[SONDAGE] Le début du déclin de la France, de votre point de vue...

C'est un long effondrement fait de soubresauts. Le pire c'est sans hésiter Giscard qui a posé les bases de notre effondrement finale.
Avant Giscard pas de dette (0 euros de dette), immigration inexistante, de nombreuses naissance car avortement illegal. Il a tout pourri avec son regroupement familial, on s'est mis à emprunter sur les marchés internationaux.

Après la suite c'est catastrophique mais depuis Sarkozy le nain on touche le fond avec hollande le guignol et Macron l'effaceur qui est là pour definitivement vendre notre pays aux banquiers en nous endettant, en nous faisant plus travailler. Il veut nous mettre en esclavage des banques

Mai 68, le regroupement familial a bien terminé ce pays.
Les syndicats d’extrême-gauche aussi. Un jour va falloir s’en rendre compte qu’ils font du grabuge pour leurs petits pouvoirs personnels et en ont strictement rien â foutre du bien commun. Ils défendront toujours plus une petite caste de gens privilégiés au détriment de la plus grosse partie qui ne l’est pas, en prenant strictement jamais en compte la réalité économique.

Le 16 avril 2023 à 00:18:53 :
C'est un long effondrement fait de soubresauts. Le pire c'est sans hésiter Giscard qui a posé les bases de notre effondrement finale.
Avant Giscard pas de dette (0 euros de dette), immigration inexistante, de nombreuses naissance car avortement illegal. Il a tout pourri avec son regroupement familial, on s'est mis à emprunter sur les marchés internationaux.

Après la suite c'est catastrophique mais depuis Sarkozy le nain on touche le fond avec hollande le guignol et Macron l'effaceur qui est là pour definitivement vendre notre pays aux banquiers en nous endettant, en nous faisant plus travailler. Il veut nous mettre en esclavage des banques

Pas faux.

En 45. Du moment qu'on a laissé les amerloques nous envahir de leur mode de vie c'était trop tard

La 1 ère guerre mondiale a fait très mal, et mai 68 a tourné le couteau dans la plaie.

+ ce que dit mon vdd

14-18 a honnêtement détruit notre pays

Le 15 avril 2023 à 22:47:42 :
Objectivement, c'est à partir de la fin des Trente Glorieuses. On peut dire que le déclin moral était déjà là, mais politiquement, économiquement et culturellement, la France était une des grandes puissances mondiales.

ceci

Je pense que 2005 et le déni de démocratie suite au référendum a été un tournant. Parce qu'avant ça, même si tous les pions étaient en place, nous n'avions pas la conscience d'une attaque globale sur notre pays. A partir du moment ou un référendum a été dénié, c'était le début de la fin.

J’aurais bien mis l’évolution de la loi de 1973 la, ou l’Etat n’a plus eu le droit d’emprunter / avoir de la reconnaissance de dette sans intérêt comme c’était le cas avant

1974 a été la dernière année ou la France a été en excédent, que du déficit depuis

Le 16 avril 2023 à 00:33:00 :
Je pense que 2005 et le déni de démocratie suite au référendum a été un tournant. Parce qu'avant ça, même si tous les pions étaient en place, nous n'avions pas la conscience d'une attaque globale sur notre pays. A partir du moment ou un référendum a été dénié, c'était le début de la fin.

Par contre, j’entends souvent cette idée selon laquelle le référendum de 2005 a été bafoué etc, mais c’est totalement faux : je sais pas quel âge tu avais à cette époque, mais perso je me souviens parfaitement que Sarko, à partir de sa campagne en 2006, faisait campagne sur ce qui sera le futur traité de Lisbonne, qu’il présentait même comme un mini traité constitutionnel (celui de 2005), et il avait dit qu’il passerait par le Congrès, je te retrouve des archives même si tu veux, or Sarko a été élu, et il a appliqué son programme, donc je comprends pas cet argument

Pour le dire autrement les français ont dit non en 2005 pour la constitution européenne mais ils ont dit oui pour le traité de Lisbonne en 2007

1789 fm

Le 15 avril 2023 à 22:49:32 :
1905 séparation église et etat

Le 16 avril 2023 à 00:36:37 zarkk a écrit :

Le 16 avril 2023 à 00:33:00 :
Je pense que 2005 et le déni de démocratie suite au référendum a été un tournant. Parce qu'avant ça, même si tous les pions étaient en place, nous n'avions pas la conscience d'une attaque globale sur notre pays. A partir du moment ou un référendum a été dénié, c'était le début de la fin.

