comme taff ?
Serveur et j'aidais quelquefois pour les cocktails les plus simples
Pendant mon service je devrais également faire serveur. Puis je passe au bar quand ils ferment le restau pour laisser place au el famoso late night show. C'est chaud serveur ? Tu t'en es sorti, toi, l'enfant du forum ?
Ca va, j'étais un peu mal à l'aise au début(tu te rends compte qu'il y a pas mal de clients familiers qui attendent de toi une certaine détente), mais j'étais bien soutenu par le reste de l'équipe. Je pense que la qualité de ton expérience et de tes débuts dépendra en partie de tes collègues, s'ils sont indulgents et cools, tu progresses assez vite et sans trop de pression
Et j'espère que tu n'as aucun problème d'audition, même léger, dans un bar où il y a beaucoup de bruit, prendre les commandes de toute une tablée, c'est parfois l'enfer
Ca va donc dépendre de là où je tombe
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png
Tant pis il faut se faire son expérience malgré tout, ONE LIFEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png
A la fin de ta carrière de serveur, tu as gagné de l'aisance sociale avec les inconnus, où plus largement dans le monde privé/professionnel, où la chose est retombée, comme estompée par les traces hussardes et impétueuses du temps ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png Je ne vais te mentir, les acquis "sociétaux" résultant de ce genre de boulot sont maigres sinon existants, ou alors temporaires. Même si j'étais mal à l'aise au début(nouveau milieu, job complètement inconnu etc.), je m'en sortais déjà décemment sur le plan social à l'époque. Il s'agissait surtout de se "débloquer" dans un tel contexte, de s'y adapter pour retrouver l'aisance que tu possèdes déjà dans la vie courante
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Pour dire le vrai, en six mois, et vu qu'il s'agissait d'un gros bar, j'ai vu des tas de serveurs défilés, la quasi totalité consistait en des types dépouillés de timidités, il y a eu deux Célestins à l'essai cependant, et on ne les a jamais revu
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1474977832-sadchanclaloop.gif Après tant que t'es pas tyrannisé par les interactions sociales, tu n'as aucun souci à te faire, tu rentres bien assez vite dans le job de serveur, de sorte que le dialogue, les blagues etc., ça devient seulement un comportement professionnel auquel tu ne prends plus garde.
Quoiqu'il en soit, chouette expérience(j'ai même récupéré quelques numéros ), même si je ne le referai pas à raison du ryhtme
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png
- Je ne suis pas tyrannisé par les interactions sociales, simplement j'éprouve de l'anxiété (ce qui n'est pas tout à fait la même chose, puisque dans le premier cas, on se fait pénétrer et immobiliser par la peur, alors que dans le second, on ressent une sensation oppresive plus ou moins forte qui peut toutefois être bravée), et c'est notamment dans ce cadre que je cherche un boulot avec beaucoup d'interactions, car j'ai conscience que professionnelement le fait d'être "hors tempo" dans les mécaniques sociales risque de me couter cher (me coute déjà et m'a déjà couté).
Précision du hors tempo, car j'agis souvent à contre-temps. Mes poussées d'interactions sont forcées et méchaniquement laissent échapper un manque de naturel que l'autre ressent.
Néanmoins je me dis que tu dois avoir raison, puisque j'ai déjà taffé en tant que vendeur, et bien que pouvant facilement interagir avec le client, cela ne me semble pas avoir beaucoup aidé pour le reste. Dès qu'on échappe du cadre, les acquis s'échappent.
Voilà c'était pour la partie introspection
Néanmoins es-tu vraiment sûr que cela ne t'a rien apporté ? Car entre ce qu'on se dit et la réalité, il existe souvent un gouffre
Merci aux différents intervenants, qui ne sont plus parmi nous, mais qui méritent ces invisibles remerciements.
