CARTHAGE était BERBÈRE ou PHÉNICIENNE ?

Le 24 janvier 2023 à 21:09:37 :
Punique.

Peuple berbere mais culture berbero-phoenicienne.
D'ailleurs le dernier defenseur de Carthage était le petit fils du roi de Numidie.

Berebro-phoenicienne.
Latino-berbère.
Arabo-berbère.

Pitié, arrêtez d'incruster le mot berbère dans tout comme s'il y a eu un mélange de langue et de culture.

Non, c'était des puniques, des latinisés et des arabes dans les grandes villes et l'influence du berbère était quasi inexistante.

Dans le monde rural, il pouvait y avoir des traditions d'origine berbère et il pouvait y avoir des berbères ( ceux qui ont gardé leur langue) et il pouvait y avoir des coutumes berbères.

Le 24 janvier 2023 à 21:09:39 :

Le 24 janvier 2023 à 21:06:00 :
berbère de culture phénicienne , autrement ils n'auraient pas tous disparu quand Rome a conquis leurs terre puis quelques années plus tard quant les arabes sont venuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/6/1555719632-tommy-shelby-fume.jpg

premier maghrébin qui essaie de s'approprier l'histoire des autres

simple réalité de l'histoire , les berbères sont un peuple très tribaliste et jamais ils n'accepterai que des étrangers viennent s'installer sur leurs terre impunément , du moins ont auraient constaté de vrai traces de batailles occident/orient comme ce fut le cas avec les arabeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/6/1555719632-tommy-shelby-fume.jpg
encore aujourd'hui c'est a dire au XXIème siècle il est ultra choquant pour une majorité de voir des européens/africain entrer dans leurs famille et ils sont beaucoup plus soft que leurs ancêtres évidemmenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/6/1555719632-tommy-shelby-fume.jpg

Le 24 janvier 2023 à 21:09:39 :

Le 24 janvier 2023 à 21:06:00 :
berbère de culture phénicienne , autrement ils n'auraient pas tous disparu quand Rome a conquis leurs terre puis quelques années plus tard quant les arabes sont venuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/6/1555719632-tommy-shelby-fume.jpg

premier maghrébin qui essaie de s'approprier l'histoire des autres

cope
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.03.13.483276v1.full.pdf

Le 24 janvier 2023 à 21:13:31 :

Le 24 janvier 2023 à 21:09:37 :
Punique.

Peuple berbere mais culture berbero-phoenicienne.
D'ailleurs le dernier defenseur de Carthage était le petit fils du roi de Numidie.

Berebro-phoenicienne.
Latino-berbère.
Arabo-berbère.

Pitié, arrêtez d'incruster le mot berbère dans tout comme s'il y a eu un mélange de langue et de culture.

Non, c'était des puniques, des latinisés et des arabes dans les grandes villes et l'influence du berbère était quasi inexistante.

Dans le monde rural, il pouvait y avoir des traditions d'origine berbère et il pouvait y avoir des berbères ( ceux qui ont gardé leur langue) et il pouvait y avoir des coutumes berbères.

Un "Berebro-phoenicienne" comme tu dis c'est littéralement la définition de Punique.

Le 24 janvier 2023 à 21:15:38 :

Le 24 janvier 2023 à 21:13:31 :

Le 24 janvier 2023 à 21:09:37 :
Punique.

Peuple berbere mais culture berbero-phoenicienne.
D'ailleurs le dernier defenseur de Carthage était le petit fils du roi de Numidie.

Berebro-phoenicienne.
Latino-berbère.
Arabo-berbère.

Pitié, arrêtez d'incruster le mot berbère dans tout comme s'il y a eu un mélange de langue et de culture.

Non, c'était des puniques, des latinisés et des arabes dans les grandes villes et l'influence du berbère était quasi inexistante.

Dans le monde rural, il pouvait y avoir des traditions d'origine berbère et il pouvait y avoir des berbères ( ceux qui ont gardé leur langue) et il pouvait y avoir des coutumes berbères.

