SI l'alunissage est un complot, comment expliquer que...

Le 13 mai 2023 à 21:51:34 :

Le 13 mai 2023 à 21:50:09 :
L’idée qu’un secret d’état ne pourrait pas être gardé longtemps parce que ça nécessiterait une trop grande coordination entre trop d’acteurs différents est absolument stupide. Je vous rappelle, les demeurés, que d’immenses organisations de renseignement comme la CIA et la NSA reposent sur la notion de secrets gardés par un nombre assez important d’agents différents. C’est ça, la base de l’espionnage et du renseignement.

Et il y a justement assez souvent des scandales quand des agents balancent des infos

Sauf que non, il y en a pas “assez souvent”. L’immense majorité des opérations est tenue secrète.

Le 13 mai 2023 à 21:52:53 :

Le 13 mai 2023 à 21:51:34 Noxmilent a écrit :

Le 13 mai 2023 à 21:50:09 :
L’idée qu’un secret d’état ne pourrait pas être gardé longtemps parce que ça nécessiterait une trop grande coordination entre trop d’acteurs différents est absolument stupide. Je vous rappelle, les demeurés, que d’immenses organisations de renseignement comme la CIA et la NSA reposent sur la notion de secrets gardés par un nombre assez important d’agents différents. C’est ça, la base de l’espionnage et du renseignement.

Et il y a justement assez souvent des scandales quand des agents balancent des infos

Qu'aurait fait Snowden avant internet?
On parle d'une époque ou l'information ne pouvait pas circuler de façon indépendante. Les éventuels lanceurs d'alerte de l'époque n'avaient aucun moyen de propager une information contradictoire.

Ils sont pas morts les mecs c'etait il y a 45 ans pas 1 siècle, surtout s'ils sont vieux ils pourraient se dire qu'ils ont plus rien à perdre à dire la vérité

Et oui impossible de fake un programme spatial de presque 10 ans

Coca-Cola a 70 000 employés, pourtant personne ne sait comment il fabrique le Coca avec leur recette secrète depuis plus de 130 ans.

Un secret est plus facile à garder que vous ne l'imaginez les golems.

Le 13 mai 2023 à 21:54:05 Noxmilent a écrit :

Le 13 mai 2023 à 21:52:53 :

Le 13 mai 2023 à 21:51:34 Noxmilent a écrit :

Le 13 mai 2023 à 21:50:09 :
L’idée qu’un secret d’état ne pourrait pas être gardé longtemps parce que ça nécessiterait une trop grande coordination entre trop d’acteurs différents est absolument stupide. Je vous rappelle, les demeurés, que d’immenses organisations de renseignement comme la CIA et la NSA reposent sur la notion de secrets gardés par un nombre assez important d’agents différents. C’est ça, la base de l’espionnage et du renseignement.

Et il y a justement assez souvent des scandales quand des agents balancent des infos

Qu'aurait fait Snowden avant internet?
On parle d'une époque ou l'information ne pouvait pas circuler de façon indépendante. Les éventuels lanceurs d'alerte de l'époque n'avaient aucun moyen de propager une information contradictoire.

Ils sont pas morts les mecs c'etait il y a 45 ans pas 1 siècle, surtout s'ils sont vieux ils pourraient se dire qu'ils ont plus rien à perdre à dire la vérité

Disons que dans le secret défense tu as différents niveaux d'habilitation. Le personnel qui n'a pas une info parcellaire et qui a accès à toutes les ressources se compte généralement sur les doigts des deux mains. C'est la raison pour laquelle plein de faits sont impossibles à prouver parce que les rares personnes qui auraient eu accès à certaines informations n'ont aucun moyen de les prouver, et qu'il est très facile de leur apposer le qualificatif de complotiste.

Donc pour qu'une contre-information sorte il faut
1) Qu'une des rares personnes habilitée puisse faire sortir les infos avec preuves
2) qu'elle en ait l'envie
3) Qu'elle en ait le courage (parce que la meilleure chose qui puisse lui arriver, c'est de finir en position assange)
4) que des médias mainstream reprennent l'information et enquêtent.

Je trouve pas déconnant que pleins de saloperies couvertes de secret défense ne sortent au final jamais.

