[RETRAITES] Pourquoi vous défendez un système qui vous vampirise ?

Le 06 février 2023 à 15:25:20 :

Le 06 février 2023 à 15:16:41 :

Le 06 février 2023 à 15:10:55 :
La capitalisation c’est évident pour quelqu’un d’un peu éduqué et raisonnable.

Imagine demain fini les cotisations et chacun se débrouille. Ils va faire quoi le mec au smic qui double son salaire d’un coup ? Il va se prendre un logement, une voiture et des vacances. Et il pensera à la retraites 10 ans avant d’y être, comme tout le monde.

Donc je suis à peu près sûr que les français sont trop cons pour passer à la capitalisation pure.

C'est très méprisant de dire ça, mais quand bien même. Mettons le cas improbable où la majeure partie de la population ne fait QUE consommer, pas de bol ils se font "surprendre" par l'âge et non rien de côté a 60 ans. Ils peuvent toujours vendre ce qui leurs restent, et cas échéant ils finissent au RSA.

Est ce que tu défends ce système ?
Si oui pourquoi si tu es conscient que toi et le reste de la population a plus a y perdre qu'autre chose ?

Je ne défends pas le système actuel, loin de la, ne serait ce que par son manque de transparence. Comment on peut dire d’un côté que le sytème est déficitaire et de l’autre que tout va bien ? Si c’était clair il n’y aurait qu’une seule voix.

A l’inverse, la retraite par capitalisation suppose de confier son argent à un organisme. Cet organisme, on le choisit comment ? C’est un coup à ce que les plus riches aient accès à des fonds de placement hyper rentables, les prolos auront ce qui reste. Et quid des garanties de paiements ? Si c’est pour arriver à une régulation etatique et une obligation de versement, félicitations, on invente le système par répartition.

Pourquoi confier son argent a un organisme ?
Tu gardes tes euros toi même, si tu es malin oui tu peux le convertir dans une vraie monnaie mais c'est pas le sujet du topic alors restons dans le cas tu gardes des euros, tu seras quand même moins perdant que dans le système actuel.

Le 06 février 2023 à 15:23:06 :
Persoent, je je compte sortir du système français cette année pour arrêter de participer à ce Ponzi qui ne peut pas continuer.
Comme le disait Éric Ciottiqui va voter la réformeen 1958 il y avait 4 actifs pour un retraité. En 2050, il y aurait sans la réforme plus de retraités que d'actifs.

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/1/1675694173-ibm-1620-model-1.jpg

Voilà à quoi ressemblait un ordinateur en 1960

Sans même parler de l'I.A qui est actuellement en plein boom, du modèle quantique, ou encore des énergies prometteuses telle que la fusion.

Nos progrès techniques et technologiques n'ont cessé d'évoluer, parallèlement à la démographie. Que ma coiffeuse ai a travailler jusqu'à ses 70 ans jusqu'à 20h le soir pour el famoso "productivité" est une vaste blague.

Le 06 février 2023 à 15:07:32 :
Sujet d'actualité important qui mérite débat.
Pour ceux qui défend le système de retraite actuelle en France (et plus globalement en Occident), donc par répartition/"capitalisation" forcé.

Quel est votre argumentation pour soutenir cela ?

Pourquoi ne pas laisser les travailleurs disposer librement de leurs plein salaires et leurs permettre de choisir librement ce qu'ils en font.
Pourquoi l'état doit décider ce que tu cotise par mois ? Le support de ce patrimoine (euro) ? La durée nécessaire pour profiter de la retraite ? L'âge minimum ? Le montant mensuel de cette retraite ?

Pourquoi fuir la liberté ?

Parce que les QI <90 sont incapables de gérer des finances + mentalité de nourrissons pour 90% des français

Sauf qu'avec l'inflation, tes 500 euros que t'economise par mois ne vaudront plus rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 06 février 2023 à 15:45:40 :
Sauf qu'avec l'inflation, tes 500 euros que t'economise par mois ne vaudront plus rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Haha oui, mais devine quoi, avec ce système actuel, on te force a cotiser dedans justement
Si tu es libre de disposer de cette somme tu en fais ce que tu veux, mais le plus fou c'est que même si tu n'en fais rien tu gardes tes euros, ta situation sera moins désastreuse que actuellement avec le ponzi

Le 06 février 2023 à 15:43:47 :

Le 06 février 2023 à 15:23:06 :
Persoent, je je compte sortir du système français cette année pour arrêter de participer à ce Ponzi qui ne peut pas continuer.
Comme le disait Éric Ciottiqui va voter la réformeen 1958 il y avait 4 actifs pour un retraité. En 2050, il y aurait sans la réforme plus de retraités que d'actifs.

