Gnegne reproduction sociale gnegne inégalités gnegne

BTCycle10
2023-06-13 01:22:44

Le 13 juin 2023 à 01:20:25 :

Le 13 juin 2023 à 01:15:58 :

Le 13 juin 2023 à 01:13:26 :

Le 13 juin 2023 à 01:09:09 :

Le 13 juin 2023 à 01:06:10 :
Mais ceci-dit, je ne remets pas en doute la bonne volonté de Bourdieu qui espérait, par ces études, aider les gens à comprendre les rapports sociaux afin de s'émanciper de leur milieu social de départ.
Cependant, comme je le mentionnais ci-dessus, j'ai l'impression que la conscientisation du phénomène de la reproduction sociale et de son influence sur nos vies, produit un effet inverse à celui qui était désiré par Bourdieu...

Le fond du problème n'est pas le découragement fataliste mais l'élimination progressive de la culture classique (Latin, Grec, culture générale) perçu comme instrument de la reproduction sociale des élites. Le relativisme culturel (la bourgeoisie n'est plus la classe de référence), tout devient culture et PNL vaut bien du Bach (Jack Lang).

Je suis d'accord avec toi ! C'est un ensemble ! Mais actuellement, on est face à une épidémie de relativisme culturelle et de nihilisme. C'est absolument mortel.
Et le pire, c'est que la plupart des gens qui sont nihiliste n'ont meme pas conscience de l'etre. :ouch:

Le tract des "linguistes atterrés" m'a beaucoup frappé, un nouveau cap a été franchi. Désormais même l'orthographe, la grammaire, la syntaxe sont perçus comme des instruments de la domination bourgeoise. https://twitter.com/Qofficiel/status/1667242658157174787
Les wokes sont allés trop loinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/7/1639870093-lala8.jpg

Pour le coup la langue française est bien trop compliqué à écrire. Quand tu vois que des profs de français sont pas capable de faire des dictées sans fautes c'est qu'il y a un problème.

C'est la langue FR qui est compliquée ou les élèves qui sont devenus autistes :)

volkischer
2023-06-13 01:23:22

Le 13 juin 2023 à 01:20:25 :

Le 13 juin 2023 à 01:15:58 :

Le 13 juin 2023 à 01:13:26 :

Le 13 juin 2023 à 01:09:09 :

Le 13 juin 2023 à 01:06:10 :
Mais ceci-dit, je ne remets pas en doute la bonne volonté de Bourdieu qui espérait, par ces études, aider les gens à comprendre les rapports sociaux afin de s'émanciper de leur milieu social de départ.
Cependant, comme je le mentionnais ci-dessus, j'ai l'impression que la conscientisation du phénomène de la reproduction sociale et de son influence sur nos vies, produit un effet inverse à celui qui était désiré par Bourdieu...

Le fond du problème n'est pas le découragement fataliste mais l'élimination progressive de la culture classique (Latin, Grec, culture générale) perçu comme instrument de la reproduction sociale des élites. Le relativisme culturel (la bourgeoisie n'est plus la classe de référence), tout devient culture et PNL vaut bien du Bach (Jack Lang).

Je suis d'accord avec toi ! C'est un ensemble ! Mais actuellement, on est face à une épidémie de relativisme culturelle et de nihilisme. C'est absolument mortel.
Et le pire, c'est que la plupart des gens qui sont nihiliste n'ont meme pas conscience de l'etre. :ouch:

Le tract des "linguistes atterrés" m'a beaucoup frappé, un nouveau cap a été franchi. Désormais même l'orthographe, la grammaire, la syntaxe sont perçus comme des instruments de la domination bourgeoise. https://twitter.com/Qofficiel/status/1667242658157174787
Les wokes sont allés trop loinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/7/1639870093-lala8.jpg

Pour le coup la langue française est bien trop compliqué à écrire. Quand tu vois que des profs de français sont pas capable de faire des dictées sans fautes c'est qu'il y a un problème.

