Passioné par le MOYEN-ÂGE PORTUGAIS, je réponds à vos questions

Le 17 avril 2023 à 17:20:30 JeuDuCalamar a écrit :

Le 17 avril 2023 à 17:07:01 :
Après avoir découvert l'archipel des Açores pratiquement à mi-chemin du continent américain, pourquoi n'ont-ils pas poussé plus loin? Ils auraient découvert l'Amérique des décennies avant Christophe Colomb

Alors, tout ce qui est extra-continental, les découvertes et tout ça, je m'y connais bien moins
Il faut savoir qu'il y a beaucoup de théories comme quoi le Portugal connaissais déjà secrètement lé Brésil et que c'est pour ça qu'ils ont demandé à reculer la ligne du traité de Tordesillas blablabla certains sortent des cartes secrètes ou je sais pas quoi, mais je vais pas te mentir, j'y connais rien à ces théories, j'ai jamais analysé sérieusement

Mais si tu regardes une carte il y a quand même un bon chemin entre les Açores et l'Amérique, malgré le fait que certaines îles soient sur la plaque tectonique américaine, l'archipel reste bien plus proche de l'Europe.

Je ne savais pas du tout au sujet de cette rumeur de découverte précoce du Brésil, merci pour l'info

Pourquoi le Portugal a réussi à tout conquérir dans le monde à une époque alors qu'il est tout petit ?
Pourquoi Macau ?

J'ai lu le Magellan de Stefan Zweig récemment mais ça sort un peu du moyen-age.

Le mode de vie du paysan portugais lambda était différent de celui du paysan francais lambda ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 17 avril 2023 à 17:32:13 :
Pourquoi le Portugal a réussi à tout conquérir dans le monde à une époque alors qu'il est tout petit ?
Pourquoi Macau ?

Ca c'est plus le Moyen-Âge mais je vais essayer de donner une réponse satisfaisante quand même

Alors déjà le Portugal n'a pas "réussi à tout conquérir dans le monde", à part l'exception du Brésil et, à partir du Partage de l'Afrique au 19e, l'Angola, Mozambique et autres territoires africains, le Portugal ne possédait que des comptoirs commerciaux, car l'objectif n'était pas d'accumuler du territoire intenable face à des empires plus puissants à 5000km de chez soi avec une démographie pourrie, mais de faciliter le commerce des épices via la route maritime, ce qui complètementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/5/1657907437-brise.jpgles ottomans, véniciens et autres qui jusque là avaient le monopole.

Après c'est vrai que ces comptoirs étaient innombrables, beaucoup en Afrique, Mascate, Hormuz, Goa, et j'en passe, ça peut paraître suprenant pour un petit pays lointain, mais c'était beaucoup de diplomatie, d'alliances, et une suprématie militaire maritime.

Après certains puaient la merde hein, genre ceux au Maroc comme Mazagan (actuelle El Jadida), t'étais dans un fort sur la côte, entouré par des peuplades hostiles, sous pression constante, c'était tellement peu sexy que les conditions pour y être admis étaient moins exigeantes parce que c'était pas forcément où les gens voulaient être placés

Macau c'est un cas spécial, ça a pas été conquis mais cédé par la Chine, en échange d'un tribut, pour développer la zone.
Y'a aussi le cas de Nagasaki qui est spécial parce que ça a pas été cédé à la Couronne portugaise elle même mais aux Jésuites portugais.

Le 17 avril 2023 à 17:40:51 :
Le mode de vie du paysan portugais lambda était différent de celui du paysan francais lambda ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je connais pas assez le mode de vie du paysan français lambda pour comparer, mais ce que je peux te dire c'est qu'à l'intérieur du Portugal c'était pas uniforme.

Y'avait beaucoup de classes sociales parmis les paysans, les plus chanceux étant ceux qui possédaient leurs terres, hors de propriétés seigneuriales (honras) ou ecclesiastiques (coutos), ils étaient plus autonomes et payaient directement leurs impôts au roi.