Le 13 mai 2023 à 21:57:53 :

Le 13 mai 2023 à 21:54:05 Noxmilent a écrit :

Le 13 mai 2023 à 21:52:53 :

Le 13 mai 2023 à 21:51:34 Noxmilent a écrit :

Le 13 mai 2023 à 21:50:09 :
L’idée qu’un secret d’état ne pourrait pas être gardé longtemps parce que ça nécessiterait une trop grande coordination entre trop d’acteurs différents est absolument stupide. Je vous rappelle, les demeurés, que d’immenses organisations de renseignement comme la CIA et la NSA reposent sur la notion de secrets gardés par un nombre assez important d’agents différents. C’est ça, la base de l’espionnage et du renseignement.

Et il y a justement assez souvent des scandales quand des agents balancent des infos

Qu'aurait fait Snowden avant internet?
On parle d'une époque ou l'information ne pouvait pas circuler de façon indépendante. Les éventuels lanceurs d'alerte de l'époque n'avaient aucun moyen de propager une information contradictoire.

Ils sont pas morts les mecs c'etait il y a 45 ans pas 1 siècle, surtout s'ils sont vieux ils pourraient se dire qu'ils ont plus rien à perdre à dire la vérité

Disons que dans le secret défense tu as différents niveaux d'habilitation. Le personnel qui n'a pas une info parcellaire et qui a accès à toutes les ressources se compte généralement sur les doigts des deux mains. C'est la raison pour laquelle plein de faits sont impossibles à prouver parce que les rares personnes qui auraient eu accès à certaines informations n'ont aucun moyen de les prouver, et qu'il est très facile de leur apposer le qualificatif de complotiste.

Donc pour qu'une contre-information sorte il faut
1) Qu'une des rares personnes habilitée puisse faire sortir les infos avec preuves
2) qu'elle en ait l'envie
3) Qu'elle en ait le courage (parce que la meilleure chose qui puisse lui arriver, c'est de finir en position assange)
4) que des médias mainstream reprennent l'information et enquêtent.

Je trouve pas déconnant que pleins de saloperies couvertes de secret défense ne sortent au final jamais.

Pas faux, j'ai du mal à prendre parti dans cette histoire je sais pas trop qui croire

Le 13 mai 2023 à 22:01:50 Noxmilent a écrit :

Le 13 mai 2023 à 21:57:53 :

Le 13 mai 2023 à 21:54:05 Noxmilent a écrit :

Le 13 mai 2023 à 21:52:53 :

Le 13 mai 2023 à 21:51:34 Noxmilent a écrit :

> Le 13 mai 2023 à 21:50:09 :

> L’idée qu’un secret d’état ne pourrait pas être gardé longtemps parce que ça nécessiterait une trop grande coordination entre trop d’acteurs différents est absolument stupide. Je vous rappelle, les demeurés, que d’immenses organisations de renseignement comme la CIA et la NSA reposent sur la notion de secrets gardés par un nombre assez important d’agents différents. C’est ça, la base de l’espionnage et du renseignement.

Et il y a justement assez souvent des scandales quand des agents balancent des infos

Qu'aurait fait Snowden avant internet?
On parle d'une époque ou l'information ne pouvait pas circuler de façon indépendante. Les éventuels lanceurs d'alerte de l'époque n'avaient aucun moyen de propager une information contradictoire.

Ils sont pas morts les mecs c'etait il y a 45 ans pas 1 siècle, surtout s'ils sont vieux ils pourraient se dire qu'ils ont plus rien à perdre à dire la vérité

Disons que dans le secret défense tu as différents niveaux d'habilitation. Le personnel qui n'a pas une info parcellaire et qui a accès à toutes les ressources se compte généralement sur les doigts des deux mains. C'est la raison pour laquelle plein de faits sont impossibles à prouver parce que les rares personnes qui auraient eu accès à certaines informations n'ont aucun moyen de les prouver, et qu'il est très facile de leur apposer le qualificatif de complotiste.

Donc pour qu'une contre-information sorte il faut
1) Qu'une des rares personnes habilitée puisse faire sortir les infos avec preuves
2) qu'elle en ait l'envie
3) Qu'elle en ait le courage (parce que la meilleure chose qui puisse lui arriver, c'est de finir en position assange)
4) que des médias mainstream reprennent l'information et enquêtent.