Un "Berebro-phoenicienne" comme tu dis c'est littéralement la définition de Punique.

L'adjectif punique qualifie ce qui a trait aux Carthaginois de l'Antiquité. Il vient du latin punicus ou poenicus (même sens), dérivé du nom Poenus (« Carthaginois »), lui-même issu du grec Phoînix qui signifiait à la fois « Phénicien » et « Carthaginois ».

Hé Didon, je la trouve osée ta question

Le mot "berbère" a été changé au 19ème siècle. Avant, c'était "barbare" et les berbères en arabe, c'est toujours les "barbares".

Le fait qu'on ne les connaisse que par ce nom, ça veut déjà tout dire. Merci de ne plus faire d'appropriation culturelle.

Le 24 janvier 2023 à 21:17:29 :

Le 24 janvier 2023 à 21:15:38 :

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Punique.

Peuple berbere mais culture berbero-phoenicienne.
D'ailleurs le dernier defenseur de Carthage était le petit fils du roi de Numidie.

Berebro-phoenicienne.
Latino-berbère.
Arabo-berbère.

Pitié, arrêtez d'incruster le mot berbère dans tout comme s'il y a eu un mélange de langue et de culture.

Non, c'était des puniques, des latinisés et des arabes dans les grandes villes et l'influence du berbère était quasi inexistante.

Dans le monde rural, il pouvait y avoir des traditions d'origine berbère et il pouvait y avoir des berbères ( ceux qui ont gardé leur langue) et il pouvait y avoir des coutumes berbères.

Un "Berebro-phoenicienne" comme tu dis c'est littéralement la définition de Punique.

L'adjectif punique qualifie ce qui a trait aux Carthaginois de l'Antiquité. Il vient du latin punicus ou poenicus (même sens), dérivé du nom Poenus (« Carthaginois »), lui-même issu du grec Phoînix qui signifiait à la fois « Phénicien » et « Carthaginois ».

Un carthaginos c'est justement un berbere de culture phénicienne pour 90% d'entre eux

Le 24 janvier 2023 à 21:15:38 :

Le 24 janvier 2023 à 21:13:31 :

Le 24 janvier 2023 à 21:09:37 :
Punique.

Peuple berbere mais culture berbero-phoenicienne.
D'ailleurs le dernier defenseur de Carthage était le petit fils du roi de Numidie.

Berebro-phoenicienne.
Latino-berbère.
Arabo-berbère.

Pitié, arrêtez d'incruster le mot berbère dans tout comme s'il y a eu un mélange de langue et de culture.

Non, c'était des puniques, des latinisés et des arabes dans les grandes villes et l'influence du berbère était quasi inexistante.

Dans le monde rural, il pouvait y avoir des traditions d'origine berbère et il pouvait y avoir des berbères ( ceux qui ont gardé leur langue) et il pouvait y avoir des coutumes berbères.

Un "Berebro-phoenicienne" comme tu dis c'est littéralement la définition de Punique.

C'est la Numidie qui est berbère… Carthage c'était Carthage, par contre les puniques sont liés aux libyens, lybo-punique, donc berbère. Tu as raison sur ça. Sur plus de 2M à 700K (selon l'époque) de puniques il est évident qu'il y a eu un mélange avec les indigènes autant culturellement que politiquement dire le contraire serait grotesque surtout en sachant que Carthage était très lié avec le Roi Syphax

Le 24 janvier 2023 à 21:22:13 :

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Punique.

Peuple berbere mais culture berbero-phoenicienne.
D'ailleurs le dernier defenseur de Carthage était le petit fils du roi de Numidie.

Berebro-phoenicienne.
Latino-berbère.
Arabo-berbère.

Pitié, arrêtez d'incruster le mot berbère dans tout comme s'il y a eu un mélange de langue et de culture.

Non, c'était des puniques, des latinisés et des arabes dans les grandes villes et l'influence du berbère était quasi inexistante.

Dans le monde rural, il pouvait y avoir des traditions d'origine berbère et il pouvait y avoir des berbères ( ceux qui ont gardé leur langue) et il pouvait y avoir des coutumes berbères.

