Jouer d'un instrument et travailler des chefs-d'oeuvres

Le 13 février 2023 à 15:18:27 :

Le 13 février 2023 à 14:25:50 :
Bof.
Ça casse vraiment la magie d'apprendre un morceau. C'est comme décomposer un plat d'un restaurant ou connaître le truc d'un tour de magie Tu vois chaque ingrédients indépendamment, tu vois les ficelles qui tiennent le tout, tu vois derrière le rideau et ça perd toute sa magie.

Et je rajouterai qu'y a aussi un plaisir sui generis au fait même de décomposer l'oeuvre, comme tu le dishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.pngquand je joue un morceau de Kapustin, et que je me focalise sur un ptit bout de main gauche, joué au ralenti et là je me dis "putain mais il est magnifique en fait ce segment de main gauche". Mais quand tu l'écoutes vitesse normale, tu t'en rends pas forcément compte car ça va vite et la main droite/mélodie couvre les harmonies de la main gauche, on y fait moins gaffe.

bref, y a des plaisirs intrinsèques à l'étude des grands morceaux, l'auteur a pas tort

Voila. Tu prends un passage et tu en découvres véritablement les beautés plus ou moins audibles à vitesse normale. Par exemple le bariolage dans le 3ème préludante des suites pour violoncelle, quand tu le bosses c'est magique https://youtu.be/WWQ9i_MlG-0?t=90

Et quand tu le joues c'est encore plus fou évidemment mais tous ces moments passés sur un passage c'est incroyablement sympa. Et sans parler du fait de réussir par son travail à réaliser un est ou un passage qu'on a tant admiré auparavant !

Le 13 février 2023 à 15:21:10 :

Le 13 février 2023 à 15:15:36 :
Effectivement si ta vision d'une oeuvre c'est "ah c'est donc ces notes qui sonnent comme ça, bof finalement"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486086059-bloggif-5893df69df5c1.png

Non mais par exemple t'écoutes un prélude de Chopin tu te dis wow incroyable cet enchaînement comment il fait pour me faire ressentir cette émotion

Puis tu l'apprends, pour ça tu le décomposes, note par note. Puis tu le maitrise et au final tu as compris le "truc" tu te dis "ah c'est juste ça" et au final quand tu réécoute tu te visualises jouer cet enchaînement et du coup tu le décomposes et ça a perdu son facteur "wow comment il a fait" parce que t'as compris la technique et ça ne fonctionne plus comme avant.

Après chacun est différent si ça te fait pas ça tant mieux pour toi

Je ne veux pas te provoquer mais si tu penses ce que tu dis, alors tu manques d'humilitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Car justement quand tu as travaillé un passage incroyablement beau (et souvent difficile) et que tu écoutes un bon musicien le jouer tu mesures justement la difficulté d'atteindre une telle beauté dans ce passagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est en travailler soi-même qu'on mesure la vraie difficulté de réussir le passage et qu'on est d'autant plus admiratif quand on l'entend "en vrai"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 13 février 2023 à 15:21:44 :

Le 13 février 2023 à 14:21:24 :
c'est quand même un des trucs les plus stylés dans la vie non ?

https://youtu.be/306f3rWN10g?t=1563
https://youtu.be/viPLLjpujOU?t=20

&t=1193s

Ou encore tellement d'autres choses incroyables

Ton premier lien m’a fait penser à des œuvres de Sainte-Colombe

Sinon, pour ma part, c’est bien plus excitant de traiter de la dialectique et du langage, plutôt que de la technique mécanique et de l’interprétation d’une nouvelle œuvre.

Mais je capte ton état d’esprit ; j’suis déjà passé par là.

La dialectique et le langage c'est le fondement de chaque composition. Je trouve ça forcément fascinant, mais on ne peut pas tout faire quand on est un simple amateur... Jouer et travailler en incorporant ce qu'il faut d'analyse pour jouer avec fidélité et esprit, mais cela reste du travail de l'instrument avant-tout et de la musique elle-même, pas autant porté sur le sens. Quoi qu'une fois le coté technique maîtrisé, il ne reste plus que ça, c'est ce qui fait la différence entre un instrumentiste pro "lambda" et un grand maitre: la compréhension de ce qu'il joue.