Les moins chanceux étaient les "servos" sans terre qui travaillaient sur la "reserva" d'une "honra", c'est à dire les terres personnelles d'un seigneur sur le territoire qui était sous sa juridiction. Sur le territoire d'un seigneur, à part la "reserva" (ses terres personnelles, toute la récolte lui était dédiée), il y avait aussi les "casais", des terres qui étaient louées aux "caseiros", des paysans qui les travaillaient en échange d'une partie de la récolte (fixe ou en pourcentage), souvent les contrats entre les caseiros et les seigneurs étaient à vie, sur plusieurs générations même. Les caseiros devaient aussi payer des impôts en nature, la "jeira" ou corvée, c'est-à-dire travailler gratuitement sur la "reserva" du seigneur une partie de l'année.

Dans les "coutos", les propriétés ecclésiastiques, c'était assez sévère parce que contrairement aux seigneurs les clercs étaient pas trop des branleurs et donc ils travaillaient leur propre terre personnelle (qui dans leur cas s'appelait pas une "reserva" mais une "granja") et les "caseiros" des "coutos" devaient fournir 10% de leur récolte, en plus des impôts.

Après les impôts variaient beaucoup de honra en honra, et de couto en couto, c'est dur de généraliser, surtout durant les premières années du royaume, y'avait même pas encore de lois nationales sous les premiers rois.

Y'avait aussi les "assalariados" qui louaient pas de terre mais leurs services (de chasse, pêche, ou travail de la terre des autres).

Le 17 avril 2023 à 17:50:00 :

Le 17 avril 2023 à 17:40:51 :
Le mode de vie du paysan portugais lambda était différent de celui du paysan francais lambda ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je connais pas assez le mode de vie du paysan français lambda pour comparer, mais ce que je peux te dire c'est qu'à l'intérieur du Portugal c'était pas uniforme.

Y'avait beaucoup de classes sociales parmis les paysans, les plus chanceux étant ceux qui possédaient leurs terres, hors de propriétés seigneuriales (honras) ou ecclesiastiques (coutos), ils étaient plus autonomes et payaient directement leurs impôts au roi.

Les moins chanceux étaient les "servos" sans terre qui travaillaient sur la "reserva" d'une "honra", c'est à dire les terres personnelles d'un seigneur sur le territoire qui était sous sa juridiction. Sur le territoire d'un seigneur, à part la "reserva" (ses terres personnelles, toute la récolte lui était dédiée), il y avait aussi les "casais", des terres qui étaient louées aux "caseiros", des paysans qui les travaillaient en échange d'une partie de la récolte (fixe ou en pourcentage), souvent les contrats entre les caseiros et les seigneurs étaient à vie, sur plusieurs générations même. Les caseiros devaient aussi payer des impôts en nature, la "jeira" ou corvée, c'est-à-dire travailler gratuitement sur la "reserva" du seigneur une partie de l'année.

Dans les "coutos", les propriétés ecclésiastiques, c'était assez sévère parce que contrairement aux seigneurs les clercs étaient pas trop des branleurs et donc ils travaillaient leur propre terre personnelle (qui dans leur cas s'appelait pas une "reserva" mais une "granja") et les "caseiros" des "coutos" devaient fournir 10% de leur récolte, en plus des impôts.

Après les impôts variaient beaucoup de honra en honra, et de couto en couto, c'est dur de généraliser, surtout durant les premières années du royaume, y'avait même pas encore de lois nationales sous les premiers rois.

Y'avait aussi les "assalariados" qui louaient pas de terre mais leurs services (de chasse, pêche, ou travail de la terre des autres).

Donc en bref si t'étais un "herdador" avec ta propre terre, hors d'un territoire seigneurial, ça pouvait être assez cool, tu ne réponds qu'au roi et à aucun seigneur local, et certains arrivaient à devenir riches, ils pouvaient accéder au rang de "cavaleiro-vilão" s'ils faisaient partie d'une municipalité, louer leurs terres pour que les autres sans terres la travaillent, accéder à des postes administratifs dans leur municipalité, combattre à cheval avec les nobles, être exempt d'impôts, etc...

Si t'étais un homme libre mais sans terre tu étais un "caseiro", aller travailler celle des autres, ta condition dépendrait vraiment de ton seigneur.
Si tu peux pas louer de terre, tu loues ton travail et t'es un "assalariado", c'est moins bien, parce que si y'a pas de travail, bah t'as rien à manger ahi

Si t'es un "servo" ou un esclave captif musulman, bah sélection naturelle, désolé mais la vie est dure

pourquoi on dit lusitanien pour parler des trucs du Portugal?

