La voiture a ruiné la France

Y’a pas de tort, go généraliser le télétravail et plus personne n’aura besoin d’utiliser sa Citroën pour commencer

Le 28 mai 2023 à 09:51:27 :
Un km d'autoroute c'est entre 6 et 20M d'euro
Il y'a 11 000 km d'autoroutes en France

Et 1million de km de routes (imaginez le coût de construction)

Selon route de France le cout d'entretien de ces routes et autoroutes pour le contribuable (au niveau national et des collectivités) s'élève à 15 milliards chaque année (grosso modo 90% du budget voirie de toutes les collectivités et bleds du pays + coût entretien autoroutes payé par les peages etc...)

Et je vous parle pas du parking
À Paris les 300k places de stationnement public coûtent 75millions d'euros par an
En faite le stationnement rapporte bien de l'argent mais il comble à peine l'entretien des parkings des horodateurs etc...
Dans la réalité le parking coûte souvent de l'argent aux collectivités si on ajoute la voirie dans l'équation

Maintenant les coûts externes
Vous êtes pas prêts
Les accidents coûtent chaque année 15 milliards d'euros selon le bilan de la sécu routière (secours hopital réfection de la chaussée experts en assurance voiture flinguer etc)
Mais si on ajoute toutes les pertes économiques liés (camion bloqué sur l'autoroute morts de personne productive par ex) vous pouvez faire x2

Et la on va parler d'écologie
15% des émissions de CO2 du pays c'est uniquement la voiture individuelle (30% si on compte l'ensemble du transport)
-nettoyage des monuments
-15% du coût du surplus de catastrophes naturelles de personnes déplacés par l'érosion et la montée des eaux
-15% de la hausse des cotisations d'assurances
-15% du coût des sécheresses

Et je vous parle pas du reste
Entre 30 et 40 000 personnes claquent chaque année maladies respiratoires cancer du poumon etc...
Ça représente des milliards pour la sécu
Sans oublier le bruit
Les gens deviennent zinzin avec le bruit
Stress anxiété dépression problème de sommeil
On sait qu'a niveau de vie egal quelqu'un qui vit proche du periph va vivre moins longtemps
C'est encore la sécu qui paye

Et le coût social je vous parle même pas des millions d'euros qui partent en chômage car des gens refusent un boulot car pas de voiture et pas d'autres alternatives

Selon l'université de Dresde au final:
33 milliards de coûts externes dispersés dans toute la société
Et environ 40 milliards en coût direct

Et c'est sans compter ce qu'on paye nous pour ça:
-assurance
-credit
-essence etc...
Alors oui vous me direz t'as la TVA sur les bagnoles on paye le parking le peage la TICPE sur les carburants
Mais au final on sait estimer que la voiture coûte 9x plus cher à l'état que ce que vous payer
Si on réduisait le problème que de 10% on pourrait réinjecter ça dans la SNCF et avoir le meilleur réseau de train du monde devant le japon

Je me suis arrêté au 75 millions de parking à Paris qui aurait 52000 empliyers municipaux soit un coût de plusieurs milliards d'euros par an et plus de 2 % de la population bossant a la mairie.

Et ne prend en compte que les cout est parfaitement débile,

Le 28 mai 2023 à 10:31:07 :
Y’a pas de tort, go généraliser le télétravail et plus personne n’aura besoin d’utiliser sa Citroën pour commencer

Après malheureusement tu peux pas deman à tout le monde de teletravailler
La femme de menage ou l'ouvrier ils ont besoin d'une voiture
Mais on peut se concentrer sur les alternatives comme je l'ai dis
Vélo et bus/tramway en urbain
Train en inter urbain
Et éventuellement la voiture pour les derniers km jusqu'au village paumé

Tu listes mal les coûts et tu ne parles pas des avantages, ton argumentaire est biaisé, aucune sources. 6/20 pour l'effort.

Le 28 mai 2023 à 10:43:10 :
Tu listes mal les coûts et tu ne parles pas des avantages, ton argumentaire est biaisé, aucune sources. 6/20 pour l'effort.

Les avantages ?
Payé 5x trop cher notre système logistique et les déplacements de pop c'est un avantage ?
Mes sources sont cités
Université de Dresde
Observatoire de la sécurité routière
Etc...