Je trouve pas déconnant que pleins de saloperies couvertes de secret défense ne sortent au final jamais.

Pas faux, j'ai du mal à prendre parti dans cette histoire je sais pas trop qui croire

Pareil, je dis pas que personne a été sur la lune, mais bizarrement quand ça commence à traiter de débiles et de complotiste sans répondre aux arguments des gens, j'ai tendance à me méfier.

Si vous voulez en savoir plus, voici l'excellent documentaire qui énumère toutes les principales interrogations.

Le dossier est tellement accablant qu'après ça je sais pas comment on peut continuer à y croire...

Le 13 mai 2023 à 22:04:54 :

Le 13 mai 2023 à 22:01:50 Noxmilent a écrit :

Le 13 mai 2023 à 21:57:53 :

Le 13 mai 2023 à 21:54:05 Noxmilent a écrit :

Le 13 mai 2023 à 21:52:53 :

> Le 13 mai 2023 à 21:51:34 Noxmilent a écrit :

> > Le 13 mai 2023 à 21:50:09 :

> > L’idée qu’un secret d’état ne pourrait pas être gardé longtemps parce que ça nécessiterait une trop grande coordination entre trop d’acteurs différents est absolument stupide. Je vous rappelle, les demeurés, que d’immenses organisations de renseignement comme la CIA et la NSA reposent sur la notion de secrets gardés par un nombre assez important d’agents différents. C’est ça, la base de l’espionnage et du renseignement.

>

> Et il y a justement assez souvent des scandales quand des agents balancent des infos

Qu'aurait fait Snowden avant internet?
On parle d'une époque ou l'information ne pouvait pas circuler de façon indépendante. Les éventuels lanceurs d'alerte de l'époque n'avaient aucun moyen de propager une information contradictoire.

Ils sont pas morts les mecs c'etait il y a 45 ans pas 1 siècle, surtout s'ils sont vieux ils pourraient se dire qu'ils ont plus rien à perdre à dire la vérité

Disons que dans le secret défense tu as différents niveaux d'habilitation. Le personnel qui n'a pas une info parcellaire et qui a accès à toutes les ressources se compte généralement sur les doigts des deux mains. C'est la raison pour laquelle plein de faits sont impossibles à prouver parce que les rares personnes qui auraient eu accès à certaines informations n'ont aucun moyen de les prouver, et qu'il est très facile de leur apposer le qualificatif de complotiste.

Donc pour qu'une contre-information sorte il faut
1) Qu'une des rares personnes habilitée puisse faire sortir les infos avec preuves
2) qu'elle en ait l'envie
3) Qu'elle en ait le courage (parce que la meilleure chose qui puisse lui arriver, c'est de finir en position assange)
4) que des médias mainstream reprennent l'information et enquêtent.

Je trouve pas déconnant que pleins de saloperies couvertes de secret défense ne sortent au final jamais.

Pas faux, j'ai du mal à prendre parti dans cette histoire je sais pas trop qui croire

Pareil, je dis pas que personne a été sur la lune, mais bizarrement quand ça commence à traiter de débiles et de complotiste sans répondre aux arguments des gens, j'ai tendance à me méfier.

T'es pas le premier à faire le topic, il y en a un minimum par semaine sur le sujet.
Les gens en ont juste marre de répéter la même chose, donc ça traite de débiles oui.

Le 13 mai 2023 à 22:08:10 Thedaay a écrit :

Le 13 mai 2023 à 22:04:54 :

Le 13 mai 2023 à 22:01:50 Noxmilent a écrit :

Le 13 mai 2023 à 21:57:53 :

Le 13 mai 2023 à 21:54:05 Noxmilent a écrit :

> Le 13 mai 2023 à 21:52:53 :

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> > Le 13 mai 2023 à 21:51:34 Noxmilent a écrit :

>

> > > Le 13 mai 2023 à 21:50:09 :

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> > > L’idée qu’un secret d’état ne pourrait pas être gardé longtemps parce que ça nécessiterait une trop grande coordination entre trop d’acteurs différents est absolument stupide. Je vous rappelle, les demeurés, que d’immenses organisations de renseignement comme la CIA et la NSA reposent sur la notion de secrets gardés par un nombre assez important d’agents différents. C’est ça, la base de l’espionnage et du renseignement.