Le 17 avril 2023 à 17:36:03 :
J'ai lu le Magellan de Stefan Zweig récemment mais ça sort un peu du moyen-age.

Je connais pas perso

Ma copine est galicienne, elle me parle souvent de l histoire du royaume de Galice mais il y connait R c'est un peu une golem a ce niveau

Y a t il vraiment eu un royaume de Galice fusionné au Portugal ?

Sa langue natal le galicien est tres proche du portugais

Le 17 avril 2023 à 18:09:45 :
pourquoi on dit lusitanien pour parler des trucs du Portugal?

Avant les romains il y avait une confédération tribale qui vivait sur une partie du territoire qui aujourd'hui fait partie du Portugal (leur territoire équivaut à peu près à ce qui aujourd'hui est la Beira Interior) et une partie de la province de Salamance en Espagne, ils s'appelaient les Lusitani (ou du moins c'est comme ça que les romains les appelaient), et ils ont fait beaucoup parler d'eux parce que déjà ils étaient plus nombreux que les autres confédérations tribales et ils ont opposé une résistance farouche à l'Empire Romain. Au final ils ont perdu mais les romains ont créé une province en leur nom, la province de Lusitania, qui englobait beaucoup plus que le territoire originel des lusitaniens, vu que ça comprenait aussi les terres des Celtici, de Conii, des Turduli Oppidani, et de Vetonnes.
Ca enblobait tout ce qui est aujourd'hui est le Portugal au sud de la rivière Douro, et l'Extrémadure Espagnole.
Les Wisigoths ont conservé cette division provinciale mais avec les Maures et la Reconquête des nouvelles frontières se sont formées et ça s'est effacé.

Quelques siècles plus tard, leur mémoire ressurgit avec un poète de Lisbonne appelé Camões, qui écrit les "Lusiadas", et établit ce parallèle romantique entre le Portugal et la Lusitanie (un peu comme la France avec les Gaulois). Au moment de l'Estado Novo (dictature de Salazar), cette association est renforcée dans une sorte d'affirmation maladroite d'une sorte d'unicité portugaise dans le paysage ibérique, une volonté d'indépendance qui viendrait de l'Antiquité.

Personnellement je trouve ça stupide, car ironiquement le Portugal est né dans la seule partie du pays qui n'a jamais fait partie de la province de la Lusitanie, le Nord, qui lui faisait partie de la province de Callaecia. L'ancienne Lusitanie (qui ne s'appelait plus comme ça depuis des siècles au moment de la Reconquista), elle, a été CONQUISE par le Portugal.
Et parler de lusophone pour désigner quelqu'un qui parle portugais c'est stupide, le portugais c'est un descendant de la langue des ENNEMIS des lusitaniens :ahi:
Si on appelle quelqu'un qui parle portugais un lusophone, alors comment appeler quelqu'un qui parlerait lusitanien (leur langue était para-celte), un portophone?
C'est comme si les français commencaient à s'appeler des gallophones, personnellement je trouve ça idiot, mais bon...

Je suis originaire de Viseu

J'aimerai savoir qui a eu l'idée de la "Feira de Sao Mateus" qui existe depuis pas mal d'année (siècle même ) célébrée 1 fois par an

Voila, voila et viva Portugal !

Le 17 avril 2023 à 18:10:24 :
Ma copine est galicienne, elle me parle souvent de l histoire du royaume de Galice mais il y connait R c'est un peu une golem a ce niveau

Y a t il vraiment eu un royaume de Galice fusionné au Portugal ?

Sa langue natal le galicien est tres proche du portugais

Le portugais et le galicien étaient la même langue jusqu'au 14e siècle environ. Au Moyen-Âge c'était la langue privilégiée par la noblesse pour les poèmes (même par la cour castillano-léonaise) mais avec la séparation politique du Portugal du reste de la Galice au 12e siècle, chacun a pris son chemin de son côté.
Le portugais est devenu la langue officielle du Royaume du Portugal au 14e siècle, remplaçant le Latin. De son côté le Galicien a suivi un destin bien plus triste vu que pour tout ce qui est administratif il a été peu à peu remplacé par le castillan et a été réduit à l'état de langue orale seulement.

