Mais en fait la religion c'est 100% heriditaire/culturel :OmG::

Le 08 avril 2023 à 22:11:16 :

Le 08 avril 2023 à 21:57:56 :
C'est très difficile de passer du rationalisme à la religion, l'inverse se produit plus souvent.

les représentants du rationalisme comme Descartes, Leibniz, Malebranche... non seulement étaient croyants mais ont donné plusieurs preuves de l'existence de Dieu.

Avaient-ils seulement le choix à leur époque ?

Le 08 avril 2023 à 22:13:21 :

Le 08 avril 2023 à 22:11:16 :

Le 08 avril 2023 à 21:57:56 :
C'est très difficile de passer du rationalisme à la religion, l'inverse se produit plus souvent.

les représentants du rationalisme comme Descartes, Leibniz, Malebranche... non seulement étaient croyants mais ont donné plusieurs preuves de l'existence de Dieu.

Avaient-ils seulement le choix à leur époque ?

Ils étaient personnellement croyants et tout leur système philosophique reposait sur Dieu. Descartes sort du solipsisme par l'argument ontologique et fonde la possibilité même de la science par la garantie divine et Leibniz s'est fait l'avocat de Dieu dans sa théodicée

Les méditations métaphysiques de Descartes était un texte adressé aux docteurs de la sorbonne qui visait à prouver l'existence de Dieu, l'âme et son immortalité sans utiliser les catégories théologique

Le 08 avril 2023 à 22:04:26 :
Non.

Je suis catho culturellement et famille full catho aussi ; baptême, caté, communion, profession, confirmation, la totale......mais je suis profondément agnostique

Ta soeur/frère est catho ?

Le 08 avril 2023 à 22:18:22 :

Le 08 avril 2023 à 22:13:21 :

Le 08 avril 2023 à 22:11:16 :

Le 08 avril 2023 à 21:57:56 :
C'est très difficile de passer du rationalisme à la religion, l'inverse se produit plus souvent.

les représentants du rationalisme comme Descartes, Leibniz, Malebranche... non seulement étaient croyants mais ont donné plusieurs preuves de l'existence de Dieu.

Avaient-ils seulement le choix à leur époque ?

Ils étaient personnellement croyants et tout leur système philosophique reposait sur Dieu. Descartes sort du solipsisme par l'argument ontologique et fonde la possibilité même de la science par la garantie divine et Leibniz s'est fait l'avocat de Dieu dans sa théodicée

Les méditations métaphysiques de Descartes était un texte adressé aux docteurs de la sorbonne qui visait à prouver l'existence de Dieu, l'âme et son immortalité sans utiliser les catégories théologique

Il était déiste ou religieux ?

Le 08 avril 2023 à 22:19:27 :

Le 08 avril 2023 à 22:18:22 :

Le 08 avril 2023 à 22:13:21 :

Le 08 avril 2023 à 22:11:16 :

Le 08 avril 2023 à 21:57:56 :
C'est très difficile de passer du rationalisme à la religion, l'inverse se produit plus souvent.

les représentants du rationalisme comme Descartes, Leibniz, Malebranche... non seulement étaient croyants mais ont donné plusieurs preuves de l'existence de Dieu.

Avaient-ils seulement le choix à leur époque ?

Ils étaient personnellement croyants et tout leur système philosophique reposait sur Dieu. Descartes sort du solipsisme par l'argument ontologique et fonde la possibilité même de la science par la garantie divine et Leibniz s'est fait l'avocat de Dieu dans sa théodicée

Les méditations métaphysiques de Descartes était un texte adressé aux docteurs de la sorbonne qui visait à prouver l'existence de Dieu, l'âme et son immortalité sans utiliser les catégories théologique

Il était déiste ou religieux ?

Leibniz était protestant, Descartes était un bon catholique

Les religions survivent depuis aussi longtemps exclusivement car c'est transmis de parents à enfants dès leur plus jeune âge, de sorte que pour eux ce soit tellement naturel qu'ils ne le remettent jamais en question et le transmettront à leur tour à leurs enfants. C'est un ponzi géant

C'est une chaîne puissante mais qui ne tient pas sur grand chose. Je pense que si (en supposant que ce soit possible) personne n'était exposé à la religion avant 18 ans (rien de rien là dessus, ignorance totale), les religions disparaitraient totalement en 2 générations maximum
Qui à part les gens un peu fragiles/perdus irait s'intégrer à ces sectes glorifiées, sans influence du cercle familial et en les ayant découvertes à un âge où on a un minimum de sens critique/recul sur le monde ?

