Je suis seul sur le plan de la foi (Gallican traditionaliste)

Le 27 février 2023 à 16:54:44 :

Le 27 février 2023 à 16:53:34 :

Le 27 février 2023 à 16:50:35 :

Le 27 février 2023 à 16:49:39 :

Le 27 février 2023 à 16:43:48 :

> Le 27 février 2023 à 16:41:26 :

>Deviens protestant

fausse religion

Les premiers chrétiens protestants sont ceux qui ont suivit Jésus à Jérusalem

Les protestants se sont rapprochés de la vraie chrétienté au contraire des catholiques

bin voyons, les protestants c'est la relecture du christianisme dans un contexte de modernité, poubelle.

Absolument pas.

Les protestants étudient la bible et encourage à la lire, les catholiques interdisaient sa lecture, et l'étude des textes devait passer par des prêtres ou des instructeurs biaisés.

Le protestantisme encourage à l'austérité et à une certaine forme d'ascétisme, contrairement à l'opulence prônée par les papistes

la bible est écrite par l"Eglise et c'est elle qui doit en donner la lecture, dispose modernix.

Non la bible encourage à une lecture personnelle

dans tout les cas je te souhaite le meileur frère chrétien

Le 27 février 2023 à 16:55:44 :

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> Le 27 février 2023 à 16:43:48 :

>> Le 27 février 2023 à 16:41:26 :

> >Deviens protestant

>

> fausse religion

Les premiers chrétiens protestants sont ceux qui ont suivit Jésus à Jérusalem

Les protestants se sont rapprochés de la vraie chrétienté au contraire des catholiques

bin voyons, les protestants c'est la relecture du christianisme dans un contexte de modernité, poubelle.

Absolument pas.

Les protestants étudient la bible et encourage à la lire, les catholiques interdisaient sa lecture, et l'étude des textes devait passer par des prêtres ou des instructeurs biaisés.

Le protestantisme encourage à l'austérité et à une certaine forme d'ascétisme, contrairement à l'opulence prônée par les papistes

la bible est écrite par l"Eglise et c'est elle qui doit en donner la lecture, dispose modernix.

Non la bible encourage à une lecture personnelle

dans tout les cas je te souhaite le meileur frère chrétien

La Bible n'encourage à rien c'est une compilation de livres faite par l'Eglise

Le 27 février 2023 à 16:55:44 :

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>> Le 27 février 2023 à 16:41:26 :

> >Deviens protestant

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> fausse religion

Les premiers chrétiens protestants sont ceux qui ont suivit Jésus à Jérusalem

Les protestants se sont rapprochés de la vraie chrétienté au contraire des catholiques

bin voyons, les protestants c'est la relecture du christianisme dans un contexte de modernité, poubelle.

Absolument pas.

Les protestants étudient la bible et encourage à la lire, les catholiques interdisaient sa lecture, et l'étude des textes devait passer par des prêtres ou des instructeurs biaisés.

Le protestantisme encourage à l'austérité et à une certaine forme d'ascétisme, contrairement à l'opulence prônée par les papistes

la bible est écrite par l"Eglise et c'est elle qui doit en donner la lecture, dispose modernix.

Non la bible encourage à une lecture personnelle

dans tout les cas je te souhaite le meileur frère chrétien

Oui oui, bien sur, paix sur toi aussi clé

Le 27 février 2023 à 16:21:40 :
Sur le plan formel je suis Vieux Catholique (Union de Stranton) mais dans les faits comme il n'y a personne en France ... Il faudrait que je finisse par me tourner vers les Gallicans. Quelqu'un les connait ?

Le schisme vieux catholique n'est pas tenable pour un catholique. Par ailleurs, tenir une position opposée à l'ultramontanisme n'est pas intenable aujourd'hui dans l’Église puisque Vatican I a de fait fixé les bornes de l'infaillibilité pontificale.

En outre les pseudo-églises gallicanes sont généralement complètement hérétiques, leur succession apostolique douteuse et leur liturgie défectueuse (les "prêtres" ne connaissent même pas le latin, j'ai entendu des histoires de messe à Ste Rita où ils lisaient les rubriques !).

Pour ce qui est d’avoir encore un rite gallican en France, il ne reste guère plus le rite lyonnais de régulièrement célébré par exemple à St Georges à Lyon.