>

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> > Et il y a justement assez souvent des scandales quand des agents balancent des infos

>

> Qu'aurait fait Snowden avant internet?

> On parle d'une époque ou l'information ne pouvait pas circuler de façon indépendante. Les éventuels lanceurs d'alerte de l'époque n'avaient aucun moyen de propager une information contradictoire.

Ils sont pas morts les mecs c'etait il y a 45 ans pas 1 siècle, surtout s'ils sont vieux ils pourraient se dire qu'ils ont plus rien à perdre à dire la vérité

Disons que dans le secret défense tu as différents niveaux d'habilitation. Le personnel qui n'a pas une info parcellaire et qui a accès à toutes les ressources se compte généralement sur les doigts des deux mains. C'est la raison pour laquelle plein de faits sont impossibles à prouver parce que les rares personnes qui auraient eu accès à certaines informations n'ont aucun moyen de les prouver, et qu'il est très facile de leur apposer le qualificatif de complotiste.

Donc pour qu'une contre-information sorte il faut
1) Qu'une des rares personnes habilitée puisse faire sortir les infos avec preuves
2) qu'elle en ait l'envie
3) Qu'elle en ait le courage (parce que la meilleure chose qui puisse lui arriver, c'est de finir en position assange)
4) que des médias mainstream reprennent l'information et enquêtent.

Je trouve pas déconnant que pleins de saloperies couvertes de secret défense ne sortent au final jamais.

Pas faux, j'ai du mal à prendre parti dans cette histoire je sais pas trop qui croire

Pareil, je dis pas que personne a été sur la lune, mais bizarrement quand ça commence à traiter de débiles et de complotiste sans répondre aux arguments des gens, j'ai tendance à me méfier.

T'es pas le premier à faire le topic, il y en a un minimum par semaine sur le sujet.
Les gens en ont juste marre de répéter la même chose, donc ça traite de débiles oui.

J'ai pas créé le topic, pas que ça à faire perso
Je dis juste que les états-unis sont les plus gros menteurs de l'histoire. Donc un mensonge de plus ou de moins

On peut pas monter une opération pareille dans une démocratie. Il y a beaucoup trop de gens impliqués et de chances de fuites.
Il y a des milliers de preuves qu'on est allé sur la Lune mais celle-ci est la plus équivoque. Moins de quinze ans après l'assassinat de Kennedy, une nouvelle commission a dû rectifier le verdict de la commission Warren parce que plus personne ne la prenait au sérieux. Comment expliquer que l'immense majorité des gens aient toujours foi en Apollo XI ? Parce que c'est la vérité.

Le 13 mai 2023 à 22:12:50 YanONyme a écrit :
On peut pas monter une opération pareille dans une démocratie. Il y a beaucoup trop de gens impliqués et de chances de fuites.
Il y a des milliers de preuves qu'on est allé sur la Lune mais celle-ci est la plus équivoque. Moins de quinze ans après l'assassinat de Kennedy, une nouvelle commission a dû rectifier le verdict de la commission Warren parce que plus personne ne la prenait au sérieux. Comment expliquer que l'immense majorité des gens aient toujours foi en Apollo XI ? Parce que c'est la vérité.

Je veux pas faire le casse couille mais tu dis littéralement "c'est vrai parce que les gens y croient"

Le 13 mai 2023 à 22:15:14 :

Le 13 mai 2023 à 22:12:50 YanONyme a écrit :
On peut pas monter une opération pareille dans une démocratie. Il y a beaucoup trop de gens impliqués et de chances de fuites.
Il y a des milliers de preuves qu'on est allé sur la Lune mais celle-ci est la plus équivoque. Moins de quinze ans après l'assassinat de Kennedy, une nouvelle commission a dû rectifier le verdict de la commission Warren parce que plus personne ne la prenait au sérieux. Comment expliquer que l'immense majorité des gens aient toujours foi en Apollo XI ? Parce que c'est la vérité.