Je rêve d'un jour où les gens sépareront le fait de croire en un Dieu et les religions, et laisseront tomber ces merdes qui font juste chier la société
On a tous notre manière de s'imaginer l'origine/le fonctionnement du monde, tu peux te dire que c'est un Dieu derrière, mais A QUEL MOMENT t'as besoin des religions qui te dictent comment tu dois voir le concept de Dieu et de modifier ta vie entière en conséquence ?

Le 08 avril 2023 à 22:20:41 :
Les religions survivent depuis aussi longtemps exclusivement car c'est transmis de parents à enfants dès leur plus jeune âge, de sorte que pour eux ce soit tellement naturel qu'ils ne le remettent jamais en question et le transmettront à leur tour à leurs enfants. C'est un ponzi géant

C'est une chaîne puissante mais qui ne tient pas sur grand chose. Je pense que si (en supposant que ce soit possible) personne n'était exposé à la religion avant 18 ans (rien de rien là dessus, ignorance totale), les religions disparaitraient totalement en 2 générations maximum
Qui à part les gens un peu fragiles/perdus irait s'intégrer à ces sectes glorifiées, sans influence du cercle familial et en les ayant découvertes à un âge où on a un minimum de sens critique/recul sur le monde ?

Je rêve d'un jour où les gens sépareront le fait de croire en un Dieu et les religions, et laisseront tomber ces merdes qui font juste chier la société
On a tous notre manière de s'imaginer l'origine/le fonctionnement du monde, tu peux te dire que c'est un Dieu derrière, mais A QUEL MOMENT t'as besoin des religions qui te dictent comment tu dois voir le concept de Dieu et de modifier ta vie entière en conséquence ?

Après la religion ça fait baisser la criminalité.

Les gens vont commetre des meurtre quand ils sauront que dieu existe pas pour les punir dans l'au delà

Le 08 avril 2023 à 22:24:55 :

Le 08 avril 2023 à 22:20:41 :
Les religions survivent depuis aussi longtemps exclusivement car c'est transmis de parents à enfants dès leur plus jeune âge, de sorte que pour eux ce soit tellement naturel qu'ils ne le remettent jamais en question et le transmettront à leur tour à leurs enfants. C'est un ponzi géant

C'est une chaîne puissante mais qui ne tient pas sur grand chose. Je pense que si (en supposant que ce soit possible) personne n'était exposé à la religion avant 18 ans (rien de rien là dessus, ignorance totale), les religions disparaitraient totalement en 2 générations maximum
Qui à part les gens un peu fragiles/perdus irait s'intégrer à ces sectes glorifiées, sans influence du cercle familial et en les ayant découvertes à un âge où on a un minimum de sens critique/recul sur le monde ?

Je rêve d'un jour où les gens sépareront le fait de croire en un Dieu et les religions, et laisseront tomber ces merdes qui font juste chier la société
On a tous notre manière de s'imaginer l'origine/le fonctionnement du monde, tu peux te dire que c'est un Dieu derrière, mais A QUEL MOMENT t'as besoin des religions qui te dictent comment tu dois voir le concept de Dieu et de modifier ta vie entière en conséquence ?

Après la religion ça fait baisser la criminalité.

Les gens vont commetre des meurtre quand ils sauront que dieu existe pas pour les punir dans l'au delà

Ouais super, à la place d'éduquer correctement les enfants tu te contentes de leur dire que c'est Dieu qui surveille et te punira à la fin
Comment créer des gens sages par hypocrisie quoi
ça vaut bien tous les aspects négatifs apportés par la religion dans sa globalité

Le 08 avril 2023 à 22:11:16 :

Le 08 avril 2023 à 21:57:56 :
C'est très difficile de passer du rationalisme à la religion, l'inverse se produit plus souvent.

les représentants du rationalisme comme Descartes, Leibniz, Malebranche... non seulement étaient croyants mais ont donné plusieurs preuves de l'existence de Dieu.