Le 27 février 2023 à 17:06:34 :

Le 27 février 2023 à 16:21:40 :
Sur le plan formel je suis Vieux Catholique (Union de Stranton) mais dans les faits comme il n'y a personne en France ... Il faudrait que je finisse par me tourner vers les Gallicans. Quelqu'un les connait ?

Le schisme vieux catholique n'est pas tenable pour un catholique. Par ailleurs, tenir une position opposée à l'ultramontanisme n'est pas intenable aujourd'hui dans l’Église puisque Vatican I a de fait fixé les bornes de l'infaillibilité pontificale.

En outre les pseudo-églises gallicanes sont généralement complètement hérétiques, leur succession apostolique douteuse et leur liturgie défectueuse (les "prêtres" ne connaissent même pas le latin, j'ai entendu des histoires de messe à Ste Rita où ils lisaient les rubriques !).

Vatican 1 est un conciliabule, et mon Eglise l'Eglise Vielle Catholique de l'Union de Scranton est très bien, seulement elle est inéxistante à des centaines de kms de chez moi. Mais ton constat de l'Eglise Gallicane est hélas assez juste de ce que j'en sais, mais on sait jamais, il y a peut être une autocéphalie convenable quelque part.

Jamais compris cette obsession à vouloir trouver une "étiquette" à se foutre sur le front

Pourquoi tu ne te considères pas juste comme chrétien et pratique ta foi comme tu le sens ?

Le 27 février 2023 à 17:10:23 :
Jamais compris cette obsession à vouloir trouver une "étiquette" à se foutre sur le front

Pourquoi tu ne te considères pas juste comme chrétien et pratique ta foi comme tu le sens ?

parce que ça ne marche pas comme ça

Le 27 février 2023 à 17:12:17 :

Le 27 février 2023 à 17:10:23 :
Jamais compris cette obsession à vouloir trouver une "étiquette" à se foutre sur le front

Pourquoi tu ne te considères pas juste comme chrétien et pratique ta foi comme tu le sens ?

parce que ça ne marche pas comme ça

Ça ne marche pas comme ça selon qui ?

Le 27 février 2023 à 17:09:57 :

Le 27 février 2023 à 17:06:34 :

Le 27 février 2023 à 16:21:40 :
Sur le plan formel je suis Vieux Catholique (Union de Stranton) mais dans les faits comme il n'y a personne en France ... Il faudrait que je finisse par me tourner vers les Gallicans. Quelqu'un les connait ?

Le schisme vieux catholique n'est pas tenable pour un catholique. Par ailleurs, tenir une position opposée à l'ultramontanisme n'est pas intenable aujourd'hui dans l’Église puisque Vatican I a de fait fixé les bornes de l'infaillibilité pontificale.

En outre les pseudo-églises gallicanes sont généralement complètement hérétiques, leur succession apostolique douteuse et leur liturgie défectueuse (les "prêtres" ne connaissent même pas le latin, j'ai entendu des histoires de messe à Ste Rita où ils lisaient les rubriques !).

Vatican 1 est un conciliabule, et mon Eglise l'Eglise Vielle Catholique de l'Union de Scranton est très bien, seulement elle est inéxistante à des centaines de kms de chez moi. Mais ton constat de l'Eglise Gallicane est hélas assez juste de ce que j'en sais, mais on sait jamais, il y a peut être une autocéphalie convenable quelque part.

Je t'invite à lire les canonistes sérieux du XIXe tels que Gabriel Nicolas Maultrot qui était richériste (gallican++ pour résumer) et notamment ses Mémoires pour servir à l'Histoire de la constitution civile du clergé.

Et par ailleurs à lire la constitution Pastor Aeternus qui est présenté bien trop à tort comme une victoire de l'ultramontanisme ce qu'elle n'est pas. Les conditions de l'infaillibilité ont été strictement bornées, fini les délires théocratiques des ultramontains. Par ailleurs Vatican I est bien un concile œcuménique ou alors explique pourquoi.

C'est quoi union de stranton ?

(Pour revenir à Maultrot, sa lecture est importante pour comprendre que la communion avec le pape est absolument nécessaire pour ne pas être hors de l’Église.)