On ressent tout même que ce forum a bien perdu en utilisateurs, je ne me serais jamais douté qu'il y aurait si peu de connectés un vendredi soir
Ou alors tous ces gens là sont devenus des yes lifes affirmés, peu probable
Le 02 juin 2023 à 21:57:29 Clefstin a écrit :
Le 02 juin 2023 à 21:41:54 :
Le 02 juin 2023 à 21:35:04 :
Le 02 juin 2023 à 21:26:18 :
Le 02 juin 2023 à 21:22:24 Clefstin a écrit :
> Le 02 juin 2023 à 21:18:28 :
>> Le 02 juin 2023 à 21:15:00 Clefstin a écrit :
> >> Le 02 juin 2023 à 21:11:39 :
> > >Essaye toujours clef, j'ai bossé pour la première fois dans un bar/boîte de nuit l'année dernière, les premiers soirs c'est assez exaltant mais le rythme décalé est franchement fatiguant et tu ne t'y adaptes jamais vraiment
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png > > >
> > > Puis dans mon cas j'étais un peu casanier, donc l'idée de me lever le matin, de savoir que je n'allais rien foutre de la journée chez-moi pour finalement sortir le soir à 18h jusqu'à 2h, c'était un peu déprimant à la fin
> >
> > Bonsoir Mervalice1, tu faisais quoi l'année dernière comme taff ?
>
> Serveur et j'aidais quelquefois pour les cocktails les plus simples
Pendant mon service je devrais également faire serveur. Puis je passe au bar quand ils ferment le restau pour laisser place au el famoso late night show. C'est chaud serveur ? Tu t'en es sorti, toi, l'enfant du forum ?
Ca va, j'étais un peu mal à l'aise au début(tu te rends compte qu'il y a pas mal de clients familiers qui attendent de toi une certaine détente), mais j'étais bien soutenu par le reste de l'équipe. Je pense que la qualité de ton expérience et de tes débuts dépendra en partie de tes collègues, s'ils sont indulgents et cools, tu progresses assez vite et sans trop de pression
Et j'espère que tu n'as aucun problème d'audition, même léger, dans un bar où il y a beaucoup de bruit, prendre les commandes de toute une tablée, c'est parfois l'enfer
Ca va donc dépendre de là où je tombe
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png
Tant pis il faut se faire son expérience malgré tout, ONE LIFEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png
A la fin de ta carrière de serveur, tu as gagné de l'aisance sociale avec les inconnus, où plus largement dans le monde privé/professionnel, où la chose est retombée, comme estompée par les traces hussardes et impétueuses du temps ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png Je ne vais te mentir, les acquis "sociétaux" résultant de ce genre de boulot sont maigres sinon existants, ou alors temporaires. Même si j'étais mal à l'aise au début(nouveau milieu, job complètement inconnu etc.), je m'en sortais déjà décemment sur le plan social à l'époque. Il s'agissait surtout de se "débloquer" dans un tel contexte, de s'y adapter pour retrouver l'aisance que tu possèdes déjà dans la vie courante
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png Pour dire le vrai, en six mois, et vu qu'il s'agissait d'un gros bar, j'ai vu des tas de serveurs défilés, la quasi totalité consistait en des types dépouillés de timidités, il y a eu deux Célestins à l'essai cependant, et on ne les a jamais revu
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/39/1474977832-sadchanclaloop.gif Après tant que t'es pas tyrannisé par les interactions sociales, tu n'as aucun souci à te faire, tu rentres bien assez vite dans le job de serveur, de sorte que le dialogue, les blagues etc., ça devient seulement un comportement professionnel auquel tu ne prends plus garde.
Quoiqu'il en soit, chouette expérience(j'ai même récupéré quelques numéros ), même si je ne le referai pas à raison du ryhtme
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png - Je ne suis pas tyrannisé par les interactions sociales, simplement j'éprouve de l'anxiété (ce qui n'est pas tout à fait la même chose, puisque dans le premier cas, on se fait pénétrer et immobiliser par la peur, alors que dans le second, on ressent une sensation oppresive plus ou moins forte qui peut toutefois être bravée), et c'est notamment dans ce cadre que je cherche un boulot avec beaucoup d'interactions, car j'ai conscience que professionnelement le fait d'être "hors tempo" dans les mécaniques sociales risque de me couter cher (me coute déjà et m'a déjà couté).