Le 13 février 2023 à 15:23:49 :

Le 13 février 2023 à 15:21:10 :

Le 13 février 2023 à 15:15:36 :
Effectivement si ta vision d'une oeuvre c'est "ah c'est donc ces notes qui sonnent comme ça, bof finalement"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486086059-bloggif-5893df69df5c1.png

Non mais par exemple t'écoutes un prélude de Chopin tu te dis wow incroyable cet enchaînement comment il fait pour me faire ressentir cette émotion

Puis tu l'apprends, pour ça tu le décomposes, note par note. Puis tu le maitrise et au final tu as compris le "truc" tu te dis "ah c'est juste ça" et au final quand tu réécoute tu te visualises jouer cet enchaînement et du coup tu le décomposes et ça a perdu son facteur "wow comment il a fait" parce que t'as compris la technique et ça ne fonctionne plus comme avant.

Après chacun est différent si ça te fait pas ça tant mieux pour toi

C'est bizarre clé.

je vois ce que tu veux dire, mais même un morceau que j'ai écouté 10000 fois + étudié + joué pendant des mois, je peux le réécouter avec la même féériehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.pngpeut-être que t'es à un stade de musique/d'étude tellement avancé que ça t'a désensibilisé ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Pour moi il est blasé de la musique, ce qui est incompatible avec un grand avancement sauf quand ce sont les parents qui ont poussés mais que l'enfant/ado osefhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Et comme je l'explique pus haut, pour moi plus tu as bossé un truc plus tu mesure le génie du compositeur et de ceux qui interprètent bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 13 février 2023 à 15:32:02 :

Le 13 février 2023 à 15:21:44 :

Le 13 février 2023 à 14:21:24 :
c'est quand même un des trucs les plus stylés dans la vie non ?

https://youtu.be/306f3rWN10g?t=1563
https://youtu.be/viPLLjpujOU?t=20

&t=1193s

Ou encore tellement d'autres choses incroyables

Ton premier lien m’a fait penser à des œuvres de Sainte-Colombe

Sinon, pour ma part, c’est bien plus excitant de traiter de la dialectique et du langage, plutôt que de la technique mécanique et de l’interprétation d’une nouvelle œuvre.

Mais je capte ton état d’esprit ; j’suis déjà passé par là.

La dialectique et le langage c'est le fondement de chaque composition. Je trouve ça forcément fascinant, mais on ne peut pas tout faire quand on est un simple amateur... Jouer et travailler en incorporant ce qu'il faut d'analyse pour jouer avec fidélité et esprit, mais cela reste du travail de l'instrument avant-tout et de la musique elle-même, pas autant porté sur le sens. Quoi qu'une fois le coté technique maîtrisé, il ne reste plus que ça, c'est ce qui fait la différence entre un instrumentiste pro "lambda" et un grand maitre: la compréhension de ce qu'il joue.

L’amateur a fait la renommée des orchestres de grandes cours européennes

Hélas, le terme d’amateur, en dépit de l’étymologie qui indique une certaine noblesse d’état d’esprit, est de nos jours péjoratif (à tort) pour bien trop de monde.

Je plussoie ton discours sinon. Alors, les pièces pour viole de gambe seule de Bach pour soliloquer, et les quatuors de Beethov pour dialoguer en somme?

Le 13 février 2023 à 15:38:32 :

Le 13 février 2023 à 15:32:02 :

Le 13 février 2023 à 15:21:44 :

Le 13 février 2023 à 14:21:24 :
c'est quand même un des trucs les plus stylés dans la vie non ?

https://youtu.be/306f3rWN10g?t=1563
https://youtu.be/viPLLjpujOU?t=20

&t=1193s

Ou encore tellement d'autres choses incroyables

Ton premier lien m’a fait penser à des œuvres de Sainte-Colombe

Sinon, pour ma part, c’est bien plus excitant de traiter de la dialectique et du langage, plutôt que de la technique mécanique et de l’interprétation d’une nouvelle œuvre.

Mais je capte ton état d’esprit ; j’suis déjà passé par là.

La dialectique et le langage c'est le fondement de chaque composition. Je trouve ça forcément fascinant, mais on ne peut pas tout faire quand on est un simple amateur... Jouer et travailler en incorporant ce qu'il faut d'analyse pour jouer avec fidélité et esprit, mais cela reste du travail de l'instrument avant-tout et de la musique elle-même, pas autant porté sur le sens. Quoi qu'une fois le coté technique maîtrisé, il ne reste plus que ça, c'est ce qui fait la différence entre un instrumentiste pro "lambda" et un grand maitre: la compréhension de ce qu'il joue.

L’amateur a fait la renommée des orchestres de grandes cours européennes

Hélas, le terme d’amateur, en dépit de l’étymologie qui indique une certaine noblesse d’état d’esprit, est de nos jours péjoratif (à tort) pour trop de monde.