Je veux pas faire le casse couille mais tu dis littéralement "c'est vrai parce que les gens y croient"

Pire que ça, il dit que c'est parce qu'on est en démocratie.
Donc les états dits démocratiques ne peuvent absolument pas mentir ni manipuler l'opinion publique, c'est réservé uniquement aux vilaines dictatures

pour finir comme sadam huissem ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

qui a envie de se mettre a dos l'empire americain ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 13 mai 2023 à 22:15:14 :

Le 13 mai 2023 à 22:12:50 YanONyme a écrit :
On peut pas monter une opération pareille dans une démocratie. Il y a beaucoup trop de gens impliqués et de chances de fuites.
Il y a des milliers de preuves qu'on est allé sur la Lune mais celle-ci est la plus équivoque. Moins de quinze ans après l'assassinat de Kennedy, une nouvelle commission a dû rectifier le verdict de la commission Warren parce que plus personne ne la prenait au sérieux. Comment expliquer que l'immense majorité des gens aient toujours foi en Apollo XI ? Parce que c'est la vérité.

Je veux pas faire le casse couille mais tu dis littéralement "c'est vrai parce que les gens y croient"

Non, je dis que ces grandes opérations finissent toujours par laisser des fuites. Que ce soit la mort de Kennedy, le coup d'état chilien, les couveuses du Koweït... Un mensonge pareil ne peut pas tenir sur la durée. Surtout quand les Soviétiques étaient au taquet (on rappelle que c'est uniquement grâce à Apollo XI que les Américains ont symboliquement remporté la conquête spatiale) et l'auraient vite fait savoir au monde s'ils avaient trouvé quelque chose de bizarre.

Le 13 mai 2023 à 21:47:54 :

Le 13 mai 2023 à 21:44:36 :

Le 13 mai 2023 à 21:42:35 :
Le secret n'a pas été gardé puisque des gens en doutent.

Un quart des européens n'y croit pas déjà

https://sciencebusiness.net/news/conspiracy-thinking-25-europeans-say-moon-landing-never-happened

Pas les chiffres aux USA mais ça doit être encore pire.

Les gens n'y croient pas ok, mais de nombreuses personnes ont travaillé sur la mission apollo pourtant aucune de ces personnes n'a confirmé le hoax.

Peut être que 90 % des gens qui bossaient sur le projet étaient dupes. Peut être que les mecs qui exultent en voyant l'alunissage depuis le "ground control" pensaient voir un authentique exploit alors qu'ils voyaient un canular.

Donc les plus grand ingénieurs et scientifique de l'époque qui ont travaillé sur ce projet ont été berné par le complot, par contre célestin dans sa chambre découvre l'ultime supercherie

Et la conception d'une fusée dépend de la mission qui lui ait confiée, donc cela implique nécessairement que tous les ingénieurs soient impliqués au minimum.

Le 13 mai 2023 à 22:20:27 YanONyme a écrit :

Le 13 mai 2023 à 22:15:14 :

Le 13 mai 2023 à 22:12:50 YanONyme a écrit :
On peut pas monter une opération pareille dans une démocratie. Il y a beaucoup trop de gens impliqués et de chances de fuites.
Il y a des milliers de preuves qu'on est allé sur la Lune mais celle-ci est la plus équivoque. Moins de quinze ans après l'assassinat de Kennedy, une nouvelle commission a dû rectifier le verdict de la commission Warren parce que plus personne ne la prenait au sérieux. Comment expliquer que l'immense majorité des gens aient toujours foi en Apollo XI ? Parce que c'est la vérité.

Je veux pas faire le casse couille mais tu dis littéralement "c'est vrai parce que les gens y croient"

Non, je dis que ces grandes opérations finissent toujours par laisser des fuites. Que ce soit la mort de Kennedy, le coup d'état chilien, les couveuses du Koweït... Un mensonge pareil ne peut pas tenir sur la durée. Surtout quand les Soviétiques étaient au taquet (on rappelle que c'est uniquement grâce à Apollo XI que les Américains ont symboliquement remporté la conquête spatiale) et l'auraient vite fait savoir au monde s'ils avaient trouvé quelque chose de bizarre.

On n'a toujours pas la vérité sur l'assassinat de Kennedy. Beaucoup de théories, mais au final, on sait que l'affaire n'est pas nette, mais aucune preuve des commanditaires ni du mobile définitif.

