[HISTOIRE] Qui a conquis la péninsule ibérique ?

Le 16 décembre 2022 à 20:32:38 :

Le 16 décembre 2022 à 20:30:15 :
Kheydz : quid du Maroc du coup ? (Je peux pas citer ton post for some reason)

Bah là il faut admettre que le Maroc a eu des états continues (Lorsqu'une dynastie prenait le pouvoir, elle se considéré comme successeur de la précédente) donc oui l'état nation Marocain est bien plus ancien dans sa forme traditionnel, il a juste beaucoup changé en passant à la modernité (car jacobinisme)

est-ce que les almoravides bien qu'ils viennent de mauritanie peuvent être considérés comme des marocains ?

Le 16 décembre 2022 à 20:32:01 :
Jamais vu qui que ce soit dire que ce sont les Marocains qui ont conquis la péninsule ibérique. L'Etat marocain n'existait pas avant le XIVe siècle.

N'importe quoi
L'Etat marocain existe depuis 789 et ce n'est pas l'Etat qui change le peuple

Des berbères rifains, Al bakri/Ibn khaldoun/Lugan/tahiri/et d'autres vont tous dans ce sens et même la génétique va dans ce sens, le seul génome "nord africain" qui reste en iberique c'est le génome nord Marocain (qui inclut les rifains, ghmara, sanhadja n srair et jbala, en réalité c'est le même peuple génétiquement y'a que la linguistique qui diffère)

Les Arabes du Moyen-Orient.

Le 16 décembre 2022 à 20:33:55 :

Le 16 décembre 2022 à 20:32:38 :

Le 16 décembre 2022 à 20:30:15 :
Kheydz : quid du Maroc du coup ? (Je peux pas citer ton post for some reason)

Bah là il faut admettre que le Maroc a eu des états continues (Lorsqu'une dynastie prenait le pouvoir, elle se considéré comme successeur de la précédente) donc oui l'état nation Marocain est bien plus ancien dans sa forme traditionnel, il a juste beaucoup changé en passant à la modernité (car jacobinisme)

Du coup est-ce qu'il date de la conquête de la péninsule ibérique, auquel cas on peut dire que c'est bien le maroc qui l'a fait

Non, on considère que les Idrissides sont la première dynastie marocaine et c'était presque 1 siècle après la conquête de l'Espagne qui encore une fois, était faites au nom du califat ommeyade

Le 16 décembre 2022 à 20:22:32 :

Le 16 décembre 2022 à 20:21:48 :

Le 16 décembre 2022 à 20:20:58 :
Une armée berbère mais la majorité c'était des tribus rifaines
Et l'état nation marocain existait pas, c'est venu que quelques décennies après, là c'était les ommeyades

Donc majorité d'actuels marocains ?

Et est ce que l'état nation existait quand on parle de l'histoire de France ?

On parle de Gaulois dans l'antiquité , pas de français

Le terme gaulois est un fourre tout de toutes les tribus vivant en gaule, mais eux même ne s’identifiaient pas comme nation gauloise. On devrait parler en province, comme les arvernes ou les celtes

Le 16 décembre 2022 à 20:32:01 :
Jamais vu qui que ce soit dire que ce sont les Marocains qui ont conquis la péninsule ibérique. L'Etat marocain n'existait pas avant le XIVe siècle.

N'importe quoi

L'Etat marocain existe depuis 789 et ce n'est pas l'Etat qui change le peuple

D'un côté il a raison, la construction "social"/"administratif" du Maroc actuelle remonte au mérinides, c'est de là que le Maroc retiré vraiment ses racines

Le 16 décembre 2022 à 20:34:47 :
Les Arabes du Moyen-Orient.

Ben voyons, Tariq Ibn Ziyad et son armée nous venaient de Damas

La conquête de l'Espagne a commencé par les arabes d'Arabie, cela car un noble Espagnol les avaient fait venir afin de faire pression sur un autre noble si je me souviens bien. Ils ont ensuite profiter de cela pour commencer leur prise du pays

Tribus berbères de l'actuelle Nord du Maroc.
Puis il y a eu les conquêtes Almoravides et Almohades.

Le 16 décembre 2022 à 20:37:36 :
La conquête de l'Espagne a commencé par les arabes d'Arabie, cela car un noble Espagnol les avaient fait venir afin de faire pression sur un autre noble si je me souviens bien. Ils ont ensuite profiter de cela pour commencer leur prise du pays

Du tout. Tariq Ibn Ziyad n'était pas arabe, et le comte Yulyan était un noble berbère chrétien latinisé.

Le 16 décembre 2022 à 20:34:32 :

Le 16 décembre 2022 à 20:32:38 :

Le 16 décembre 2022 à 20:30:15 :
Kheydz : quid du Maroc du coup ? (Je peux pas citer ton post for some reason)

Bah là il faut admettre que le Maroc a eu des états continues (Lorsqu'une dynastie prenait le pouvoir, elle se considéré comme successeur de la précédente) donc oui l'état nation Marocain est bien plus ancien dans sa forme traditionnel, il a juste beaucoup changé en passant à la modernité (car jacobinisme)

est-ce que les almoravides bien qu'ils viennent de mauritanie peuvent être considérés comme des marocains ?