La syntaxe et le lexique s'effondrent; des copies de lettres comptent jusqu'à 30 fautes d'accord, mais on nous fait croire que c'est la faute aux vieux cons vicieux qui s'accrochent au s de "relais", aux 2 r de "charrette" et au ph de "nénuphar".

La plupart des problèmes orthographiques ne sont pas dûs aux exceptions compliquées de l'accord du participe et aux lettres étymologiques. C'est bien plus profond que cela. Les nombreux élèves qui écrivent
"ils vender" nous prouvent qu'il s'agit souvent d'une absence complète de compréhension syntaxique.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/7/1639870093-lala8.jpg

TEAMMEDECINE6
2023-06-13 01:23:37

Le 13 juin 2023 à 01:14:18 :

Le 13 juin 2023 à 01:07:24 :
Bourdieu ignorait superbement les résultats de la génétique. La reproduction sociale des classes dominantes passe en grande partie par l'hérédité du QI.

Ce qui est faux, non seulement les recherches ne montrent pas que le QI est largement héréditaire mais en plus quand bien même ce serait le cas ca ne discréditerait pas totalement les recherches de Bourdieu, puisque cette hérédité pourrait être déterminée par une reproduction socialement détérminée

Sisi Célestin le qi est héréditaire a 85% c'est colossale
Source scientifique
https://intelligence-humaine.com/intelligence-est-genetique/#genetic1

Incubatteur
2023-06-13 01:26:16

Le 13 juin 2023 à 01:23:37 :

Le 13 juin 2023 à 01:14:18 :

Le 13 juin 2023 à 01:07:24 :
Bourdieu ignorait superbement les résultats de la génétique. La reproduction sociale des classes dominantes passe en grande partie par l'hérédité du QI.

Ce qui est faux, non seulement les recherches ne montrent pas que le QI est largement héréditaire mais en plus quand bien même ce serait le cas ca ne discréditerait pas totalement les recherches de Bourdieu, puisque cette hérédité pourrait être déterminée par une reproduction socialement détérminée

Sisi Célestin le qi est héréditaire a 85% c'est colossale
Source scientifique
https://intelligence-humaine.com/intelligence-est-genetique/#genetic1

L'hérédité= génétique + environnement (donc reprod social).
Du coup ça ne nous avance en rien.
C'est même flippant qu'il y ait 15 % de variabilité intrinsèque :)

volkischer
2023-06-13 01:26:31

Le 13 juin 2023 à 01:22:37 :

Le 13 juin 2023 à 01:21:08 :

Le 13 juin 2023 à 01:18:24 :

Le 13 juin 2023 à 01:11:04 :

Le 13 juin 2023 à 01:07:24 :
Bourdieu ignorait superbement les résultats de la génétique. La reproduction sociale des classes dominantes passe en grande partie par l'hérédité du QI.

This et aussi la transmission des traits de personnalités qui sont en grande partie génétique.
Il y a un trait de personnalité qui s'appelle le trait consciencieux, il fait partie des 5 traits du big five (test de personnalité le plus utilisé en psychologie et qui fait consensus dans la littérature scientifique depuis maintenant 30 ans).
Et non seulement ce trait de personnalité semble etre biologique mais en plus il constitue un des meilleurs prédicteurs de réussite.
Le QI reste le meilleur prédicteur de réussite, mais le trait consciencieux arrive en 2eme place.
Ce trait de personnalité va dicter si on aura tendance à reposer la cause de nos échec sur des facteurs externe ou si on aura tendance à se remettre en question. Chose qui joue un role immense dans notre réussite. C'est très dur de réussir dans la vie si on ne se remet jamais en question...

Vous dites vraiment tous un n'importe quoi, j'aimerai bien savoir qui vous a mis ces bêtises en tête.
Ca ne fait absolument pas consensus, mais alors PAS DU TOUT. C'est très critiqué sur énormément de points.