Je plussoie ton discours sinon. Alors, les pièces pour viole de gambe seule de Bach pour soliloquer, et les quatuors de Beethov pour dialoguer en somme?

Cela revient au même. Chaque ouvre est un dialogue et les personnages sont toujours symboliques, qu'ils soient réels (4 instrumentistes dans le quatuor) ou figurés (les parties d'une harmonie à 4 voix). La viole de gambe n'est pas l'exemple le plus extrême car on peut y jouer plusieurs cordes au moins 3 facilement. Le violon ou le violoncelle seuls c'est déjà plus chaud (2 seulement) et une flute encore pire, 1 voix et basta. A chaque fois qu'on restreint, le niveau de "figuration" augmente, il faut donner l'illusion de la polyp^honie et donc du dialogue. Dans la sarabande de la 5ème que j'ai donnée en lien, on est clairement dans une sorte de monologue qui tient plus du soliloque, de la pensée réflexive !

Concernant l'amateur, oui, il fut un temps ou il avait sa place car le niveau n'était pas aussi haut à l'international. Désormais c'est fichu mais il reste le plaisir de la musique entre amateurs et ponctuellement professionnels.

Bon, finalement tout le monde s'en bat les couilleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le khey connecté en plus de moi, poste stphttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Tout depend si tu parles de la 6eme de mozart. La oui

Le 13 février 2023 à 16:03:44 :
Tout depend si tu parles de la 6eme de mozart. La oui

Pourquoi cette symphonie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ok tu n'y connais rien en fait.

Le 13 février 2023 à 16:10:37 :
Ok tu n'y connais rien en fait.

Je te demande pourquoi tu veux parler de cette symphoniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Oui khey, c'est le plus grand regret de ma vie de ne pas être devenu musicien professionnel.
J'avais un très bon potentiel quand j'étais jeune
J'avais atteint un bon niveau de piano, j'ai une belle voix qui, je pense, aurait pu faire de moi un bon baryton voire ténor wagnérien.
Toutes les nuits, je regarde des vidéos de ces immenses artistes qui ont le privilège de chanter ou de jouer Parsifal, Tannhäuser, le Ring.
Et je pleure car c'est trop tard pour moi.

Le 13 février 2023 à 16:12:38 :
Oui khey, c'est le plus grand regret de ma vie de ne pas être devenu musicien professionnel.
J'avais un très bon potentiel quand j'étais jeune
J'avais atteint un bon niveau de piano, j'ai une belle voix qui, je pense, aurait pu faire de moi un bon baryton voire ténor wagnérien.
Toutes les nuits, je regarde des vidéos de ces immenses artistes qui ont le privilège de chanter ou de jouer Parsifal, Tannhäuser, le Ring.
Et je pleure car c'est trop tard pour moi.

Ah bah pour chanter Tristan oui ça va être tendu là maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Mais qu'est-ce qui t'empêche de travailler pour ton plaisir des oeuvres chantées ou au piano ou avec d'autres musiciens ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Sinon, bravo, une voix de ténor wagnérien, c'est pas donné à tout le monde.... mais sache que ce qui compte surtout pour les chanteurs wagnérien c'est l'endurance sur une carrière ahihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 13 février 2023 à 14:31:01 :

Le 13 février 2023 à 14:29:53 :

Le 13 février 2023 à 14:25:50 :
Bof.
Ça casse vraiment la magie d'apprendre un morceau. C'est comme décomposer un plat d'un restaurant ou connaître le truc d'un tour de magie Tu vois chaque ingrédients indépendamment, tu vois les ficelles qui tiennent le tout, tu vois derrière le rideau et ça perd toute sa magie.

Au début oui. Ensuite tu comprends le génie du compositeur, tu comprends qu'il te dépasse, tu le remercies. Tu ouvres un livre de chorals de Bach tu vas te retrouver à sourire toutes les 5 mesures devant la logique incroyable et l'intelligence des progressions harmoniques, la sublime répétition des voix etc. Non ?

Non surtout Bach. C'est magique quand tu entends le résultat final. Mais quand tu le décomposes cest une purge et ça perd tout son charme.

Qu'est-ce qu'il raconte lui ?
Bach c'est presque le contraire, parfois c'est + beau à lire qu'à écouter

Le 13 février 2023 à 15:42:50 :

Le 13 février 2023 à 15:38:32 :

Le 13 février 2023 à 15:32:02 :

Le 13 février 2023 à 15:21:44 :

Le 13 février 2023 à 14:21:24 :
c'est quand même un des trucs les plus stylés dans la vie non ?

https://youtu.be/306f3rWN10g?t=1563
https://youtu.be/viPLLjpujOU?t=20

&t=1193s

Ou encore tellement d'autres choses incroyables

Ton premier lien m’a fait penser à des œuvres de Sainte-Colombe

Sinon, pour ma part, c’est bien plus excitant de traiter de la dialectique et du langage, plutôt que de la technique mécanique et de l’interprétation d’une nouvelle œuvre.

