La philosophie ne m'a strictement rien apporté

Le 22 avril 2023 à 14:50:10 :

Le 22 avril 2023 à 14:45:35 :
Si tu lis les antiques t'attends pas à une révélation en même temps... Faut lire Nietzsche frérot. Ou alors les présocratiques, mais ce qu'il y a entre deux rien à foutre franchement.

Les présocratiques : totalement cryptiques, bordel

Je vois pas ce qu'il y a de cryptique chez Démocrite Le seul problème c'est qu'on a que des fragments

Le 22 avril 2023 à 14:52:19 :

Le 22 avril 2023 à 14:45:35 :
Si tu lis les antiques t'attends pas à une révélation en même temps... Faut lire Nietzsche frérot. Ou alors les présocratiques, mais ce qu'il y a entre deux rien à foutre franchement.

Énorme malaise.

On sent directement chez toi le professionnel qui a quelque chose à ajouter au débat

Le 22 avril 2023 à 14:48:20 Lercle a écrit :
C'est globalement ce que je fais, je l'étudie à peu près de la manière (dans l'idée) que j'étudie les maths (d'ailleurs, dans ce domaine aussi je suis très mauvais, même si contrairement à l'autre, je progresse)

Jamais de ma vie je ne me suis amusé à enchainer les ouvrages comme un déjanté, il m'arrive très souvent de relire les mêmes pages pour essayer de comprendre

J'aimerais bien m'amuser à reformuler les idées et propositions, mais à chaque fois c'est la même : y a rien qui sort d'un tant soit peu intéressant

Bref, je ne comprends rien

Essaye de trouver un mec qui est passé par une fac de philo et qui soit un minimum pédagogue/passionné, essaye de débattre avec lui/demander de t’expliquer (s’il est passionné, ça lui fera plaisir). Comme je le disais plus haut, il y a des gens qui aiment faire de la philo en solitaire, d’autres qui ont besoin du collectif, les deux méthodes sont valables, ça dépend de la façon de fonctionner de chacun.

Le plus difficile je pense que c'est la philosophie de l'esthétique

Le 22 avril 2023 à 14:52:58 :

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Si tu lis les antiques t'attends pas à une révélation en même temps... Faut lire Nietzsche frérot. Ou alors les présocratiques, mais ce qu'il y a entre deux rien à foutre franchement.

Énorme malaise.

On sent directement chez toi le professionnel qui a quelque chose à ajouter au débat

Je peux te rétorquer la même chose pour toi sale crétin.

Le 22 avril 2023 à 14:53:43 :
Le plus difficile je pense que c'est la philosophie de l'esthétique

mhmm je trouve que l'ontologie est un sujet plus complexe déjà à comprendre aussi à exprimer

Le 22 avril 2023 à 14:20:36 :
Sûrement car j'ai une cognition de merde ; par exemple, je n'ai, au fond, absolument rien retenu et compris à Platon et à Aristote, alors que j'ai fait ce qu'il fallait : lire des commentateurs en parallèle de leurs œuvres

Le seul truc que je peux comprendre en philo' (car il s'agit du plus accessible), c'est la philo' politique et morale ; qui sont des branches de la philosophie qui plaisent particulièrement aux guignols, cuistres et dogmatiques en tout genre, au passage

La philo analytique, j'en parle même pas : je pue la merde et suis totalement à l'ouest

Lis Zapffe, dans son essai de 20 pages t'as compris le monde https://ia801707.us.archive.org/25/items/the-last-messiah-read/The%20Last%20Messiah%20-%20screen%20v2.pdf

Le 22 avril 2023 à 14:54:48 :

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Le plus difficile je pense que c'est la philosophie de l'esthétique

mhmm je trouve que l'ontologie est un sujet plus complexe déjà à comprendre aussi à exprimer

Bah c'est là où je galère le plus, personnellement

Avec la logique, aussi

Le 22 avril 2023 à 14:54:00 :

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Si tu lis les antiques t'attends pas à une révélation en même temps... Faut lire Nietzsche frérot. Ou alors les présocratiques, mais ce qu'il y a entre deux rien à foutre franchement.