Par contre, j’entends souvent cette idée selon laquelle le référendum de 2005 a été bafoué etc, mais c’est totalement faux : je sais pas quel âge tu avais à cette époque, mais perso je me souviens parfaitement que Sarko, à partir de sa campagne en 2006, faisait campagne sur pour ce qui sera le futur traité de Lisbonne, qu’il présentait même comme un mini traité constitutionnel (celui de 2005), et il avait dit qu’il passerait par le Congrès, je te retrouve des archives même si tu veux, or Sarko a été élu, et il a appliqué son programme, donc je comprends pas cet argument

C'est comme Macron aujourd'hui. Est ce qu'une éléction présidentielle permet d'éffacer tous les resentiments des français précédents cette élection?
Lorsque tu votes pour un président, tu ne votes que pour un mec que tu considères assez fiable pour respecter et garantir la constitution
Je ne vois pas dans quel monde l'éléction présidentielle à deux tours pourrait primer sur le référendum, qui me semble être la modalité démocratique la plus proche des souhaits du peuple souverrain.

Au 1er siècle après JC avec l'arrivée d'une certaine communauté

Les bourbons en 1589, le début de la fin avec cette dynastie maudite

Le 16 avril 2023 à 00:40:48 :

Le 16 avril 2023 à 00:36:37 zarkk a écrit :

Le 16 avril 2023 à 00:33:00 :
Je pense que 2005 et le déni de démocratie suite au référendum a été un tournant. Parce qu'avant ça, même si tous les pions étaient en place, nous n'avions pas la conscience d'une attaque globale sur notre pays. A partir du moment ou un référendum a été dénié, c'était le début de la fin.

Par contre, j’entends souvent cette idée selon laquelle le référendum de 2005 a été bafoué etc, mais c’est totalement faux : je sais pas quel âge tu avais à cette époque, mais perso je me souviens parfaitement que Sarko, à partir de sa campagne en 2006, faisait campagne sur pour ce qui sera le futur traité de Lisbonne, qu’il présentait même comme un mini traité constitutionnel (celui de 2005), et il avait dit qu’il passerait par le Congrès, je te retrouve des archives même si tu veux, or Sarko a été élu, et il a appliqué son programme, donc je comprends pas cet argument

C'est comme Macron aujourd'hui. Est ce qu'une éléction présidentielle permet d'éffacer tous les resentiments des français précédents cette élection?
Lorsque tu votes pour un président, tu ne votes que pour un mec que tu considères assez fiable pour respecter et garantir la constitution
Je ne vois pas dans quel monde l'éléction présidentielle à deux tours pourrait primer sur le référendum, qui me semble être la modalité démocratique la plus proche des souhaits du peuple souverrain.

Je suis d’accord sur ce que tu dis, mais en gros les français ont dit non au traité établissant une constitution pour l’Europe en 2005 par voie référendaire, puis ils ont dit oui au traité de Lisbonne en 2007 par voie électorale en élisant Sarko

https://www.lemonde.fr/europe/article/2006/09/08/nicolas-sarkozy-veut-adopter-un-mini-traite-en-2007-et-remodeler-la-commission-europeenne_810891_3214.html

Clairement ces eaux-là :

Mai 68 (1968)
Regroupement familiale, et début de SOS Racisme (1976-1984)

Lumières = cause de tout ce que tu cites

https://www.lemonde.fr/europe/article/2006/09/08/nicolas-sarkozy-veut-adopter-un-mini-traite-en-2007-et-remodeler-la-commission-europeenne_810891_3214.html