En quelque sorte, puisqu'ils ont été dans la continuité des dynasties Marocaines

Comme les Mérinides, qui étaient des Zénètes du Maghreb central, par exemple

Le 16 décembre 2022 à 20:38:19 :

Le 16 décembre 2022 à 20:37:36 :
La conquête de l'Espagne a commencé par les arabes d'Arabie, cela car un noble Espagnol les avaient fait venir afin de faire pression sur un autre noble si je me souviens bien. Ils ont ensuite profiter de cela pour commencer leur prise du pays

Du tout. Tariq Ibn Ziyad n'était pas arabe, et le comte Yulyan était un noble berbère chrétien latinisé.

Il faisait partie des arabes appelés en Espagne ? Mon étude sur le sujet remonte à loin, mes souvenirs sont flous et qui est ce Yulyan ?

Le 16 décembre 2022 à 20:37:36 :

La conquête de l'Espagne a commencé par les arabes d'Arabie, cela car un noble Espagnol les avaient fait venir afin de faire pression sur un autre noble si je me souviens bien. Ils ont ensuite profiter de cela pour commencer leur prise du pays

Du tout. Tariq Ibn Ziyad n'était pas arabe, et le comte Yulyan était un noble berbère chrétien latinisé.

Exact, le compte yuliyan (gouverneur du tout le Rif) était un ghomara, c'est grâce à lui que les rifains se sont islamisé sans bataille, ils se sont convertis de leurs grés

Le 16 décembre 2022 à 20:39:54 :

Le 16 décembre 2022 à 20:38:19 :

Le 16 décembre 2022 à 20:37:36 :
La conquête de l'Espagne a commencé par les arabes d'Arabie, cela car un noble Espagnol les avaient fait venir afin de faire pression sur un autre noble si je me souviens bien. Ils ont ensuite profiter de cela pour commencer leur prise du pays

Du tout. Tariq Ibn Ziyad n'était pas arabe, et le comte Yulyan était un noble berbère chrétien latinisé.

Il faisait partie des arabes appelés en Espagne ? Mon étude sur le sujet remonte à loin, mes souvenirs sont flous et qui est ce Yulyan ?

C'est un berbère

Le 16 décembre 2022 à 20:34:35 :

Le 16 décembre 2022 à 20:32:01 :
Jamais vu qui que ce soit dire que ce sont les Marocains qui ont conquis la péninsule ibérique. L'Etat marocain n'existait pas avant le XIVe siècle.

N'importe quoi
L'Etat marocain existe depuis 789 et ce n'est pas l'Etat qui change le peuple

Je suis d'accord, j'espère juste alors que tu ne nies pas les zianides, zirides, hafsides de Bejaia, Rostémides etc comme faisant partie de l'Histoire de l'Algérie (j'exclue volontairement la Régence d'Alger car j'aime pas la revendiquer)

Le 16 décembre 2022 à 20:39:54 :

Le 16 décembre 2022 à 20:38:19 :

Le 16 décembre 2022 à 20:37:36 :
La conquête de l'Espagne a commencé par les arabes d'Arabie, cela car un noble Espagnol les avaient fait venir afin de faire pression sur un autre noble si je me souviens bien. Ils ont ensuite profiter de cela pour commencer leur prise du pays

Du tout. Tariq Ibn Ziyad n'était pas arabe, et le comte Yulyan était un noble berbère chrétien latinisé.

Il faisait partie des arabes appelés en Espagne ? Mon étude sur le sujet remonte à loin, mes souvenirs sont flous et qui est ce Yulyan ?

Non, ce n'était pas un Arabe, mais un berbère Zénète, comme son armée

Ceux qui ont envahit et mis l'horreur d'imposer l'islam sinon égorgement ont été chassé depuis, ça n'a guère d'importance. Cela s'est arrêté en France, puis ensuite il a été question de la reconquête de l'Espagne, qui a permis de libérer le peuple, même des siècles après, ce fut la délivrance pour tous les espagnols qui en pleuraient de joiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 16 décembre 2022 à 20:40:52 :

Le 16 décembre 2022 à 20:39:54 :

Le 16 décembre 2022 à 20:38:19 :

Le 16 décembre 2022 à 20:37:36 :
La conquête de l'Espagne a commencé par les arabes d'Arabie, cela car un noble Espagnol les avaient fait venir afin de faire pression sur un autre noble si je me souviens bien. Ils ont ensuite profiter de cela pour commencer leur prise du pays

Du tout. Tariq Ibn Ziyad n'était pas arabe, et le comte Yulyan était un noble berbère chrétien latinisé.

Il faisait partie des arabes appelés en Espagne ? Mon étude sur le sujet remonte à loin, mes souvenirs sont flous et qui est ce Yulyan ?

C'est un berbère

Je te remercie pour ta réponse

Le 16 décembre 2022 à 20:40:42 :

Le 16 décembre 2022 à 20:37:36 :

La conquête de l'Espagne a commencé par les arabes d'Arabie, cela car un noble Espagnol les avaient fait venir afin de faire pression sur un autre noble si je me souviens bien. Ils ont ensuite profiter de cela pour commencer leur prise du pays

Du tout. Tariq Ibn Ziyad n'était pas arabe, et le comte Yulyan était un noble berbère chrétien latinisé.

Exact, le compte yuliyan (gouverneur du tout le Rif) était un ghomara, c'est grâce à lui que les rifains se sont islamisé sans bataille, ils se sont convertis de leurs grés

Je n'étais pas au courant de la dernière anecdote, merci