Jules César a gagné de peu contre Vercingétorix...

atlanteen15
2023-01-07 20:31:31

Quand bien même, Rome serait revenue à la charge 20 ou 30 ou 50 années plus tard et ça aurait pas changé grand chose au final. Idem pour le monde grec d'ailleurs. C'est une question de DYNAMIQUE GLOBALE les low QI :oui:

SATANICH
2023-01-07 20:32:09

Vercingétorix était un génie mais il est tombé sur Jules César, qui lui était supérieur

SonicENERVE
2023-01-07 20:32:10

Là-dessus je me pose la question.
On voit que Vercingetorix réunit dans son armée les tribus de la "Gaule Celtique", entre la Seine et la Narbonnaise. Les belges sont présents à Alesia, mais manifestement à l'initiative de Commios qui avait compris que c'était leur intérêt. Les belges faisaient-ils un peu bande à part? A la lecture de César je me pose la question.

Je pense que oui... Il y avait pas mal encore de désunions à cause des rancoeurs tribales... Mais Vercingétorix avait les qualités d'un chef d'armée capable de fédérer ces haines et surtout l'ennemi idéal : le romain...

H22CM
2023-01-07 20:32:48

De peu ou de loin, seul compte la victoire
Cesar le demontra encore a Pharsales

SonicENERVE
2023-01-07 20:34:06

Le 07 janvier 2023 à 20:31:31 :
Quand bien même, Rome serait revenue à la charge 20 ou 30 ou 50 années plus tard

J'ai déjà prouvé avec l'exemple des Germains qu'ils ne seraient probablement jamais revenus.

On aurait eu un système de mercenariat analogue à ceux des germains "romanisés". Tout au plus aurait-on eu des fortifications...

20/30/50 ans ? As-tu oublié Pompée ? L'Egypte ptolémaique ? Les centurions sans terre ?

Jamais ils n'auraient laissé César faire ça 20 ans. Et d'ici 20 ans, Vercingétorix fédère tous les peuples de la Gaule.

SATANICH
2023-01-07 20:34:11

Vercingétorix et César était amis, mais ça a mal tourné pour le gaulois, fin du game

Litavic
2023-01-07 20:35:14

Le 07 janvier 2023 à 20:32:09 :
Vercingétorix était un génie mais il est tombé sur Jules César, qui lui était supérieur

Il a vaincu César.
Simplement il n'y avait pas de chef à sa hauteur pour diriger l'armée de secours d'Alesia. Il aurait en fait dû aller la chercher lui-même (facile à dire après coup).

Wonkizinzin
2023-01-07 20:36:18

L'histoire a horreur des "et si" et surtout des théories "sérieuse" fondé dessus

SATANICH
2023-01-07 20:36:28

c'est assez bien expliqué ici

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SonicENERVE
2023-01-07 20:40:28

Le 07 janvier 2023 à 20:31:05 :
Les Romains ont prouvé mainte fois qu'ils peuvent se relever d'une défaite décisive, donc même une victoire à Alésia n'aurait pas empêché la conquête de la gaule.

Sauf que le Sénat était hostile à Pompée. C'est justement après la conquête de Gaule que la guerre civile romaine entre les deux triumvirs éclate à cause du vide politique laissé par la défaite de Crassus et la peur de César...

Si César avait perdu, Pompée et le Sénat auraient pu en profiter pour s'en débarasser, avec ses soldats démoralisés... Pompée, respectueux des institutions républicaines n'aurait jamais eu le temps pour la Gaule vu la lutte pour le pouvoir politique... Voir aurait pu se faire assassiner comme César...

Rome aurait sans doute été dans un tout autre état sans cette conquête.

SonicENERVE
2023-01-07 20:42:52

Le 07 janvier 2023 à 20:31:31 :
Quand bien même, Rome serait revenue à la charge 20 ou 30 ou 50 années plus tard et ça aurait pas changé grand chose au final. Idem pour le monde grec d'ailleurs. C'est une question de DYNAMIQUE GLOBALE les low QI :oui:

Avec toutes les pertes de soldats, la République romaine n'aurait jamais pris le risque.

Pour Hannibal, c'était une guerre défensive.

Concernant les guerres macédoniennes et celle séleucide, rien à voir avec la Gaule. Les combats étaient tous largement en faveur des romains en raison de la manque des qualités des généraux (coucou Antiochus III qui fout Hannibal en amiral plutôt qu'en chef militaire terrestre)

Très peu ont le niveau de Vercingétorix, en toute modestie.

atlanteen15
2023-01-07 20:59:45

Le 07 janvier 2023 à 20:42:52 :

Le 07 janvier 2023 à 20:31:31 :
Quand bien même, Rome serait revenue à la charge 20 ou 30 ou 50 années plus tard et ça aurait pas changé grand chose au final. Idem pour le monde grec d'ailleurs. C'est une question de DYNAMIQUE GLOBALE les low QI :oui:

Avec toutes les pertes de soldats, la République romaine n'aurait jamais pris le risque.

Pour Hannibal, c'était une guerre défensive.

Concernant les guerres macédoniennes et celle séleucide, rien à voir avec la Gaule. Les combats étaient tous largement en faveur des romains en raison de la manque des qualités des généraux (coucou Antiochus III qui fout Hannibal en amiral plutôt qu'en chef militaire terrestre)

Très peu ont le niveau de Vercingétorix, en toute modestie.

Antiochos III a fait des trucs absolument fous pendant des années, notamment une expédition jusqu'en Bactriane, il s'est juste cassé la gueule contre Rome. Pour Hannibal comme amiral en passant c'est même pas sûr cette histoire là...

Sinon contre les Parthes puis les Perses Rome a mené des guerre offensives qui lui ont couté très cher et est toujours revenue à la charge. Tu veux me faire croire qu'elle aurait laissé la Gaule, un grenier à blé incroyable comme ça à ses portes ? :hum:

SATANICH
2023-01-07 21:17:24

heureusement qu'on a encore quelque chercheurs

SonicENERVE
2023-01-07 21:53:41

Antiochos III a fait des trucs absolument fous pendant des années, notamment une expédition jusqu'en Bactriane, il s'est juste cassé la gueule contre Rome. Pour Hannibal comme amiral en passant c'est même pas sûr cette histoire là...

Il ne l'a jamais utilisé... Même pas écouter ses conseils...

Et oui je suis au courant qu'il a fait des trucs fous... Mais tout s'est effondré à la fin parce qu'il est parti en couilles...

Et il ne s'est pas "juste" cassé la gueule contre Rome... Il a brisé la dernière tentative pour les Séleucides de devenir une grande puissance, tout ça pour aller mourir dans un temple en train de dévaliser je ne sais quoi...

Cela a laissé un vide vis-à-vis des Parthes...

Sans parler de son fils Antiochos IV qui a fini en otage, début de la période où les Etats ennemis emprisonnent des princes séleucides puis les libèrent afin de créer des guerres civiles...

SonicENERVE
2023-01-07 21:54:58

Sinon contre les Parthes puis les Perses Rome a mené des guerre offensives qui lui ont couté très cher et est toujours revenue à la charge.

Ils ne sont jamais resté longtemps.

Tu veux me faire croire qu'elle aurait laissé la Gaule, un grenier à blé incroyable comme ça à ses portes ?

On dirait que vous sous-estimez Vercingétorix sur ce forum, c'est fou.

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