Source ?
Je suis en Master 2 de psycho, j'ai fais mon mémoire de M1 la dessus et certes il y a quelques critiques car le test n'est pas parfait (comme tous les teste en sciences sociale) mais il reste malgré tout le plus robuste comparé aux autres test.
Les 2 test les plus solides qu'on possède en sciences sociales sont le WISC-V (test de QI) et le BIG-FIVE.
Si tu pars du principe que ces 2 test sont nulles à chier, alors tu peux jeter à la poubelle toutes les autres études que tu connais en sciences sociale :ok:

Les tests de QI sont très critiqués aussi oui. Tu devrais le savoir et justement les recherches en sociologie tendent à montrer que ce qui prédomine c'est l'environnement social bien plus que la génétique.

Montre-moi donc une recherche en sociologie qui évalue quantitativement l'influence de la génétique :)

BTCycle10
2023-06-13 01:26:40

Le 13 juin 2023 à 01:23:37 :

Le 13 juin 2023 à 01:14:18 :

Le 13 juin 2023 à 01:07:24 :
Bourdieu ignorait superbement les résultats de la génétique. La reproduction sociale des classes dominantes passe en grande partie par l'hérédité du QI.

Ce qui est faux, non seulement les recherches ne montrent pas que le QI est largement héréditaire mais en plus quand bien même ce serait le cas ca ne discréditerait pas totalement les recherches de Bourdieu, puisque cette hérédité pourrait être déterminée par une reproduction socialement détérminée

Sisi Célestin le qi est héréditaire a 85% c'est colossale
Source scientifique
https://intelligence-humaine.com/intelligence-est-genetique/#genetic1

Explique-lui que les ashkénazes ont tous un QI > 120

fan2brocanteure
2023-06-13 01:27:22

Le 13 juin 2023 à 01:26:16 :

Le 13 juin 2023 à 01:23:37 :

Le 13 juin 2023 à 01:14:18 :

Le 13 juin 2023 à 01:07:24 :
Bourdieu ignorait superbement les résultats de la génétique. La reproduction sociale des classes dominantes passe en grande partie par l'hérédité du QI.

Ce qui est faux, non seulement les recherches ne montrent pas que le QI est largement héréditaire mais en plus quand bien même ce serait le cas ca ne discréditerait pas totalement les recherches de Bourdieu, puisque cette hérédité pourrait être déterminée par une reproduction socialement détérminée

Sisi Célestin le qi est héréditaire a 85% c'est colossale
Source scientifique
https://intelligence-humaine.com/intelligence-est-genetique/#genetic1

L'hérédité= génétique + environnement (donc reprod social).
Du coup ça ne nous avance en rien.
C'est même flippant qu'il y ait 15 % de variabilité intrinsèque :)

Sauf que cette étude avec les jumeaux a de nombreux biais, cf la vidéo que j'ai posté. Mais comme certains usent de résultats qu'ils ne comprennent pas, d'études qu'ils ne peuvent interpréter, ils ne peuvent pas le voir.

Erglo95
2023-06-13 01:27:44

Le 13 juin 2023 à 01:17:53 :

Le 13 juin 2023 à 01:14:18 :

Le 13 juin 2023 à 01:07:24 :
Bourdieu ignorait superbement les résultats de la génétique. La reproduction sociale des classes dominantes passe en grande partie par l'hérédité du QI.

Ce qui est faux, non seulement les recherches ne montrent pas que le QI est largement héréditaire mais en plus quand bien même ce serait le cas ca ne discréditerait pas totalement les recherches de Bourdieu, puisque cette hérédité pourrait être déterminée par une reproduction socialement détérminée

Héritabilité de 0,80 à l'âge adulte. ça signifie que si on plongeait tout le monde dans le même environnement on aurait des écarts de QI qui seraient seulement réduits de 20% à l'âge adulte. https://www.cambridge.org/core/journals/twin-research-and-human-genetics/article/wilson-effect-the-increase-in-heritability-of-iq-with-age/FF406CC4CF286D78AF72C9E7EF9B5E3F

L'étude la plus célèbre démontrant l'effet de l'environnement sur le QI s'appelle l'effet Flynn.
Et les résultats de cette étude montre qu'il faut gagner 3 écarts types au niveau de l'éducation afin de gagner un écart type au niveau du QI.
Plus concrètement, cela signifie que si on prends un meme enfant... il faudrait le faire passer d'une famille faisant partie des 7% les plus pauvres à une famille faisant partie des 7% les plus riches pour que ce dernier gagne 15 points de QI. (sur la courbe de gausse, 1 écart type = 15 points de QI)

Pour infos, en moyenne, un opérateur à l'usine a environ 90 de QI.
Un jeune bachelier diplomé d'un bac général a envion 100 de QI.
Un étudiant possédant un BAC +3 a environ 110-115 de QI.
Une personne diplomé d'un BAC +5 a entre 120 et 130 de QI.

