Bégaudeau: "Le MERITE n'existe PAS"

J'aime beaucoup cette façon de voir le monde, et d'ailleurs je pense la même chose, ce que nous faisons et allons faire est régis par des déterminisme ou par une suite d'événements. Attention par contre, ce n'est en rien une excuse pour ne plus rien faire de sa vie et rester inerte à attendre que la force des choses nous emporte. Continuons chacun d'avancer vers une direction plus ou moins incertaine et nous verrons bien ce qui nous arrivera.

Si le mérite n’existe pas, il n’a aucune raison de travailler à l’établir, et il n’y réussirait pas, de toute manière.

Le gars est tellement matrixé par le rationalisme et le structuralisme qu'il veut abolir les déterminismes biologiques pour avoir une société où tout le monde démarre et évolue avec les mêmes chances. Des tarés.

Le 24 mai 2023 à 19:48:33 :

Le 24 mai 2023 à 19:45:50 :

Le 24 mai 2023 à 19:43:56 :

Le 24 mai 2023 à 19:43:11 :
pas besoin de cliquer pour dire qu'il a raison, c'est un fait complètement évident

Le forum n'est pas d'accord sur ce sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

j'aimerais bien voir leurs pirouettes mentales pour prétendre que le déterminisme est une connerie

en tendance, oui.

Du point de vue individuel, bien sûr que ça existe.

Mes parents/oncles/tantes qui ont vécu dans la hess toute leur vie et ont eu l'eau chaude à 27 ans, ils ont fait comment pour devenir Médecin, cadre sup ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.pngle Saint-Esprit ?

Je crois que t'as pas compris ce qu'il raconte, il commence par un déterminisme social puis part dans un délire de déterminisme absolu en sous-entendant que tout avait déjà été décidé dès le big bang voire même avant

à cette échelle là y'a aucun mérite pour personne et c'est objectivement vrai, impossible à objecter à part si t'arrives à démonter la théorie du déterminisme

Donc il justifie aussi que ceux qui touchent les aides sociales ne les méritent pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492215973-bloggif-58f16890a153d.png

Oui évidemment que si l'on veut faire l'expérience de pensée consistant à se mettre dans la peau d'un être omniscient, le mérite n'existe plus ...

Le mérite est un concept pratique qui permet de créer une société durable si tout le monde joue le jeu, c'est tout.
À notre échelle de pauvres mortels, il est totalement impossible de calculer tous les déterminismes qui pousse un être à faire un choix ou un autre, à réussir ou à échouer, donc on accepte humblement de jouer le jeu de la méritocratie, plutôt que de se prendre pour des dieux comme le fait Bégaudeau.

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

tableau des mobilités de 2015

On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est au mérite ?

Vous réalisez que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes ? On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto.

Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

[19:54:58] <Bigbensafr>
Donc il justifie aussi que ceux qui touchent les aides sociales ne les méritent pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492215973-bloggif-58f16890a153d.png

Arrêtons les sur le champs ça me vahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492215973-bloggif-58f16890a153d.png

Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

tableau des mobilités de 2015

On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est au mérite ?

Vous réalisez que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes ? On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto.

Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

Ces 10% étaient prédisposés par la nature. Avec un QI plus faible, ils n'auraient rien fait. Chacun nait avec des capacités distinctes, qui sont des déterminismes.

la bourgeoisie n'aime pas le mérite

ça inclurait un renoncement a leurs héritages . ils ne veulent pas commencer a zéro avec les autres

Le 24 mai 2023 à 19:43:56 :

Le 24 mai 2023 à 19:43:11 :
pas besoin de cliquer pour dire qu'il a raison, c'est un fait complètement évident

Le forum n'est pas d'accord sur ce sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

le dterminisme sociale et environnementale fais tout

la filel de bernard arnault elle mérite tu crois?
quand dés l'age de 2 ans t'es entourée de ce qu'il se fait de mieux tu peux pas echouer en fait

Je suis d'accord, mais c'est comme dire que le libre arbitre n'existe pas, c'est souvent mal compris

Ce forum
Les capitalistes pro-mérite (les zemmourix souvent et autres capitalistes) opposés aux socialistes (des soraliens, des marxistes de toute sorte)

Le 24 mai 2023 à 19:56:58 :

Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

tableau des mobilités de 2015

On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est au mérite ?

Vous réalisez que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes ? On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto.

Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

Ces 10% étaient prédisposés par la nature. Avec un QI plus faible, ils n'auraient rien fait.

bizarre comme logique.

Mais ok, pourquoi pas.

Après, ce qu'on appelle "mérite", c'est aussi le chemin à parcourir jusqu'au diplôme et à la situation aisée.

12 ans de médecine (avec en plus un boulot alimentaire à côté pour payer les études), même si t'es "prédisposé", ça se fait pas en claquant des doigts quand tu viens d'un milieu prolix ça reste du "mérite".

Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

tableau des mobilités de 2015

On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est grâce au mérite ?

Vous réalisez évidemment que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes. On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto ou qui avait la chance d'avoir le frère du copain d'un oncle qui était calé en Droit/médecine et qui a donné des cours du soir ou chais pas quoi.

Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

Ils ont rencontrer les bonnes personned au bon moment, eu les bons profs qui leur ont donner l'envie de travailler, la chance de ne pas se faire harceler à l'école afin de garder le courage d'affirmer ses opinions et ainsi pouvoir saisir l'opportunité que leur a offert leur supérieur qui, encore par chance, à pousser pour les faire monter dans la boite

Le 24 mai 2023 à 19:55:18 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684950803-image.png

tableau des mobilités de 2015

On voit que 10% des fils d'ouvriers, par exemple, deviennent CSP+.

On va me dire "c'est à peine 10% !!", oui ok, y a un soucis conjoncturel, je le nie pas.

Mais ces 10% ? Ils ont fait comment ? SI ce n'est grâce au mérite ?

Vous réalisez évidemment que ce 10%, ça représente potentiellement des dizaines de milliers de personnes. On parle pas de 1 ou 2 guss qui ont gagné au loto ou qui avait la chance d'avoir le frère du copain d'un oncle qui était calé en Droit/médecine et qui a donné des cours du soir ou chais pas quoi.

Donc ces Dizaines de milliers de gens qui viennent de milieux ultra prolix et qui sont devenus cadres et diplômés ? Ils ont fait comment ?

bah non c'est pas forcément grâce au mérite

Je vois pas en quoi l'absence de libre arbitre remet en cause la notion de méritehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Il y a deux significations au mérite :

-Attribuer une valeur à quelque chose par rapport à une autre chose : cette table mérite son prix de par sa qualité, cette personne mérite son salaire de part ses compétences, ect... Le fait que la table de même que la personne ait choisi librement ou non de sa qualité/ses compétences n'entre pas en ligne de compte

-Une autre notion plus liée à la vertu : "il mérite son salaire car il a travaillé dur pour l'avoir". Là encore que la personne ait librement choisi de travailler dur ou qu'elle ait agit sous l'effet d'un déterminisme n'entre pas en compte.

On peut juger que Macron ne mérite pas d'être président car il n'a pas les compétences pour l'être ou parce qu'il n'a pas fait preuve d'assez de vertu pour y parvenir mais pourquoi parler de la notion de libre arbitre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

[19:57:39] <Newland100>
la bourgeoisie n'aime pas le mérite

ça inclurait un renoncement a leurs héritages . ils ne veulent pas commencer a zéro avec les autres

Personne ne commence a zéro , on a tous un héritage avec les infrastructures monuments, voie ferrée ect vous êtes des héritiers aussi les prolos zéro tout

discours débile et extrême
tout est pas déterminé à l'avance

Le 24 mai 2023 à 20:00:16 :
Je vois pas en quoi l'absence de libre arbitre remet en cause la notion de méritehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Il y a deux significations au mérite :

-Attribuer une valeur à un quelque chose par rapport à une autre chose : cette table mérite son prix de par sa qualité, cette personne mérite son salaire de part ses compétences, ect... Le fait que la table de même que la personne ait choisi librement ou non de sa qualité/ses compétences n'entre pas en ligne de compte

-Une autre notion plus liée à la vertu : "il mérite son salaire car il a travaillé dur pour l'avoir". Là encore que la personne ait librement choisi de travailler dur ou qu'elle ait agit sous l'effet d'un déterminisme n'entre pas en compte.

On peut juger que Macron ne mérite pas d'être président car il n'a pas les compétences pour l'être ou parce qu'il n'a pas fait preuve d'assez de vertu pour y parvenir mais pourquoi parler de la notion de libre arbitre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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