Le 27 février 2023 à 17:13:53 :

Le 27 février 2023 à 17:09:57 :

Le 27 février 2023 à 17:06:34 :

Le 27 février 2023 à 16:21:40 :
Sur le plan formel je suis Vieux Catholique (Union de Stranton) mais dans les faits comme il n'y a personne en France ... Il faudrait que je finisse par me tourner vers les Gallicans. Quelqu'un les connait ?

Le schisme vieux catholique n'est pas tenable pour un catholique. Par ailleurs, tenir une position opposée à l'ultramontanisme n'est pas intenable aujourd'hui dans l’Église puisque Vatican I a de fait fixé les bornes de l'infaillibilité pontificale.

En outre les pseudo-églises gallicanes sont généralement complètement hérétiques, leur succession apostolique douteuse et leur liturgie défectueuse (les "prêtres" ne connaissent même pas le latin, j'ai entendu des histoires de messe à Ste Rita où ils lisaient les rubriques !).

Vatican 1 est un conciliabule, et mon Eglise l'Eglise Vielle Catholique de l'Union de Scranton est très bien, seulement elle est inéxistante à des centaines de kms de chez moi. Mais ton constat de l'Eglise Gallicane est hélas assez juste de ce que j'en sais, mais on sait jamais, il y a peut être une autocéphalie convenable quelque part.

Je t'invite à lire les canonistes sérieux du XIXe tels que Gabriel Nicolas Maultrot qui était richériste (gallican++ pour résumer) et notamment ses Mémoires pour servir à l'Histoire de la constitution civile du clergé.

Et par ailleurs à lire la constitution Pastor Aeternus qui est présenté bien trop à tort comme une victoire de l'ultramontanisme ce qu'elle n'est pas. Les conditions de l'infaillibilité ont été strictement bornées, fini les délires théocratiques des ultramontains. Par ailleurs Vatican I est bien un concile œcuménique ou alors explique pourquoi.

Je connais assez bien l'histoire de l'Eglise pour savoir ce qu'il en est. Mais merci du conseil clé

Le 27 février 2023 à 17:14:54 :
C'est quoi union de stranton ?

Un schisme survenu après la proclamation du dogme de l'infaillibilité pontificale.

Le 27 février 2023 à 17:16:24 :

Le 27 février 2023 à 17:14:54 :
C'est quoi union de stranton ?

Un schisme survenu après la proclamation du dogme de l'infaillibilité pontificale.

ça c'est les Vieux Catholique, l'Union de Scranton c'est le schisme opéré contre l'ordination des femmes et les délires LGBT

C'est intéressant. Je ne connaissais pas du tout ces courants. De ce que j'ai pu lire, les "vieux catholiques" sont ceux qui ne reconnaissent pas l'infaillibilité pontificale établie au concile de Vatican I, c'est bien cela ? Vous êtes plus cohérents que les tradis du style FSSPX qui sont dans un entre-deux, à la fois attachés au dogme de l'infaillibilité et en désaccord sur plusieurs dogmes.

Le 27 février 2023 à 17:15:07 :
(Pour revenir à Maultrot, sa lecture est importante pour comprendre que la communion avec le pape est absolument nécessaire pour ne pas être hors de l’Église.)

Cette affirmation est fausse, si le siége de Rome est hérétique, il ne faut pas être en communion avec lui.

Le 27 février 2023 à 17:17:45 :
C'est intéressant. Je ne connaissais pas du tout ces courants. De ce que j'ai pu lire, les "vieux catholiques" sont ceux qui ne reconnaissent pas l'infaillibilité pontificale établie au concile de Vatican I, c'est bien cela ? Vous êtes plus cohérents que les tradis du style FSSPX qui sont dans un entre-deux, à la fois attachés au dogme de l'infaillibilité et en désaccord sur plusieurs dogmes.

Exactement !

Le 27 février 2023 à 17:15:20 :

Le 27 février 2023 à 17:13:53 :

Le 27 février 2023 à 17:09:57 :

Le 27 février 2023 à 17:06:34 :

Le 27 février 2023 à 16:21:40 :
Sur le plan formel je suis Vieux Catholique (Union de Stranton) mais dans les faits comme il n'y a personne en France ... Il faudrait que je finisse par me tourner vers les Gallicans. Quelqu'un les connait ?

Le schisme vieux catholique n'est pas tenable pour un catholique. Par ailleurs, tenir une position opposée à l'ultramontanisme n'est pas intenable aujourd'hui dans l’Église puisque Vatican I a de fait fixé les bornes de l'infaillibilité pontificale.