Précision du hors tempo, car j'agis souvent à contre-temps. Mes poussées d'interactions sont forcées et méchaniquement laissent échapper un manque de naturel que l'autre ressent.
Néanmoins je me dis que tu dois avoir raison, puisque j'ai déjà taffé en tant que vendeur, et bien que pouvant facilement interagir avec le client, cela ne me semble pas avoir beaucoup aidé pour le reste. Dès qu'on échappe du cadre, les acquis s'échappent.
Voilà c'était pour la partie introspection
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png Néanmoins es-tu vraiment sûr que cela ne t'a rien apporté ? Car entre ce qu'on se dit et la réalité, il existe souvent un gouffre
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png Et puis si tu es sur jvc, c'est qu'il doit forcément avoir un truc qui a coincé un moment donné
Ne t'inquiète donc pas, je sais ce qu'est l'anxiété, j'ai plusieurs années de conservatoire de musique classique dans les dents, le sentiment d'oppression et d'étranglement précédant les auditions, ça me connaît
En somme, je ne sais si cela pourra t'aider à long terme, je sais cependant qu'à court-terme, tu t'étonneras très probablement toi-même d'être capable de discutailler avec de parfaits inconnus, de prendre des commandes comme si de rien était, d'accueillir les nouveaux membres de l'équipe avec une familiarité tranquille etc.
Tu n'as pas tout à fait tort, ça m'a apporté quelque chose, mais c'était très momentané, quand tu réalises ce genre de boulot, t'es dans une sorte d'ambiance qui déborde un peu sur ta vie personnelle: il n'y a pas de raison d'être angoissé si un inconnu te demande quelque chose si t'es capable, dans un autre temps, de répondre sur le ton de la facétie à un autre inconnu qui te demande un cinquième cocktail
Le problème c'est que ça ne dure pas, dès que t'arrêtes le job, tu perds l'habitude de ces interactions faciles ainsi que le sentiment de leur accessibilité, je dirais que cela doit s'entretenir si tu y tiens vraiment
Pour ce qui est de mon historique sur jvc, je reviens sur le 18-25 tous les quatre-cinq mois, par nostalgie et par ennuie, je reste souvent une semaine avant d'en sortir dégoûté par les relents complotistes et racistes, par l'amertume et la causticité qui jaillissent impitoyablement face à la moindre naïveté, rêverie etc. J'avais surtout fait mes armes à l'époque du 15-18, quand il était encore populaire, et que j'étais en fin de collège
- Je crois que l'anxiété est un terme qui fait plus echo à une forme de pathologie. Dans le cas du conservatoire, je ne sais pas si c'est pathologique de stresser avant une audition
Néanmoins, ce stress qui monte et qui abrège toute tentative de respiration permet de toucher du doigt ce qu'est effectivement l'anxiété, bien que celle-ci soit - à mon avis - soit plus diffuse et moins pointilleuse.
-Exactement, tu as tout très bien résumé ma pensée sur la chose. Finalement, il faut aborder le social comme un muscle. Le muscle social, qui s'entraine, s'hypertrophie pour gagner en force et en endurance pour pouvoir t'accompagner tout au long du parcours. Sachant que l'expérience de l'individu, que l'on pourrait transposer dans l'exemple à sa génétique, limite certainement notre progression et en choisi le rythme également.