Un "Berebro-phoenicienne" comme tu dis c'est littéralement la définition de Punique.

C'est la Numidie qui est berbère… Carthage c'était Carthage, par contre les puniques sont liés aux libyens, lybo-punique, donc berbère. Tu as raison sur ça. Sur plus de 2M à 700K (selon l'époque) de puniques il est évident qu'il y a eu un mélange avec les indigènes autant culturellement que politiquement dire le contraire serait grotesque surtout en sachant que Carthage était très lié avec le Roi Syphax

Ce n'est pas grotesque. On a l'exemple vivant avec l'arabe et le berbère en Afrique du Nord.

Les grandes villes sont arabes. Le berbère, on le trouve surtout dans quelques régions reculées.

Quand le berbère migre dans une grande ville, il s'arabise et cesse de parler le berbère.

Il est faux de dire que les grandes villes sont un mélange d'arabe et de berbère. Il y a la langue/culture dominante et il y a l'autre.

C'est exactement comme la Gaule et Rome. La culture dominante c'est Rome. Elle efface la culture gauloise, elle ne se mélange pas vraiment avec elle. Quelle est l'influence de la langue gauloise dans la langue latine et la langue française?

Le 24 janvier 2023 à 21:25:40 :

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Peuple berbere mais culture berbero-phoenicienne.
D'ailleurs le dernier defenseur de Carthage était le petit fils du roi de Numidie.

Berebro-phoenicienne.
Latino-berbère.
Arabo-berbère.

Pitié, arrêtez d'incruster le mot berbère dans tout comme s'il y a eu un mélange de langue et de culture.

Non, c'était des puniques, des latinisés et des arabes dans les grandes villes et l'influence du berbère était quasi inexistante.

Dans le monde rural, il pouvait y avoir des traditions d'origine berbère et il pouvait y avoir des berbères ( ceux qui ont gardé leur langue) et il pouvait y avoir des coutumes berbères.

Un "Berebro-phoenicienne" comme tu dis c'est littéralement la définition de Punique.

C'est la Numidie qui est berbère… Carthage c'était Carthage, par contre les puniques sont liés aux libyens, lybo-punique, donc berbère. Tu as raison sur ça. Sur plus de 2M à 700K (selon l'époque) de puniques il est évident qu'il y a eu un mélange avec les indigènes autant culturellement que politiquement dire le contraire serait grotesque surtout en sachant que Carthage était très lié avec le Roi Syphax

Ce n'est pas grotesque. On a l'exemple vivant avec l'arabe et le berbère en Afrique du Nord.

Les grandes villes sont arabes. Le berbère, on le trouve surtout dans quelques régions reculées.

Quand le berbère migre dans une grande ville, il s'arabise et cesse de parler le berbère.

Il est faux de dire que les grandes villes sont un mélange d'arabe et de berbère. Il y a la langue/culture dominante et il y a l'autre.

Il y a toujours influence et adaptation, la Numidie était une très puissante nation et des alliés fidèles à Cartage du moins, celle de Syphax, sans parler des troupes africaines dans l'armée de carthaginoise, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas eu d'influence berbère/libyenne chez le peuple punique, je ne parle pas de dominance.

Le 24 janvier 2023 à 21:28:06 :

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> Le 24 janvier 2023 à 21:09:37 :

>Punique.

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> Peuple berbere mais culture berbero-phoenicienne.

> D'ailleurs le dernier defenseur de Carthage était le petit fils du roi de Numidie.

Berebro-phoenicienne.
Latino-berbère.
Arabo-berbère.

Pitié, arrêtez d'incruster le mot berbère dans tout comme s'il y a eu un mélange de langue et de culture.

Non, c'était des puniques, des latinisés et des arabes dans les grandes villes et l'influence du berbère était quasi inexistante.

Dans le monde rural, il pouvait y avoir des traditions d'origine berbère et il pouvait y avoir des berbères ( ceux qui ont gardé leur langue) et il pouvait y avoir des coutumes berbères.