Autrement dit, si tu prends un low IQ qui a 90 de QI et que tu lui donne la meilleure éducation du monde, il pourra peut-etre avoir son BAC et avec un p'tit BAC +2 (genre un BTS pas trop dur dans l'administratif). Mais il ne sera jamais ingénieur ni médecin.
Bref, oui l'education peut avoir un impact sur le QI mais devoir gagner 3 écarts type sur l'education pour gagner seulement un écart type sur le QI... ca fait beaucoup de boulot pour peu de résultats...

D'où le fait que les chercheurs en ont conclu que le QI était un potentiel innée que l'on exploitait plus ou moins en fonction de notre éducation, mais qu'il était très difficile d'étendre ce potentiel innée de manière significative :ok:

Foret-Odyssey3
2023-06-13 01:28:11

Vérité : tout le monde peut réussir indépendamment de ses stats de départ, seule la détermination joue

Youtubers, influenceurs, digital artists, et tout ce que tu veux en versión numérique, tous des débiles qi-70 à la base

Aujourd'hui ils sont riches.

Si tu as une idée précise de ce que tu veux, et une volonté spécifique et réelle de devenir riche, tu le peux

Les gens qui échouent se contentent de reproduire le modèle salarial d'esclave de leurs parents, ou ne font rien, ou ont un désir general de la richesse sans véritable volonté de l'obtenir

Objectif > Rêve

TEAMMEDECINE6
2023-06-13 01:28:17

Le 13 juin 2023 à 01:11:50 :

Le 13 juin 2023 à 01:05:49
Je ne peux pas aller à l'encontre des statistiques et des études faites sur le sujet car je ne suis pas chercheur. :(

Fin de la blague, tu admets toi-même que tu n'as rien si ce n'est le fait que tu n'aimes pas les résultats de recherches sérieuses.

La ligne de Bourdieu c'est ouin ouin c'est méchant la reproduction social.

Ok.

Redpill1: a partir d'un certain qi, 110, tout le monde peu devenir millionnaire.
Redpill2 : tout le monde peut reprendre des études sur son temps libre
Redpill3 : si vous êtes dans 'e caca, c'est la faute de vos parents qui n'ont rien foutu, pas de la société
Redpill4 : a quel moment Bourdieu analyse les différences de qi entre les continents ? Entre riche et pauvre ? Entre homme et femme ?

Crecere
2023-06-13 01:29:11

Donc ton problème l'auteur c'est les 5% liée à la croyance que c'est possible de s'en sortir, et pas les 95% de déterminisme sociaux ? :rire:

+ la plupart des gens n'ont même pas conscience de ça à la base, ils se prennent juste un retour au réel à un moment

Sqwadja
2023-06-13 01:30:03

C'est un constat indéniable. Bourdieu ne prescrit rien sur l'attitude personnelle à avoir en tant que prolo face à ce constat.

On va pas s'empêcher de pointer un fait parce que c'est pas motivant, c'est quoi cette réflexion à deux balles ?

fan2brocanteure
2023-06-13 01:30:21

Le 13 juin 2023 à 01:28:17 :

Le 13 juin 2023 à 01:11:50 :

Le 13 juin 2023 à 01:05:49
Je ne peux pas aller à l'encontre des statistiques et des études faites sur le sujet car je ne suis pas chercheur. :(

Fin de la blague, tu admets toi-même que tu n'as rien si ce n'est le fait que tu n'aimes pas les résultats de recherches sérieuses.