Le 13 mai 2023 à 22:21:35 :

Le 13 mai 2023 à 22:20:27 YanONyme a écrit :

Le 13 mai 2023 à 22:15:14 :

Le 13 mai 2023 à 22:12:50 YanONyme a écrit :
On peut pas monter une opération pareille dans une démocratie. Il y a beaucoup trop de gens impliqués et de chances de fuites.
Il y a des milliers de preuves qu'on est allé sur la Lune mais celle-ci est la plus équivoque. Moins de quinze ans après l'assassinat de Kennedy, une nouvelle commission a dû rectifier le verdict de la commission Warren parce que plus personne ne la prenait au sérieux. Comment expliquer que l'immense majorité des gens aient toujours foi en Apollo XI ? Parce que c'est la vérité.

Je veux pas faire le casse couille mais tu dis littéralement "c'est vrai parce que les gens y croient"

Non, je dis que ces grandes opérations finissent toujours par laisser des fuites. Que ce soit la mort de Kennedy, le coup d'état chilien, les couveuses du Koweït... Un mensonge pareil ne peut pas tenir sur la durée. Surtout quand les Soviétiques étaient au taquet (on rappelle que c'est uniquement grâce à Apollo XI que les Américains ont symboliquement remporté la conquête spatiale) et l'auraient vite fait savoir au monde s'ils avaient trouvé quelque chose de bizarre.

On n'a toujours pas la vérité sur l'assassinat de Kennedy. Beaucoup de théories, mais au final, on sait que l'affaire n'est pas nette, mais aucune preuve des commanditaires ni du mobile définitif.

Non mais on a des preuves que Lee Harvey Oswald n'a pas agi seul par folie. Je ne dis pas que c'est la CIA qui a tué JFK mais on sait que la commission Warren a dit n'importe quoi. Même le gouvernement l'a avoué dans les années 70. Qu'est-ce qu'on a sur Apollo XI ?

Le 13 mai 2023 à 22:21:35 :

Le 13 mai 2023 à 21:47:54 :

Le 13 mai 2023 à 21:44:36 :

Le 13 mai 2023 à 21:42:35 :
Le secret n'a pas été gardé puisque des gens en doutent.

Un quart des européens n'y croit pas déjà

https://sciencebusiness.net/news/conspiracy-thinking-25-europeans-say-moon-landing-never-happened

Pas les chiffres aux USA mais ça doit être encore pire.

Les gens n'y croient pas ok, mais de nombreuses personnes ont travaillé sur la mission apollo pourtant aucune de ces personnes n'a confirmé le hoax.

Peut être que 90 % des gens qui bossaient sur le projet étaient dupes. Peut être que les mecs qui exultent en voyant l'alunissage depuis le "ground control" pensaient voir un authentique exploit alors qu'ils voyaient un canular.

Donc les plus grand ingénieurs et scientifique de l'époque qui ont travaillé sur ce projet ont été berné par le complot, par contre célestin dans sa chambre découvre l'ultime supercherie

Et la conception d'une fusée dépend de la mission qui lui ait confiée, donc cela implique nécessairement que tous les ingénieurs soient impliqués au minimum.

Les grands ingénieur n'étaient pas à côté de la fusée jusqu'à son alunissage. Ils ont conçu effectivement une fusée, ils l'ont vu décollé, jusqu'à ce que l'œil humain ne puisse plus la voir. Et puis ils ont suivi la suite du voyage sur un écran.

Dans la période des mensonges sur Kennedy, sur les Pentagone Papers, le Watergate ou Nixon a du carrément démissionner, pour sûr qu'ils n'auraient jamais pu mentir pour l'alunissage
Pour moi c'est l'argument le plus intéressant en faveur du complot lunaire : Les Etats-Unis étaient évidemment capable de tous les mensonges pour faire passer leur soft power.
Là ou les autres mensonges sont de l'ordre de la politique intérieure, la faux alunissage sur la lune était d'une telle portée mondiale, politique et économique, qu'il est tout à fait envisageable que les autorités américaines aient tout fait pour étouffer cette histoire.

De toute façon que l'alunnissage ai été réèl ou non : on ne peut pas reprocher à des gens de ne pas croire des menteurs pathologiques