Le rationalisme métaphysique est une thèse philosophique selon laquelle le réel est rationnel. Il s’appuie sur le principe de raison suffisante, formulé explicitement pour la première fois par Leibniz, selon lequel : Tout ce qui existe a une explication qui rend compte de son existence et de sa manière d’être. Or ce sont les athées contemporains qui semblent rejeter le rationalisme métaphysique comme Russell

Démontrer l'existence de Dieu =/= croyance =/= religion

Le 08 avril 2023 à 22:18:22 :

Le 08 avril 2023 à 22:13:21 :

Le 08 avril 2023 à 22:11:16 :

Le 08 avril 2023 à 21:57:56 :
C'est très difficile de passer du rationalisme à la religion, l'inverse se produit plus souvent.

les représentants du rationalisme comme Descartes, Leibniz, Malebranche... non seulement étaient croyants mais ont donné plusieurs preuves de l'existence de Dieu.

Avaient-ils seulement le choix à leur époque ?

Ils étaient personnellement croyants et tout leur système philosophique reposait sur Dieu. Descartes sort du solipsisme par l'argument ontologique et fonde la possibilité même de la science par la garantie divine et Leibniz s'est fait l'avocat de Dieu dans sa théodicée

Les méditations métaphysiques de Descartes était un texte adressé aux docteurs de la sorbonne qui visait à prouver l'existence de Dieu, l'âme et son immortalité sans utiliser les catégories théologique

Personne ne peut sonder le fond de leur être. Ils sont très certainement croyants mais ce que je veux dire, c'est qu'à leur époque il était quasiment impossible de ne pas l'être, même sur le plan philosophique (on ne pouvait pas penser et raisonner sans le concept de Dieu ; encore plus si on était philosophe de profession).

BTG les gens n'ont aucun libre arbitre, ils sont génétiquement prédisposés a être ce que les autres veulent qu'ils soient, ils n'ont aucune volonté et dépendent de la volonté d'autrui.
Ils sont conditionnés pour ne pas voir au dela de ce qu'on leur a appris, un peu comme la société actuelle avec les études etc

Le 08 avril 2023 à 22:31:15 :

Le 08 avril 2023 à 22:18:22 :

Le 08 avril 2023 à 22:13:21 :

Le 08 avril 2023 à 22:11:16 :

Le 08 avril 2023 à 21:57:56 :
C'est très difficile de passer du rationalisme à la religion, l'inverse se produit plus souvent.

les représentants du rationalisme comme Descartes, Leibniz, Malebranche... non seulement étaient croyants mais ont donné plusieurs preuves de l'existence de Dieu.

Avaient-ils seulement le choix à leur époque ?

Ils étaient personnellement croyants et tout leur système philosophique reposait sur Dieu. Descartes sort du solipsisme par l'argument ontologique et fonde la possibilité même de la science par la garantie divine et Leibniz s'est fait l'avocat de Dieu dans sa théodicée

Les méditations métaphysiques de Descartes était un texte adressé aux docteurs de la sorbonne qui visait à prouver l'existence de Dieu, l'âme et son immortalité sans utiliser les catégories théologique

Personne ne peut sonder le fond de leur être. Ils sont très certainement croyants mais ce que je veux dire, c'est qu'à leur époque il était quasiment impossible de ne pas croire (au moins publiquement ; en privé ils pouvaient penser autre chose), même sur le plan philosophique (on ne pouvait pas penser et raisonner sans le concept de Dieu ; encore plus si on était philosophe de profession).

Dieu est une idée régulatrice de la raison disait Kant car la raison, ne peut être satisfaite tant que les explications qu'elle pose ne font référence qu'à ce qui est conditionné, à des choses contingentes. L'explication ultime doit poser l'existence de quelque chose qui est absolument inconditionné ou nécessaire . Ce quelque chose serait un « ens realissimum » unique, unifié ou être le plus réel, serait dépourvu de tout défaut, et serait la source de toute autre réalité il posséderait la causalité la plus élevée … qui contient primordialement en soi le fondement suffisant de tous les effets possibles. Il s'agit du Moteur Immobile d'Aristote et d'Aquin, l'Un de Plotin, l'Être Nécessaire de Leibniz, etc.