L'op est communiste sûr à 100%
Les enfants rêvent d'avoir une grosse voiture plus tard, ou en tout cas une belle voiture. le marketing pousse à fond

Le 28 mai 2023 à 10:47:03 :
L'op est communiste sûr à 100%
Les enfants rêvent d'avoir une grosse voiture plus tard, ou en tout cas une belle voiture. le marketing pousse à fond

Bah justement non ça me fais chier de devoir payer des milliards pour un système qui m'a été imposé et n'a que très peu d'avantages
Et honnêtement le marketing on s'en tape
J'adore les bagnoles
Mais je déteste les captur et dacia
La place d'une voiture est sur circuit

Le 28 mai 2023 à 10:06:21 :
Le réchauffement climatique anthropique est un mythe, c’est complètement bidon au même titre que les 40000 morts par an du à la pollution…
Sans route pas de commerce et sans commerce tout le monde crève de faim.

Comment peut-on oser sortir ça dans le plus grand des calmes en 2023 ?
Sort de ta grotte descolin, on est plus en 1980, sortir des conneries pareilles c'est ridicule.

La France s'est construite autour de la voiture individuelle depuis 60 ans, c'est tout le fonctionnement de la société qu'il faudrait revoir hein, mettre plus de km de voies ferrées et de trains ne changera rien.
Plus d'un demi-siècle de décisions politiques et d'aménagement du territoire qui n'ont été qu'orienté autour de la voiture, mais du jour au lendemain on pense pouvoir se passer de la voiture.
C'est tout l'aménagement du territoire qu'il faut revoir si on veut se passer fortement de la voiture.
Mais pour ça faut régler le problème de la bulle immobilière, permettre a la classe moyenne d'avoir les moyens de vivre dans les centre-ville, vraiment développer les transports en commun, créer de vrais pistes cyclables, rapprocher les entreprises des villes en arrêtant ces abberations que sont les ZAC,...

La voiture c'est un gain de temps et donc un gain d'argent. Pour aller à mon boulot, à l'usine qui est excentrée de la ville, il y a un bus : il met 1 h pour faire le trajet. Alors qu'en voiture c'est plié en 20 minutes.
Donc je passe 40 minutes par jour de trajet de voiture, contre 2 h si je prenais le bus.

Le gain économique lié à la voiture correspond au gain de temps.

Le 28 mai 2023 à 10:01:11 :

Le 28 mai 2023 à 09:59:10 :
Bof

Contre argument ?

Bof

Oui d'accord l'op... Il y'a 0 avantage à la voiture, c'est bien pour ça que 80% des gens qui vivent des les pays développés en ont une.
Merci, au-revoir.

Le 28 mai 2023 à 10:53:32 :
La voiture c'est un gain de temps et donc un gain d'argent. Pour aller à mon boulot, à l'usine qui est excentrée de la ville, il y a un bus : il met 1 h pour faire le trajet. Alors qu'en voiture c'est plié en 20 minutes.
Donc je passe 40 minutes par jour de trajet de voiture, contre 2 h si je prenais le bus.

Le gain économique lié à la voiture correspond au gain de temps.

Ouais ou alors on se dit que si tu pouvais aller à l'usine en vélo tu mettrais 30mn
Mais que t'aurais pas d'Essence d'assurance d'entretien et que ça te coûterai 10x moins cher à l'achat

Le 28 mai 2023 à 10:54:01 :
Oui d'accord l'op... Il y'a 0 avantage à la voiture, c'est bien pour ça que 80% des gens qui vivent des les pays développés en ont une.
Merci, au-revoir.

Comme si ils avaient le choix

Le 28 mai 2023 à 10:53:07 :
La France s'est construite autour de la voiture individuelle depuis 60 ans, c'est tout le fonctionnement de la société qu'il faudrait revoir hein, mettre plus de km de voies ferrées et de trains ne changera rien.
Plus d'un demi-siècle de décisions politiques et d'aménagement du territoire qui n'ont été qu'orienté autour de la voiture, mais du jour au lendemain on pense pouvoir se passer de la voiture.
C'est tout l'aménagement du territoire qu'il faut revoir si on veut se passer fortement de la voiture.
Mais pour ça faut régler le problème de la bulle immobilière, permettre a la classe moyenne d'avoir les moyens de vivre dans les centre-ville, vraiment développer les transports en commun, créer de vrais pistes cyclables, rapprocher les entreprises des villes en arrêtant ces abberations que sont les ZAC,...