En outre les pseudo-églises gallicanes sont généralement complètement hérétiques, leur succession apostolique douteuse et leur liturgie défectueuse (les "prêtres" ne connaissent même pas le latin, j'ai entendu des histoires de messe à Ste Rita où ils lisaient les rubriques !).

Vatican 1 est un conciliabule, et mon Eglise l'Eglise Vielle Catholique de l'Union de Scranton est très bien, seulement elle est inéxistante à des centaines de kms de chez moi. Mais ton constat de l'Eglise Gallicane est hélas assez juste de ce que j'en sais, mais on sait jamais, il y a peut être une autocéphalie convenable quelque part.

Je t'invite à lire les canonistes sérieux du XIXe tels que Gabriel Nicolas Maultrot qui était richériste (gallican++ pour résumer) et notamment ses Mémoires pour servir à l'Histoire de la constitution civile du clergé.

Et par ailleurs à lire la constitution Pastor Aeternus qui est présenté bien trop à tort comme une victoire de l'ultramontanisme ce qu'elle n'est pas. Les conditions de l'infaillibilité ont été strictement bornées, fini les délires théocratiques des ultramontains. Par ailleurs Vatican I est bien un concile œcuménique ou alors explique pourquoi.

Je connais assez bien l'histoire de l'Eglise pour savoir ce qu'il en est. Mais merci du conseil clé

L'autocéphalie est par essence schismatique hélas clé. Je vois sur le site de l'union de Scranton qu'ils ont des relations de communion avec les schismatiques orthodoxes (qui nient la primauté de juridiction du pape, qui n'a jamais posé problème aux gallicans, cf. Bossuet). Ils se placent de fait hors de l'Église.

Le 27 février 2023 à 17:20:32 :

Le 27 février 2023 à 17:15:20 :

Le 27 février 2023 à 17:13:53 :

Le 27 février 2023 à 17:09:57 :

Le 27 février 2023 à 17:06:34 :

> Le 27 février 2023 à 16:21:40 :

>Sur le plan formel je suis Vieux Catholique (Union de Stranton) mais dans les faits comme il n'y a personne en France ... Il faudrait que je finisse par me tourner vers les Gallicans. Quelqu'un les connait ?

Le schisme vieux catholique n'est pas tenable pour un catholique. Par ailleurs, tenir une position opposée à l'ultramontanisme n'est pas intenable aujourd'hui dans l’Église puisque Vatican I a de fait fixé les bornes de l'infaillibilité pontificale.

En outre les pseudo-églises gallicanes sont généralement complètement hérétiques, leur succession apostolique douteuse et leur liturgie défectueuse (les "prêtres" ne connaissent même pas le latin, j'ai entendu des histoires de messe à Ste Rita où ils lisaient les rubriques !).

Vatican 1 est un conciliabule, et mon Eglise l'Eglise Vielle Catholique de l'Union de Scranton est très bien, seulement elle est inéxistante à des centaines de kms de chez moi. Mais ton constat de l'Eglise Gallicane est hélas assez juste de ce que j'en sais, mais on sait jamais, il y a peut être une autocéphalie convenable quelque part.

Je t'invite à lire les canonistes sérieux du XIXe tels que Gabriel Nicolas Maultrot qui était richériste (gallican++ pour résumer) et notamment ses Mémoires pour servir à l'Histoire de la constitution civile du clergé.

Et par ailleurs à lire la constitution Pastor Aeternus qui est présenté bien trop à tort comme une victoire de l'ultramontanisme ce qu'elle n'est pas. Les conditions de l'infaillibilité ont été strictement bornées, fini les délires théocratiques des ultramontains. Par ailleurs Vatican I est bien un concile œcuménique ou alors explique pourquoi.

Je connais assez bien l'histoire de l'Eglise pour savoir ce qu'il en est. Mais merci du conseil clé

L'autocéphalie est par essence schismatique hélas clé. Je vois sur le site de l'union de Scranton qu'ils ont des relations de communion avec les schismatiques orthodoxes (qui nient la primauté de juridiction du pape, qui n'a jamais posé problème aux gallicans, cf. Bossuet). Ils se placent de fait hors de l'Église.

Nous ne réfléchissons pas comme ça, nous, nous réfléchissons sur la base de l'apostolicité des églises.