C'est au 19e siècle seulement avec le mouvement revivaliste galicien que la langue commence à être écrite de nouveau, avec une nouvelle graphie basée sur la castillan (c'est pour ça par exemple qu'ils écrivent ñ alors que nous on écrit nh). Aujourd'hui le galicien parlé est clairement influencé par l'accent castillan et de moins en moins parlé, il est vu comme une langue rural et qui ne permet pas de grandes opportunités professionnelles. Les nouvelles générations privilégient le castillan et sont bien moins protectrices de leur langue que ne le sont les catalans par exemple.

Le Royaume de Galice n'a jamais été "fusionné" au Portugal, on a déjà fait partie du même royaume, mais souvent on était deux dépendences d'un autre royaume, comme celui de Léon.

C'est seulement sous les Suèves que le Royaume de Galice était indépendant mais là on parle d'une entité complètement différente, c'était avant la Reconquista et les Wisigoths, au 5e siècle, le concept de Portugal n'existait pas encore, on était encore dans un logiciel romain avec la province de Callaecia qui allait jusqu'au Douro (d'ailleurs la capitale était Braga, dans l'actuel Portugal).

Le 17 avril 2023 à 18:21:45 :
Je suis originaire de Viseu

J'aimerai savoir qui a eu l'idée de la "Feira de Sao Mateus" qui existe depuis pas mal d'année (siècle même ) célébrée 1 fois par an

Voila, voila et viva Portugal !

C'est le roi D. João I qui a autorisé cette feira, en 1392. C'était assez commun à l'époque d'autoriser des feiras dans les municipalités de l'intérieur afin de dynamiser le commerce et d'attirer de nouveaux habitants dans les régions les plus isolées.

Le 17 avril 2023 à 18:21:45 :
Je suis originaire de Viseu

J'aimerai savoir qui a eu l'idée de la "Feira de Sao Mateus" qui existe depuis pas mal d'année (siècle même ) célébrée 1 fois par an

Voila, voila et viva Portugal !

Je suis passé me ballader à Viseu il y a 5 mois khey

Merci pour les infos mais le galicien reste assez parlé de plus en plus de jeune le reparle, la moitié des matieres a l ecole est en galicien etc

Edit: rien a voir avc le catalan par contre c'est un autre niveau

Le 17 avril 2023 à 18:38:43 :
Merci pour les infos mais le galicien reste assez parlé de plus en plus de jeune le reparle, la moitié des matieres a l ecole est en galicien etc

Edit: rien a voir avc le catalan par contre c'est un autre niveau

J'ai habité à la frontière galicienne durant des années khey, ça abonde de touristes galiciens et de gens qui viennent faire leurs courses de ce côté de la frontière, t'en vois tous les jours des galiciens, et je peux te dire que 95% des familles parlent castillan en eux, et les rares cas qui parlent galicien c'est avec un fort accent castillan (je le sais car j'ai rencontré des vieux de villages paumés qui eux avaient conservé un accent authentique, la comparaison est frappante)

J'ai également parlé avec un client récemment qui est prof d'université et il m'a confirmé que oui, l'utilisation du galicien diminue avec les générations. Je sais que certaines municipalités forcent à fond sur le Galicien (par exemple en ne mettant que des panneaux en galicien et aucun en espagnol, alors que généralement tu mets les deux), mais ça va être dur d'inverser la tendance, surtout avec internet

Les gosses ont accès à une infinité de contenu en castillan, c'est des centaines de millions de gens qui produisent du contenu dans cette langue. Pas en galicien.

Mes clients galiciens parlent tous castillan seulement, même quand ils s'adressent à nous...

Bon je vais devoir m'absenter du topic un bon moment mais si des questions surgissent j'y répondrai plus tard

Pas le moyen-âge, mais un avis sur la bataille des trois rois (ça valait le coup d'essayer ? et les conséquences ?)

Hello cool comme topic, comment les rois portugais ont géré la population de musulmans apres la reconquête, et plus largement comment les territoires conquis ont ils été administrés par les rois du Portugal ?