Un "Berebro-phoenicienne" comme tu dis c'est littéralement la définition de Punique.

C'est la Numidie qui est berbère… Carthage c'était Carthage, par contre les puniques sont liés aux libyens, lybo-punique, donc berbère. Tu as raison sur ça. Sur plus de 2M à 700K (selon l'époque) de puniques il est évident qu'il y a eu un mélange avec les indigènes autant culturellement que politiquement dire le contraire serait grotesque surtout en sachant que Carthage était très lié avec le Roi Syphax

Ce n'est pas grotesque. On a l'exemple vivant avec l'arabe et le berbère en Afrique du Nord.

Les grandes villes sont arabes. Le berbère, on le trouve surtout dans quelques régions reculées.

Quand le berbère migre dans une grande ville, il s'arabise et cesse de parler le berbère.

Il est faux de dire que les grandes villes sont un mélange d'arabe et de berbère. Il y a la langue/culture dominante et il y a l'autre.

Il y a toujours influence et adaptation, la Numidie était une très puissante nation et des alliés fidèles à Cartage du moins, celle de Syphax, sans parler des troupes africaines dans l'armée de carthaginoise, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas eu d'influence berbère/libyenne chez le peuple punique, je ne parle pas de dominance.

Autant que l'influence gauloise sur le peuple franc et le peuple romain (en Gaule).

Carthage était Carthagènehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Le 24 janvier 2023 à 21:25:40 :

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Peuple berbere mais culture berbero-phoenicienne.
D'ailleurs le dernier defenseur de Carthage était le petit fils du roi de Numidie.

Berebro-phoenicienne.
Latino-berbère.
Arabo-berbère.

Pitié, arrêtez d'incruster le mot berbère dans tout comme s'il y a eu un mélange de langue et de culture.

Non, c'était des puniques, des latinisés et des arabes dans les grandes villes et l'influence du berbère était quasi inexistante.

Dans le monde rural, il pouvait y avoir des traditions d'origine berbère et il pouvait y avoir des berbères ( ceux qui ont gardé leur langue) et il pouvait y avoir des coutumes berbères.

Un "Berebro-phoenicienne" comme tu dis c'est littéralement la définition de Punique.

C'est la Numidie qui est berbère… Carthage c'était Carthage, par contre les puniques sont liés aux libyens, lybo-punique, donc berbère. Tu as raison sur ça. Sur plus de 2M à 700K (selon l'époque) de puniques il est évident qu'il y a eu un mélange avec les indigènes autant culturellement que politiquement dire le contraire serait grotesque surtout en sachant que Carthage était très lié avec le Roi Syphax

Ce n'est pas grotesque. On a l'exemple vivant avec l'arabe et le berbère en Afrique du Nord.

Les grandes villes sont arabes. Le berbère, on le trouve surtout dans quelques régions reculées.

Quand le berbère migre dans une grande ville, il s'arabise et cesse de parler le berbère.

Il est faux de dire que les grandes villes sont un mélange d'arabe et de berbère. Il y a la langue/culture dominante et il y a l'autre.

C'est exactement comme la Gaule et Rome. La culture dominante c'est Rome. Elle efface la culture gauloise, elle ne se mélange pas vraiment avec elle. Quelle est l'influence de la langue gauloise dans la langue latine et la langue française?

Tu t'écartes du sujet, la Gaule est un très mauvais exemple, surtout les gaulois en sachant que celle-ci a été une telle plaque tournante de peuple divers et varié, je ne parle même pas de la grande migration des peuples barbare, tu vois très bien mon propos, je ne suis pas du genre à dire que berbère dominait le peuple punique, mais tu as toujours une appropriation culturelle et un mélange, c'est normalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 24 janvier 2023 à 21:29:49 :

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> Le 24 janvier 2023 à 21:13:31 :

>> Le 24 janvier 2023 à 21:09:37 :

> >Punique.

> >

> > Peuple berbere mais culture berbero-phoenicienne.

> > D'ailleurs le dernier defenseur de Carthage était le petit fils du roi de Numidie.