-On y repasse toujours sur ce forum, pourtant il s'avère toujours aussi décevant. Je sais pas ce que j'ai avec juin, mais j'ai une association entre juin et le forum, et dès que le soleil remet le bout de son nez, j'ai tendance à y aller pour faire des topics comme celui-ci (tendance saisonnière et conjonturelle). Néanmoins c'est avec aplomb, fermeté et puissance que je te conseille de le quitter définitivement. Aucun intérêt, pas même de raviver un sentiment nostalgique qui nous fait gaspiller notre temps (bien que ce topic ne l'ai pas été pour le coup)
Le 02 juin 2023 à 22:26:02 Clefstin a écrit :
- Je crois que l'anxiété est un terme qui fait plus echo à une forme de pathologie. Dans le cas du conservatoire, je ne sais pas si c'est pathologique de stresser avant une auditionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520255849-risitasse.png
Néanmoins, ce stress qui monte et qui abrège toute tentative de respiration permet de toucher du doigt ce qu'est effectivement l'anxiété, bien que celle-ci soit - à mon avis - soit plus diffuse et moins pointilleuse.-Exactement, tu as tout très bien résumé ma pensée sur la chose. Finalement, il faut aborder le social comme un muscle. Le muscle social, qui s'entraine, s'hypertrophie pour gagner en force et en endurance pour pouvoir t'accompagner tout au long du parcours. Sachant que l'expérience de l'individu, que l'on pourrait transposer dans l'exemple à sa génétique, limite certainement notre progression et en choisi le rythme également.
-On y repasse toujours sur ce forum, pourtant il s'avère toujours aussi décevant. Je sais pas ce que j'ai avec juin, mais j'ai une association entre juin et le forum, et dès que le soleil remet le bout de son nez, j'ai tendance à y aller pour faire des topics comme celui-ci (tendance saisonnière et conjonturelle). Néanmoins c'est avec aplomb, fermeté et puissance que je te conseille de le quitter définitivement. Aucun intérêt, pas même de raviver un sentiment nostalgique qui nous fait gaspiller notre temps (bien que ce topic ne l'ai pas été pour le coup)
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png
Naturellement, chacun éprouve une certaine angoisse avant toute production publique, encore davantage lorsqu'elle est évaluée. Pour ma part, c'était seulement... exacerbé ; les poésies au collège, les auditions en conservatoire, les oraux à la fac, ça me détraquait complètement, cela me fichait un sentiment de fin du monde et d'écroulement. Un tel événement était presque un terme final dans mon horizon, au-delà, rien n'existait et ne pouvait exister, c'était tout mon être tendant vers cet événement, s'infiltrant et me dévorant jusqu'à ce qu'il arrive, souvenirs souvenirs bordel
Absolument, je pensais également à cette métaphore d'un corps s'entrenant pour durer et continuer à produire ses résultats. Ce n'est pas pour rien, après tout, que l'on éduquait les individus à l'art oratoire dans la Grèce et la Rome antiques, la capacité de pouvoir s'exprimer sans crainte, avec aplomp et détermination, cela se forge(et malheureusement, comme les muscles, j'ai l'impression que cela disparaît assez promptement, pour avoir connu des périodes alternant entre une abondante vie sociale et un désert solitaire, il était toujours plus facile d'entrer dans le second plutôt que d'en sortir pour entrer à nouveau dans cette "vie vivante"). D'ailleurs, pour l'anecdote, Cicéron, grand juriste, orateur et critique éclairé du stoïcisme, était également réputé pour son bégaiement pathologique, alors s'il a réussi, je ne doute pas que chacun ait une chance
J'entends bien mon clef, mais je suis confiant, mes visites sur la planète forom sont de plus en plus rares, nul doute que le jour où je n'y reviendrai plus arrivera. Cela dit, c'est toujours bien chic de rencontrer un khey qui ne soit ni outrancièrement acrimonieux, ni désespérement nihiliste, bref, t'auras sauvé cette unique semaine que j'ai passée en ces bas-lieux, merci
Je te souhaite bonne chance pour demain