Oui
Mais on l'a bien fait pour adapter tout le pays à la bagnole

Le 28 mai 2023 à 09:51:27 :
Un km d'autoroute c'est entre 6 et 20M d'euro
Il y'a 11 000 km d'autoroutes en France

Et 1million de km de routes (imaginez le coût de construction)

Selon route de France le cout d'entretien de ces routes et autoroutes pour le contribuable (au niveau national et des collectivités) s'élève à 15 milliards chaque année (grosso modo 90% du budget voirie de toutes les collectivités et bleds du pays + coût entretien autoroutes payé par les peages etc...)

Et je vous parle pas du parking
À Paris les 300k places de stationnement public coûtent 75millions d'euros par an
En faite le stationnement rapporte bien de l'argent mais il comble à peine l'entretien des parkings des horodateurs etc...
Dans la réalité le parking coûte souvent de l'argent aux collectivités si on ajoute la voirie dans l'équation

Maintenant les coûts externes
Vous êtes pas prêts
Les accidents coûtent chaque année 15 milliards d'euros selon le bilan de la sécu routière (secours hopital réfection de la chaussée experts en assurance voiture flinguer etc)
Mais si on ajoute toutes les pertes économiques liés (camion bloqué sur l'autoroute morts de personne productive par ex) vous pouvez faire x2

Et la on va parler d'écologie
15% des émissions de CO2 du pays c'est uniquement la voiture individuelle (30% si on compte l'ensemble du transport)
-nettoyage des monuments
-15% du coût du surplus de catastrophes naturelles de personnes déplacés par l'érosion et la montée des eaux
-15% de la hausse des cotisations d'assurances
-15% du coût des sécheresses

Et je vous parle pas du reste
Entre 30 et 40 000 personnes claquent chaque année maladies respiratoires cancer du poumon etc...
Ça représente des milliards pour la sécu
Sans oublier le bruit
Les gens deviennent zinzin avec le bruit
Stress anxiété dépression problème de sommeil
On sait qu'a niveau de vie egal quelqu'un qui vit proche du periph va vivre moins longtemps
C'est encore la sécu qui paye

Et le coût social je vous parle même pas des millions d'euros qui partent en chômage car des gens refusent un boulot car pas de voiture et pas d'autres alternatives

Selon l'université de Dresde au final:
33 milliards de coûts externes dispersés dans toute la société
Et environ 40 milliards en coût direct

Et c'est sans compter ce qu'on paye nous pour ça:
-assurance
-credit
-essence etc...
Alors oui vous me direz t'as la TVA sur les bagnoles on paye le parking le peage la TICPE sur les carburants
Mais au final on sait estimer que la voiture coûte 9x plus cher à l'état que ce que vous payer
Si on réduisait le problème que de 10% on pourrait réinjecter ça dans la SNCF et avoir le meilleur réseau de train du monde devant le japon

Donc on fait quoi ? On cesse d'entretenir les routes qui redeviendront des chemins et on repasse aux chevaux ? Les écolo anxieux qui veulent nous renvoyer à l'âge de pierre...

Oui d'accord l'op, le monde entier a imposé aux gens la voiture... Tu es sûrement un socialiste avec 0 notions d'économie.

La voiture c'est un business qui fonctionne parce que le carburant ne coûte pas cher.
Oui pas cher vous avez bien lu, en 1970 pour une heure au SMIC il était possible d'acheter 2 fois moins d'essence qu'aujourd'hui. Il faut comparer le prix du carburant aux revenus des consommateurs
et en plus les voitures modernes consomment moins.

En revanche ce qui commence à changer c'est que le prix d'achat des voitures est reparti à la hausse et ça va exclure les pauvres

La voiture personnelle est une aberration, globule rouge du Capital pour diligenter les esclaves du domicile au lieu de travail, du lieu de travail au centre commercial puis du centre commercial au domicile.
"Le permis c'est la liberté", bonne blague.

L'agriculture c'est 20% alors on réduit la bouffe ?

Sérieux, vous n'avez pas le permis ou n'aimez pas l'automobile pas de problème mais laissez les autres en profiter

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