Énorme malaise.

On sent directement chez toi le professionnel qui a quelque chose à ajouter au débat

Je peux te rétorquer la même chose pour toi sale crétin.

Ben moi j'ai exprimé mon avis toi tu t'énerves tout seul si tu crois que c'est comparable c'est pas un hasard c'est dû à ta capacité de reflexion nulle

On lit pas de la philosophie comme on lit un roman, faut lire, relire, surligner, annoter, comparer, contredire, réaffirmer. C'est un processus d'assimilation

Le 22 avril 2023 à 14:55:36 :

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Le plus difficile je pense que c'est la philosophie de l'esthétique

mhmm je trouve que l'ontologie est un sujet plus complexe déjà à comprendre aussi à exprimer

Bah c'est là où je galère le plus, personnellement

Avec la logique, aussi

La logique oui j'en conviens mais je dirais que c'est parce que c'est une discipline à part entière qu'il faut aborder de la même façon que les maths. Faut pratiquer régulièrement pour être à l'aise avec. J'avais lu des textes très pertinent sur l'esthétique, sur la jambe de Giacometti mais je me souviens plus qui y faisait référence

Le 22 avril 2023 à 14:55:46 :

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Le 22 avril 2023 à 14:52:58 :

Le 22 avril 2023 à 14:52:19 :

Le 22 avril 2023 à 14:45:35 :
Si tu lis les antiques t'attends pas à une révélation en même temps... Faut lire Nietzsche frérot. Ou alors les présocratiques, mais ce qu'il y a entre deux rien à foutre franchement.

Énorme malaise.

On sent directement chez toi le professionnel qui a quelque chose à ajouter au débat

Je peux te rétorquer la même chose pour toi sale crétin.

Ben moi j'ai exprimé mon avis toi tu t'énerves tout seul si tu crois que c'est comparable c'est pas un hasard c'est dû à ta capacité de reflexion nulle

Ton avis est un avis de crétin, dire que seul nietzsche et les pre-socratiques sont intéressants relève de tes gouts subjectifs et absolument pas d'une véritable rigueur philosophique. Tu manques de respect à des dizaines d'hommes qui ont développé des pensées interessantes.

Le 22 avril 2023 à 14:54:48 Mangeur4H a écrit :

Le 22 avril 2023 à 14:53:43 :Le plus difficile je pense que c'est la philosophie de l'esthétique

mhmm je trouve que l'ontologie est un sujet plus complexe déjà à comprendre aussi à exprimer

La traduction est un frein, il y a pas mal de termes en allemand (ou autre) qui sont intraduisibles sans perdre des nuances.

Genre des mots comme sein et dasein... c’est mieux d’avoir des bases dans la langue.

Quand tu es simple "amateur" de philosophie, je ne pense pas que ça soit si utile d'entrer dans le moindre de détails de chaque auteur

L'essentiel, si je puis dire, c'est de comprendre les grandes idées de chacun, leur représentation du monde, les confrontations entre les différentes écoles, et ce que chaque pensée a engendré dans les autres champs de la connaissance et dans la société de manière générale (religion, art, politique, sociologie...)

J'estime que c'est ça la véritable culture

Le 22 avril 2023 à 15:00:14 :
Quand tu es simple "amateur" de philosophie, je ne pense pas que ça soit si utile d'entrer dans le moindre de détails de chaque auteur

L'essentiel, si je puis dire, c'est de comprendre les grandes idées de chacun, leur représentation du monde, les confrontations entre les différentes écoles, et ce que chaque pensée a engendré dans les autres champs de la connaissance et dans la société de manière générale (religion, art, politique, sociologie...)