Tu dois apprendre à reconnaître tout de suite comment t'adresser aux clients, en fonction de comment ils sont. C'est pas comme serveur en restauration, tu dois savoir quand tutoyer ou vouvoyer par exemple, quand être très formel ou informel
Naturellement, chacun éprouve une certaine angoisse avant toute production publique, encore davantage lorsqu'elle est évaluée. Pour ma part, c'était seulement... exacerbé ; les poésies au collège, les auditions en conservatoire, les oraux à la fac, ça me détraquait complètement, cela me fichait un sentiment de fin du monde et d'écroulement. Un tel événement était presque un terme final dans mon horizon, au-delà, rien n'existait et ne pouvait exister, c'était tout mon être tendant vers cet événement, s'infiltrant et me dévorant jusqu'à ce qu'il arrive, souvenirs souvenirs bordel
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/49/1481221589-jesuszoom2.jpg Absolument, je pensais également à cette métaphore d'un corps s'entrenant pour durer et continuer à produire ses résultats. Ce n'est pas pour rien, après tout, que l'on éduquait les individus à l'art oratoire dans la Grèce et la Rome antiques, la capacité de pouvoir s'exprimer sans crainte, avec aplomp et détermination, cela se forge(et malheureusement, comme les muscles, j'ai l'impression que cela disparaît assez promptement, pour avoir connu des périodes alternant entre une abondante vie sociale et un désert solitaire, il était toujours plus facile d'entrer dans le second plutôt que d'en sortir pour entrer à nouveau dans cette "vie vivante"). D'ailleurs, pour l'anecdote, Cicéron, grand juriste, orateur et critique éclairé du stoïcisme, était également réputé pour son bégaiement pathologique, alors s'il a réussi, je ne doute pas que chacun ait une chance
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png J'entends bien mon clef, mais je suis confiant, mes visites sur la planète forom sont de plus en plus rares, nul doute que le jour où je n'y reviendrai plus arrivera. Cela dit, c'est toujours bien chic de rencontrer un khey qui ne soit ni outrancièrement acrimonieux, ni désespérement nihiliste, bref, t'auras sauvé cette unique semaine que j'ai passée en ces bas-lieux, merci
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png Je te souhaite bonne chance pour demain
Haha à quoi bon se projeter dans l'avenir quand celui-ci est précédé d'une prestation publique ? Le souci, c'est que ce point-là est rarement travaillé n'y même évoqué de façon générale. Aucun professeur, aucun ami va te motiver pour améliorer techniquement ta prise de parole. Hormis les professeurs de rhétorique qu'on retrouve maintenant sur les réseaux et pour qui pédagogie débute en même temps que leur programme de vente. Même entre amis, à moins d'être issu d'un milieu particulier (on remarquera que c'est d'ailleurs dans ces milieux que se concentre généralement le pouvoir, et où la prise de parole est essentielle), personne en discute, ou si ça en est discuté, c'est simplement pour faire état des choses et non pour les faire évoluer. Oui, je crois qu'il faut sortir de ce fatalisme implicite de la prise de parole, et le métier de.... BARMAN et serveur s'inscrivent pour moi dans cette démarche
Ce dernier s'est concentré sur ce qui dépendait de lui et a eu raison de le faire. Anecdote pertinente, des personnes ont vécu avant nous, et il suffit de regarder en arrière pour savoir ce qui est possible de faire ou non, contexte mis à part. Merci de me rappeler de l'importance de la lecture (je n'en doutais déjà point) et de l'histoire. Prochain livre, j'attaque une biographie d'un orateur hellénique ou romain
Merci beaucoup khey, ça m'a fait plaisir de lire tes messages, aussi sympathiques que constructifs.
Merci khey Je ferai eventuellement un retour sur l'entretien de demain, si tu souhaites poursuivre la discussion au hasard des jours ce sera avec grand plaisir. Sinon bonne continuation à toi, devenons des bons orateurs, de la trempe de ceux qui font mordiller la lèvre des femmes, et qui closent celle des hommes. (issou