La ligne de Bourdieu c'est ouin ouin c'est méchant la reproduction social.

Ok.

Redpill1: a partir d'un certain qi, 110, tout le monde peu devenir millionnaire.
Redpill2 : tout le monde peut reprendre des études sur son temps libre
Redpill3 : si vous êtes dans 'e caca, c'est la faute de vos parents qui n'ont rien foutu, pas de la société
Redpill4 : a quel moment Bourdieu analyse les différences de qi entre les continents ? Entre riche et pauvre ? Entre homme et femme ?

Redpill 1 : Tu es un low-iq à la compréhension du monde limité

fan2brocanteure
2023-06-13 01:31:25

Le 13 juin 2023 à 01:30:03 :
C'est un constat indéniable. Bourdieu ne prescrit rien sur l'attitude personnelle à avoir en tant que prolo face à ce constat.

On va pas s'empêcher de pointer un fait parce que c'est pas motivant, c'est quoi cette réflexion à deux balles ?

Nan mais ça c'est les demi-habiles, un constat leur convient pas donc c'est de la faute a celui qui le constate. Plutôt que d'utiliser ce constat pour le dépasser, pour mieux comprendre notre société ils font un faux dilemme: Le nihilisme ou le déni

TEAMMEDECINE6
2023-06-13 01:31:30

Le 13 juin 2023 à 01:30:21 :

Le 13 juin 2023 à 01:28:17 :

Le 13 juin 2023 à 01:11:50 :

Le 13 juin 2023 à 01:05:49
Je ne peux pas aller à l'encontre des statistiques et des études faites sur le sujet car je ne suis pas chercheur. :(

Fin de la blague, tu admets toi-même que tu n'as rien si ce n'est le fait que tu n'aimes pas les résultats de recherches sérieuses.

La ligne de Bourdieu c'est ouin ouin c'est méchant la reproduction social.

Ok.

Redpill1: a partir d'un certain qi, 110, tout le monde peu devenir millionnaire.
Redpill2 : tout le monde peut reprendre des études sur son temps libre
Redpill3 : si vous êtes dans 'e caca, c'est la faute de vos parents qui n'ont rien foutu, pas de la société
Redpill4 : a quel moment Bourdieu analyse les différences de qi entre les continents ? Entre riche et pauvre ? Entre homme et femme ?

Redpill 1 : Tu es un low-iq à la compréhension du monde limité

Je suis normalien agrégé docteur médecin, je vais sur un bac+20 😉 (et je suis un transclasse)

Erglo95
2023-06-13 01:31:55

Le 13 juin 2023 à 01:28:11 :
Vérité : tout le monde peut réussir indépendamment de ses stats de départ, seule la détermination joue

Youtubers, influenceurs, digital artists, et tout ce que tu veux en versión numérique, tous des débiles qi-70 à la base

Aujourd'hui ils sont riches.

Si tu as une idée précise de ce que tu veux, et une volonté spécifique et réelle de devenir riche, tu le peux

Les gens qui échouent se contentent de reproduire le modèle salarial d'esclave de leurs parents, ou ne font rien, ou ont un désir general de la richesse sans véritable volonté de l'obtenir

Objectif > Rêve

Je suis d'accord avec toi dans l'idée mais en réalité, je dirai que la réussite est le mélange de facteurs biologique, sociaux et personnnels... Après je suis totalement d'accord pour dire qu'en étant déter', on peut déplacer des montagnes :oui: :ok:

AmiralMacArthur
2023-06-13 01:32:15

la logique nivelliste par le bas des Marxistes explained:>>>

"La méritocratie est un mythe"https://image.noelshack.com/fichiers/2023/24/2/1686612223-1643301409-macron-reflet.png

"la seule solution est donc de tuer les riches et répartir leur richesses"https://image.noelshack.com/fichiers/2023/24/2/1686612234-1643301409-macron-reflet.png

Et donc d'établir un système ou sans liberté financière
-impossible d'entreprendre
-impossible de construire une richesse générationnelle
-impossible d'avoir quelconque ambitions qui te mettrais plus ienb que ton voisin chomeur chanced jean wahlid dos santos
-si tu désobéis, >>> GULAG