Le 08 avril 2023 à 22:34:23 :
BTG les gens n'ont aucun libre arbitre, ils sont génétiquement prédisposés a être ce que les autres veulent qu'ils soient, ils n'ont aucune volonté et dépendent de la volonté d'autrui.
Ils sont conditionnés pour ne pas voir au dela de ce qu'on leur a appris, un peu comme la société actuelle avec les études etc

Le déterminisme va bien au-delà de ça.

Le 08 avril 2023 à 22:13:16 :

Le 08 avril 2023 à 22:12:47 :
btg, tu crois vraimen que quicoque rejoindrait l'islam de son plein gré s'il n'avait pas été embrigadé par ses parents???????????

T'as pas mal de converti aussi je crois mais il reste minoritaire

De par mon expérience, la plupart des gens dont j'ai connaissance qui sont devenus religieux ont eu un évènement de leurs vies qui les ont choqués/traumatisés et pour éviter une dépression ou pire la plupart voit la religion comme une solution
exemples : une femme divorcée et cuck devenue miséreuse as'est tournée vers la religion et est maintenant catho pcq Dieu l'a aidée à priori
Une fille dans ma licence est devenue musulmane, son père était violent + sa mère était muslim mais était devenue athée "à cause" de son daron.

Ou encore un gars devenu musulman parce-que l'islam c'est la paix et être athée c'est être dépressif et dans le déni

Le 08 avril 2023 à 22:36:40 :

Le 08 avril 2023 à 22:31:15 :

Le 08 avril 2023 à 22:18:22 :

Le 08 avril 2023 à 22:13:21 :

Le 08 avril 2023 à 22:11:16 :

> Le 08 avril 2023 à 21:57:56 :

>C'est très difficile de passer du rationalisme à la religion, l'inverse se produit plus souvent.

les représentants du rationalisme comme Descartes, Leibniz, Malebranche... non seulement étaient croyants mais ont donné plusieurs preuves de l'existence de Dieu.

Avaient-ils seulement le choix à leur époque ?

Ils étaient personnellement croyants et tout leur système philosophique reposait sur Dieu. Descartes sort du solipsisme par l'argument ontologique et fonde la possibilité même de la science par la garantie divine et Leibniz s'est fait l'avocat de Dieu dans sa théodicée

Les méditations métaphysiques de Descartes était un texte adressé aux docteurs de la sorbonne qui visait à prouver l'existence de Dieu, l'âme et son immortalité sans utiliser les catégories théologique

Personne ne peut sonder le fond de leur être. Ils sont très certainement croyants mais ce que je veux dire, c'est qu'à leur époque il était quasiment impossible de ne pas croire (au moins publiquement ; en privé ils pouvaient penser autre chose), même sur le plan philosophique (on ne pouvait pas penser et raisonner sans le concept de Dieu ; encore plus si on était philosophe de profession).

Dieu est une idée régulatrice de la raison disait Kant car la raison, ne peut être satisfaite tant que les explications qu'elle pose ne font référence qu'à ce qui est conditionné, à des choses contingentes. L'explication ultime doit poser l'existence de quelque chose qui est absolument inconditionné ou nécessaire . Ce quelque chose serait un « ens realissimum » unique, unifié ou être le plus réel, serait dépourvu de tout défaut, et serait la source de toute autre réalité il posséderait la causalité la plus élevée … qui contient primordialement en soi le fondement suffisant de tous les effets possibles. Il s'agit du Moteur Immobile d'Aristote et d'Aquin, l'Un de Plotin, l'Être Nécessaire de Leibniz, etc.

ça confirme ce que je dis : on ne pouvait pas philosopher sans le concept de Dieu. Si quelqu'un osait le faire ou au moins tenter d'élaborer un système sans mettre Dieu au centre et d'expliquer les choses autrement (par la seule matière par exemple), il sombrait dans l'oubli, ses livres étaient brûlés (Démocrite, Épicure, d'Holbach etc...) ou lui-même sentait le roussi (Bruno, qui était panthéiste je crois).

La religion est une pratique sociale tout simplement
Si on ne mettait pas la religion aux gosses, les gens cesseraient de croire en un lien entre croire à la religieux et être vertueux
La majorité verrait la religion comme une absurdité et puis la croyance en Dieu serait ni plus ni moins de l'ordre du paranormal