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/06/1/1675694173-ibm-1620-model-1.jpg

Voilà à quoi ressemblait un ordinateur en 1960

Sans même parler de l'I.A qui est actuellement en plein boom, du modèle quantique, ou encore des énergies prometteuses telle que la fusion.

Nos progrès techniques et technologiques n'ont cessé d'évoluer, parallèlement à la démographie. Que ma coiffeuse ai a travailler jusqu'à ses 70 ans jusqu'à 20h le soir pour el famoso "productivité" est une vaste blague.

Sauf que je ne parle pas de productivité
Les retraites ne sont financées que par les prélèvements sur les revenus du travail. Donc forcément si tu as moins de personnes qui travaillent et plus de personnes à la retraite tu te retrouves soit à devoir baisser les retraites soit à augmenter la part que tu prélèves à ceux qui travaillent.

Il n'y pas de problème de financement des retraites

Le 06 février 2023 à 15:44:13 :

Le 06 février 2023 à 15:07:32 :
Sujet d'actualité important qui mérite débat.
Pour ceux qui défend le système de retraite actuelle en France (et plus globalement en Occident), donc par répartition/"capitalisation" forcé.

Quel est votre argumentation pour soutenir cela ?

Pourquoi ne pas laisser les travailleurs disposer librement de leurs plein salaires et leurs permettre de choisir librement ce qu'ils en font.
Pourquoi l'état doit décider ce que tu cotise par mois ? Le support de ce patrimoine (euro) ? La durée nécessaire pour profiter de la retraite ? L'âge minimum ? Le montant mensuel de cette retraite ?

Pourquoi fuir la liberté ?

Parce que les QI <90 sont incapables de gérer des finances + mentalité de nourrissons pour 90% des français

J'ai déjà répondu à cet argument de la supposé débilité page 1. C'est un faux problème, en plus d'être une erreur et une prophétie auto réalisatrice

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/7/1622360829-le-contrat-social.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

Le 06 février 2023 à 15:53:09 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/7/1622360829-le-contrat-social.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

C'est oui, mais que fait tu pour changer cette situation ? Un meme c'est bien, mais c'est léger.
Est ce que tu essaies de faire changer les mentalités IRL ou IVL des gens avec qui tu es en contact ?

Comment des gens qui se prétendent de gauche, supposément près du p'tit peuple, puisse accepter l'idée que l'ouvrier ne soit pas libre de cotiser pour lui dans les proportions qui l'arrange ? De partir à la retraite à l'âge qu'il veut quand il estime avoir assez.
De quel droit l'état peut décider de manière complètement arbitraire a quel âge ou combien d'années de travail est nécessaire pour prendre sa retraite ? Ou travailler a mi temps a un certain âge si ils estiment avoir assez ?

Pourquoi la liberté effraie comme ça ?

Le 06 février 2023 à 16:05:54 :
Comment des gens qui se prétendent de gauche, supposément près du p'tit peuple, puisse accepter l'idée que l'ouvrier ne soit pas libre de cotiser pour lui dans les proportions qui l'arrange ? De partir à la retraite à l'âge qu'il veut quand il estime avoir assez.
De quel droit l'état peut décider de manière complètement arbitraire a quel âge ou combien d'années de travail est nécessaire pour prendre sa retraite ? Ou travailler a mi temps a un certain âge si ils estiment avoir assez ?

Pourquoi la liberté effraie comme ça ?

Alexis de Tocqueville disait que les français avaient un goût pour la liberté mais une passion pour l'égalité.