VIVA LA REVOLUTION !!!https://image.noelshack.com/fichiers/2023/24/2/1686612215-1480098086-risitaslebricoleur.png

fan2brocanteure
2023-06-13 01:32:51

Le 13 juin 2023 à 01:31:30 :

Le 13 juin 2023 à 01:30:21 :

Le 13 juin 2023 à 01:28:17 :

Le 13 juin 2023 à 01:11:50 :

Le 13 juin 2023 à 01:05:49
Je ne peux pas aller à l'encontre des statistiques et des études faites sur le sujet car je ne suis pas chercheur. :(

Fin de la blague, tu admets toi-même que tu n'as rien si ce n'est le fait que tu n'aimes pas les résultats de recherches sérieuses.

La ligne de Bourdieu c'est ouin ouin c'est méchant la reproduction social.

Ok.

Redpill1: a partir d'un certain qi, 110, tout le monde peu devenir millionnaire.
Redpill2 : tout le monde peut reprendre des études sur son temps libre
Redpill3 : si vous êtes dans 'e caca, c'est la faute de vos parents qui n'ont rien foutu, pas de la société
Redpill4 : a quel moment Bourdieu analyse les différences de qi entre les continents ? Entre riche et pauvre ? Entre homme et femme ?

Redpill 1 : Tu es un low-iq à la compréhension du monde limité

Je suis normalien agrégé docteur médecin, je vais sur un bac+20 😉 (et je suis un transcalsse)

Et tu es sur ce forum à t'en vanter tout en affichant fièrement ton incapacité à comprendre des travaux scientifiques à la portée d'un gosse de 12 ans.
Comme quoi, les diplômes ca fait pas tout.

Erglo95
2023-06-13 01:33:45

Le 13 juin 2023 à 01:30:03 :
C'est un constat indéniable. Bourdieu ne prescrit rien sur l'attitude personnelle à avoir en tant que prolo face à ce constat.

On va pas s'empêcher de pointer un fait parce que c'est pas motivant, c'est quoi cette réflexion à deux balles ?

Ben le but de la réflexion de bourdieu était, à travers ces études, d'aider les gens à sortir de leurs conditions sociale. Or, selon moi, ca produit l'effet inverse.
Et est ce qu'il est bon d'avoir des croyances qui nous empechent d'avancer dans la vie ? C'est ca la question...

Incubatteur
2023-06-13 01:34:45

Le 13 juin 2023 à 01:31:30 :

Le 13 juin 2023 à 01:30:21 :

Le 13 juin 2023 à 01:28:17 :

Le 13 juin 2023 à 01:11:50 :

Le 13 juin 2023 à 01:05:49
Je ne peux pas aller à l'encontre des statistiques et des études faites sur le sujet car je ne suis pas chercheur. :(

Fin de la blague, tu admets toi-même que tu n'as rien si ce n'est le fait que tu n'aimes pas les résultats de recherches sérieuses.

La ligne de Bourdieu c'est ouin ouin c'est méchant la reproduction social.

Ok.

Redpill1: a partir d'un certain qi, 110, tout le monde peu devenir millionnaire.
Redpill2 : tout le monde peut reprendre des études sur son temps libre
Redpill3 : si vous êtes dans 'e caca, c'est la faute de vos parents qui n'ont rien foutu, pas de la société
Redpill4 : a quel moment Bourdieu analyse les différences de qi entre les continents ? Entre riche et pauvre ? Entre homme et femme ?

Redpill 1 : Tu es un low-iq à la compréhension du monde limité

Je suis normalien agrégé docteur médecin, je vais sur un bac+20 😉 (et je suis un transclasse)

Agreg bac + 5, docteur en médecine, bac +8 (on parle de niveau de qualification des diplômes sur le système LMD, donc je suis sympas de compter le doctorat de médecine comme bac +8 )
La façon dont tu comptes, un mec qui fait 4 licence différentes est bac + 12 :)

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