Le 04 mars 2023 à 19:16:51 : Intérêt de l'OTAN si y'a pas les USA ? Personne voudra venir si c'est sans eux
Une alliance militaire avec la France ça offre déjà un parapluie nucléaire imparable et empêche toute possibilité d'invasion.
Sauf que beaucoup de pays s'en taperaient totalement d'une alliance sans les USA, dont les pays baltes ou la Pologne par exemple, la seule raison pour laquelle ils ont rejoint l'OTAN c'est pour se protéger de la Russie
Et la France a prouvé qu'elle était capable de lâcher un allié en cours de route donc qui voudra rejoindre une alliance dirigée par la France ?
Tandis que les USA si tu fous un pied sur le territoire de l'alliance tu sais qu'ils seront là
La France n'a jamais lâché un allié en cours de route.
Si tu discutes avec des Polonais, Tchèques, etc. ils te sortiront 1938 et 1939.
Et, plus récemment, ils considèrent que la position de la France sur l'Ukraine montre qu'ils ne peuvent s'y fier.
Le 04 mars 2023 à 19:16:51 : Intérêt de l'OTAN si y'a pas les USA ? Personne voudra venir si c'est sans eux
Une alliance militaire avec la France ça offre déjà un parapluie nucléaire imparable et empêche toute possibilité d'invasion.
Sauf que beaucoup de pays s'en taperaient totalement d'une alliance sans les USA, dont les pays baltes ou la Pologne par exemple, la seule raison pour laquelle ils ont rejoint l'OTAN c'est pour se protéger de la Russie
Et la France a prouvé qu'elle était capable de lâcher un allié en cours de route donc qui voudra rejoindre une alliance dirigée par la France ?
Tandis que les USA si tu fous un pied sur le territoire de l'alliance tu sais qu'ils seront là
La France n'a jamais lâché un allié en cours de route.
l'arménie
On a aucun traité de défense avec l'Arménie et nos partenaires occidentaux ont plutôt tendance à soutenir l'Azerbaïdjan en plus
Par contre les Russes eux, les arméniens attendent toujours l'arrivée de leur troupes..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Le 04 mars 2023 à 19:17:41 : Le soucis c'est que parmi les autres gros membres de l'OTAN, y a pas mal de dicksuckers des Américains, à commencer par les Anglais ou les Polonais par ex.
Le 04 mars 2023 à 19:16:51 : Intérêt de l'OTAN si y'a pas les USA ? Personne voudra venir si c'est sans eux
Une alliance militaire avec la France ça offre déjà un parapluie nucléaire imparable et empêche toute possibilité d'invasion.
Sauf que beaucoup de pays s'en taperaient totalement d'une alliance sans les USA, dont les pays baltes ou la Pologne par exemple, la seule raison pour laquelle ils ont rejoint l'OTAN c'est pour se protéger de la Russie
Et la France a prouvé qu'elle était capable de lâcher un allié en cours de route donc qui voudra rejoindre une alliance dirigée par la France ?
Tandis que les USA si tu fous un pied sur le territoire de l'alliance tu sais qu'ils seront là
La France n'a jamais lâché un allié en cours de route.
Si tu discutes avec des Polonais, Tchèques, etc. ils te sortiront 1938 et 1939.
Et, plus récemment, ils considèrent que la position de la France sur l'Ukraine montre qu'ils ne peuvent s'y fier.
Ce n'étaient pas des alliés de la France à cette époque là il n'y avait pas d'union et on les avait déjà envahis avant avec Napoléon. C'est les belges qui ont lâché la France en 40.
Mais je suis d'accord sur le fait qu'on se comporte comme des lâches vis à vis de la situation Ukrainienne on devrait rentrer en économie de guerre et augmenter grandement la masse de notre armée + fournir en masse l'armée Ukrainienne.
Les Hongrois et Biélorusse sont les seuls pays européens anti américains, la vérité c'est que si les pays européens sont dans l'OTAN c'est pour bénéficier de l'aide et la protection des américains, parce que l'Europe ne peux pas faire face au monde sans les USA
Le 04 mars 2023 à 19:22:37 : 1. Les États-Unis sont la seule force militaire réellement sérieuse de l'OTAN.