Il n'y as plus de melanchoniste pour défendre le ponzi ?
"Il n'y a pas de problème de financement des retraites"
"Si on taxes les riches a 100% on pourra continuer de payer les gens a ne rien faire"
"Si on nationalise les entreprises, le capital sera vaincu"
"Aaaah les super-profits ("> "

Ou sinon pourquoi ne pas ouvrir d'office à chaque travailleur un compte épargne retraite ? On met les cotisations salariales dessus, et tu peux pas y toucher avant d'être parti à la retraite.

On a des parents qui en bénéficient, c'est la seule raison, sans eux on se soulèverait contre le système

Le 06 février 2023 à 15:55:01 QzF2MSjBFUmw a écrit :

Le 06 février 2023 à 15:53:09 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/7/1622360829-le-contrat-social.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

C'est oui, mais que fait tu pour changer cette situation ? Un meme c'est bien, mais c'est léger.
Est ce que tu essaies de faire changer les mentalités IRL ou IVL des gens avec qui tu es en contact ?

J'ai la chance d'avoir un entourage amical et familial qui est ouvert aux discussions franches, mais ça s'arrête là. Je reste le même salarié enthousiaste et niais que j'étais à mes débuts, sans que je comprenne trop pourquoi.

La plupart ne défend rien du tout. On est, pour beaucoup, conscient que c'est un système qui est en danger et qu'il faut modifier.

Pour la loi actuelle, y'a plusieurs énormes problèmes qui se posent :
- L'exemple suédois, qui vient (encore) confirmer que si on vit plus longtemps, on ne vit pas "bien" plus longtemps.
- L'énorme chômage des jeunes (ce qui est paradoxal avec la volonté de faire travailler plus longtemps)
- Et il y a, encore et toujours, ces énormes capitaux que l'on arrive à débloquer pour les conflits externes à notre territoire Mais qui, étrangement, ne saurait être donnés au français moyen.

Le 06 février 2023 à 16:20:12 :
Ou sinon pourquoi ne pas ouvrir d'office à chaque travailleur un compte épargne retraite ? On met les cotisations salariales dessus, et tu peux pas y toucher avant d'être parti à la retraite.

Pourquoi tu veux créer des obligations ?
Pourquoi le peuple ne pourrai pas faire librement leurs retraites ?
Le problème avec le système de retraite c'est pas les paramètres (cotisation, age, durée...) C'est le système lui même.

Le 06 février 2023 à 16:22:08 :
On a des parents qui en bénéficient, c'est la seule raison, sans eux on se soulèverait contre le système

Le 06 février 2023 à 16:24:12 :

Le 06 février 2023 à 15:55:01 QzF2MSjBFUmw a écrit :

Le 06 février 2023 à 15:53:09 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/7/1622360829-le-contrat-social.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

C'est oui, mais que fait tu pour changer cette situation ? Un meme c'est bien, mais c'est léger.
Est ce que tu essaies de faire changer les mentalités IRL ou IVL des gens avec qui tu es en contact ?

J'ai la chance d'avoir un entourage amical et familial qui est ouvert aux discussions franches, mais ça s'arrête là. Je reste le même salarié enthousiaste et niais que j'étais à mes débuts, sans que je comprenne trop pourquoi.

Vous préférez qu'on aille tous ensemble dans le mur ?

Le 06 février 2023 à 16:26:42 :
La plupart ne défend rien du tout. On est, pour beaucoup, conscient que c'est un système qui est en danger et qu'il faut modifier.

Pour la loi actuelle, y'a plusieurs énormes problèmes qui se posent :
- L'exemple suédois, qui vient (encore) confirmer que si on vit plus longtemps, on ne vit pas "bien" plus longtemps.
- L'énorme chômage des jeunes (ce qui est paradoxal avec la volonté de faire travailler plus longtemps)
- Et il y a, encore et toujours, ces énormes capitaux que l'on arrive à débloquer pour les conflits externes à notre territoire Mais qui, étrangement, ne saurait être donnés au français moyen.

Qui rend le travail plus cher via les taxes impôt et cotisation forcé ?
Qui décide d'envoyer des capitaux volé au peuple pour faire la guerre ?

Pourquoi s'imaginer que le "capital" sera mieux alloué depuis les caisses de l'état que depuis la poche du peuple si l'objectif commun était réellement l'intérêt du peuple ?