Mais je capte ton état d’esprit ; j’suis déjà passé par là.

La dialectique et le langage c'est le fondement de chaque composition. Je trouve ça forcément fascinant, mais on ne peut pas tout faire quand on est un simple amateur... Jouer et travailler en incorporant ce qu'il faut d'analyse pour jouer avec fidélité et esprit, mais cela reste du travail de l'instrument avant-tout et de la musique elle-même, pas autant porté sur le sens. Quoi qu'une fois le coté technique maîtrisé, il ne reste plus que ça, c'est ce qui fait la différence entre un instrumentiste pro "lambda" et un grand maitre: la compréhension de ce qu'il joue.

L’amateur a fait la renommée des orchestres de grandes cours européennes

Hélas, le terme d’amateur, en dépit de l’étymologie qui indique une certaine noblesse d’état d’esprit, est de nos jours péjoratif (à tort) pour trop de monde.

Je plussoie ton discours sinon. Alors, les pièces pour viole de gambe seule de Bach pour soliloquer, et les quatuors de Beethov pour dialoguer en somme?

Cela revient au même. Chaque ouvre est un dialogue et les personnages sont toujours symboliques, qu'ils soient réels (4 instrumentistes dans le quatuor) ou figurés (les parties d'une harmonie à 4 voix). La viole de gambe n'est pas l'exemple le plus extrême car on peut y jouer plusieurs cordes au moins 3 facilement. Le violon ou le violoncelle seuls c'est déjà plus chaud (2 seulement) et une flute encore pire, 1 voix et basta. A chaque fois qu'on restreint, le niveau de "figuration" augmente, il faut donner l'illusion de la polyp^honie et donc du dialogue. Dans la sarabande de la 5ème que j'ai donnée en lien, on est clairement dans une sorte de monologue qui tient plus du soliloque, de la pensée réflexive !

J’avais oublié que cet instrument était un tantinet polyphonique

Le 13 février 2023 à 15:43:35 :
Concernant l'amateur, oui, il fut un temps ou il avait sa place car le niveau n'était pas aussi haut à l'international. Désormais c'est fichu mais il reste le plaisir de la musique entre amateurs et ponctuellement professionnels.

Le niveau était haut en réalité (instruction et éducation musicales très présentes dans les familles aristocratiques, roturio-bourgeoises et le milieu ecclésiastique), et bon nombre d’amateurs se permettaient d’avoir un niveau de technicité et de musicalité plus élevé que les pros (d’où les formations assez pourvues en amateurs…), mais ce n’était pas toujours évident de trouver de bons exécutants, quand tu ne pouvais vivre du métier de compositeur en véritable free-lance.

Bach en savait quelque chose, notamment dans l’exécution d’œuvres religieuses et d’autres œuvres profanes, où il pestait parfois contre le niveau des exécutants, quand il devait faire avec les moyens du bord.

Le 13 février 2023 à 16:01:44 :
Le khey connecté en plus de moi, poste stphttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Tu parles de moi ? En ce qui me concerne, je suis un musicien dégouté de la musique. Parfois je me demande si c'est pas le truc le plus inutile qui m'ait été donné de faire dans ma jeunesse. Tout ce temps perdu à travailler l'instrument comme un autiste. Parfois je me dis, bordel à quoi ça sert tout ça d'autant plus que les années passant, le plaisir de l'écoute musicale s'émousse inexorablement.

passerr plus d'un an a bosser une barque sur l'ocean
finir par savoir la jouer sans la partition
la jouer à la gare et les gens qui osef total qui ne connaissent pas cette musique et s'arretent pas

Bacillaire

Oui le niveau des acteurs était plus élevé relativement aux pro qu'aujourd'hui, mais c'est surtout qu'aujourd'hui les pro ont un niveau incroyablement haut. Mais effectivement, en plus on a perdu cette traduction amateur de haut niveau car on doit bosser nous ahi on est pas des aristoshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Et puis le vivier amateur était bien plus "grand" (en proportion dans la société) et plus organisé comme tu le dis.

Donc les deux, l'un dans l'autre, font que le fossé entre amateur et pro est grand aujourd'hui.