2. Les pays européens ne voudront jamais se passer du grand frère américain. Rappelons que si l'Europe de l'Ouest peut avoir autant de filets sociaux, c'est parce qu'elle ne dépense pas autant en défense.
3. Il n'y aura aucun consensus politique et diplomatique dans cette alliance sans USA. Les intérêts et politiques des pays sont trop divergents.
4. La France n'étendra pas son parapluie nucléaire au-delà de ses frontières. Notons également que, par la force du nombre, la dissuasion française est moins crédible que l'américaine.
Les missiles nucléaires balistiques français M51 sont plus performants que les Russes et Américains. Après oui on a pas le même nombre.
Et les pays membres de l'UE bénéficient déjà du parapluie nucléaire français. Macron a lui même rappelé qu'attaquer un pays membre de l'Union européenne c'était attaquer les intérêts vitaux de la France au sens de la doctrine nucléaire.
Et c'était quelque chose que Macron a déclaré sans réfléchir. En soi, si tu poses la question dans les termes : "En l'absence des États-Unis, la France est-elle prête à utiliser l'arme nucléaire pour l'Estonie ?" la réponse n'est pas évidente.
Par ailleurs, une telle politique conduirait inévitablement à ce que la force de frappe soit mise sous contrôle de l'UE. L'Allemagne milite énormément en ce sens.
Le 04 mars 2023 à 19:28:55 : Les Hongrois et Biélorusse sont les seuls pays européens anti américains, la vérité c'est que si les pays européens sont dans l'OTAN c'est pour bénéficier de l'aide et la protection des américains, parce que l'Europe ne peux pas faire face au monde sans les USA
tellement anti américains que la plupart des biélorusse fantasme sur les usa ou l'europe
c'est juste leur gouvernement qui est anti occident
Rien qu'avec l'Ukraine, ce pays n'est même pas membre d'une alliance avec les USA, juste un pays ami, et pourtant les USA soutiennent sans relâche et ne veulent absolument aucun compromis sur l'intégrité territoriale et la souveraineté de l'Ukraine
Tandis qu'en Europe on est là à dire "euh, faudrait peut-être que tu laisses une partie du territoire à Poutine"
Qui voudrait être dans une alliance avec uniquement l'Europe si ça se passe comme ça ?
Le 04 mars 2023 à 19:18:55 : Les USA c'est la force de l'otan , sans eux on est rien
Ce qui est anormal, les européens ont tout intérêt à revitaliser leurs forces militaires
Le coût pour une réelle revitalisation est prohibitif.
Rappelons que le contrat opérationnel de la France, c'est de pouvoir déployer une division (15 000 hommes, en comprenant des régiments étrangers). Et c'est tout. Et la défense est quand même le 2e poste de dépenses.
Le 04 mars 2023 à 19:16:51 : Intérêt de l'OTAN si y'a pas les USA ? Personne voudra venir si c'est sans eux
Une alliance militaire avec la France ça offre déjà un parapluie nucléaire imparable et empêche toute possibilité d'invasion.
On l'a vu au Mali, qui a appeler au secours la France qui n'a rien pu faire face à des guignols fanatisés en claquette fila Je suis patriote mais faut rester réaliste, sans les USA, on a pas les moyens de s'imposer meme si la France a le nucléaire, c'est l'ultima ratio et jamais personne n'aura les couilles de l'utiliser pour une invasion
Le 04 mars 2023 à 19:28:55 : Les Hongrois et Biélorusse sont les seuls pays européens anti américains, la vérité c'est que si les pays européens sont dans l'OTAN c'est pour bénéficier de l'aide et la protection des américains, parce que l'Europe ne peux pas faire face au monde sans les USA
tellement anti américains que la plupart des biélorusse fantasme sur les usa ou l'europe
c'est juste leur gouvernement qui est anti occident
On parle pas de la populace ils ont pas leurs mots à dire mais des décideurs
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