>

> Berebro-phoenicienne.

> Latino-berbère.

> Arabo-berbère.

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> Pitié, arrêtez d'incruster le mot berbère dans tout comme s'il y a eu un mélange de langue et de culture.

>

> Non, c'était des puniques, des latinisés et des arabes dans les grandes villes et l'influence du berbère était quasi inexistante.

>

> Dans le monde rural, il pouvait y avoir des traditions d'origine berbère et il pouvait y avoir des berbères ( ceux qui ont gardé leur langue) et il pouvait y avoir des coutumes berbères.

Un "Berebro-phoenicienne" comme tu dis c'est littéralement la définition de Punique.

C'est la Numidie qui est berbère… Carthage c'était Carthage, par contre les puniques sont liés aux libyens, lybo-punique, donc berbère. Tu as raison sur ça. Sur plus de 2M à 700K (selon l'époque) de puniques il est évident qu'il y a eu un mélange avec les indigènes autant culturellement que politiquement dire le contraire serait grotesque surtout en sachant que Carthage était très lié avec le Roi Syphax

Ce n'est pas grotesque. On a l'exemple vivant avec l'arabe et le berbère en Afrique du Nord.

Les grandes villes sont arabes. Le berbère, on le trouve surtout dans quelques régions reculées.

Quand le berbère migre dans une grande ville, il s'arabise et cesse de parler le berbère.

Il est faux de dire que les grandes villes sont un mélange d'arabe et de berbère. Il y a la langue/culture dominante et il y a l'autre.

Il y a toujours influence et adaptation, la Numidie était une très puissante nation et des alliés fidèles à Cartage du moins, celle de Syphax, sans parler des troupes africaines dans l'armée de carthaginoise, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas eu d'influence berbère/libyenne chez le peuple punique, je ne parle pas de dominance.

Autant que l'influence gauloise sur le peuple franc et le peuple romain (en Gaule).

Je ne dis pas le contrairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Peuple berbère et culture carthaginoise

CARTHAGE était BERBÈRE ou PHÉNICIENNE ?

J'en ai aucune idée j'y connais rien mais je vais faire comme tout le monde est donné mon avis quand même.
C'était BERBERE y'a que les lows pour croire l'inverse

Carthage c'était une cité-État aristocratique avant tout hein, t'allait à Tunis juste à côté, ils étaient pas carthagineois du touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

C'est pas parce qu'ils avaient des sujets berbères (et Tartessos et Ibères d'ailleurs) qu'ils sont berbères, c'est des familles phoeniciennes de culture phoenicienne qui dirigaienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

Les berbères de Lybie se sont d'ailleurs rebelléd après avoir pas été payés et leur leader a été crucifiéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

Les numidiens berbères étaient ennemis des carthagineois aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

Ceux qui parlent d'analyse ADN, ça veut absolument rien dire, les ossements analysés ça pouvait être des mercenaires ou des tributaires, probablement pas des citoyens carthaginoishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

Le 24 janvier 2023 à 21:38:41 :
Carthage c'était une cité-État aristocratique avant tout hein, t'allait à Tunis juste à côté, ils étaient pas carthagineois du touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

C'est pas parce qu'ils avaient des sujets berbères (et Tartessos et Ibères d'ailleurs) qu'ils sont berbères, c'est des familles phoeniciennes de culture phoenicienne qui dirigaienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

Les berbères de Lybie se sont d'ailleurs rebelléd après avoir pas été payés et leur leader a été crucifiéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

Les numidiens berbères étaient ennemis des carthagineois aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611133513-ahihaitriste.png

Ils ont été romanisés alors pourquoi pas phoenicisés?

Quintus Septimius Florens Tertullianus, dit Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage (actuelle Tunisie) et décédé vers 220 dans la même ville, est un écrivain de langue latine issu d'une famille berbère1,2 romanisée et païenne. Il se convertit au christianisme à la fin du IIe siècle et devient le plus éminent théologien de Carthage.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tertullien

Et là, on parle d'un mec qui est né en 150 soit 400 ans après la chute de Carthage.