J'estime que c'est ça la véritable culture

la véritable culture c'est la culture wikipedia vulgarisée, peu précise et superficielle ?

Chacun son truc : certains aiment la philo, d'autre l'histoire, d'autres le droit... Et dans cette catégorie y a des sous-catégories, histoire contemporaine, histoire militaire... Donc c'est pas honteux de ne pas spécialement aimer la philo.

Le 22 avril 2023 à 15:01:33 arex42 a écrit :
Chacun son truc : certains aiment la philo, d'autre l'histoire, d'autres le droit... Et dans cette catégorie y a des sous-catégories, histoire contemporaine, histoire militaire... Donc c'est pas honteux de ne pas spécialement aimer la philo.

C’est gênant quand tu aimes les questions sans parvenir à y répondre.

Le 22 avril 2023 à 15:00:14 :
Quand tu es simple "amateur" de philosophie, je ne pense pas que ça soit si utile d'entrer dans le moindre de détails de chaque auteur

L'essentiel, si je puis dire, c'est de comprendre les grandes idées de chacun, leur représentation du monde, les confrontations entre les différentes écoles, et ce que chaque pensée a engendré dans les autres champs de la connaissance et dans la société de manière générale (religion, art, politique, sociologie...)

J'estime que c'est ça la véritable culture

C'est quand même bien nul à chier de se contenter des grandes idées

Je comprends pas comment on ne peut pas avoir l'envie d’approfondir jusqu'au bout pour voir s'il n'y a pas de réfutation possible

Le 22 avril 2023 à 14:59:06 :

Le 22 avril 2023 à 14:55:46 :

Le 22 avril 2023 à 14:54:00 :

Le 22 avril 2023 à 14:52:58 :

Le 22 avril 2023 à 14:52:19 :

> Le 22 avril 2023 à 14:45:35 :

>Si tu lis les antiques t'attends pas à une révélation en même temps... Faut lire Nietzsche frérot. Ou alors les présocratiques, mais ce qu'il y a entre deux rien à foutre franchement.

Énorme malaise.

On sent directement chez toi le professionnel qui a quelque chose à ajouter au débat

Je peux te rétorquer la même chose pour toi sale crétin.

Ben moi j'ai exprimé mon avis toi tu t'énerves tout seul si tu crois que c'est comparable c'est pas un hasard c'est dû à ta capacité de reflexion nulle

Ton avis est un avis de crétin, dire que seul nietzsche et les pre-socratiques sont intéressants relève de tes gouts subjectifs et absolument pas d'une véritable rigueur philosophique. Tu manques de respect à des dizaines d'hommes qui ont développé des pensées interessantes.

J'ai dit que ce qui était entre Nietzsche et les pré-socratiques n'allait pas provoquer de révélations chez lui. Alors si tu as une révélation en lisant Marc-Aurèle c'est super pour toi, mais ça reste des banalités en comparaison de ce que la philosophie a changé pour devenir. Tu lis Ainsi parlait Zarathoustra, tu lis les textes de Deleuze et Guattari ben ce sera bien plus intéressant, c'est comme ça.
Et tous les goûts sont subjectifs, c'est le principe.

Le 22 avril 2023 à 15:01:20 GusFrit a écrit :

Le 22 avril 2023 à 15:00:14 :Quand tu es simple "amateur" de philosophie, je ne pense pas que ça soit si utile d'entrer dans le moindre de détails de chaque auteur

L'essentiel, si je puis dire, c'est de comprendre les grandes idées de chacun, leur représentation du monde, les confrontations entre les différentes écoles, et ce que chaque pensée a engendré dans les autres champs de la connaissance et dans la société de manière générale (religion, art, politique, sociologie...)

J'estime que c'est ça la véritable culture

la véritable culture c'est la culture wikipedia vulgarisée, peu précise et superficielle ?

Je doute qu’un cours de philo dispense une « page wikipédia » et pourtant on n’y lit pas chaque auteur en entier.