Un musulman pour m'expliquer un truc ?

Le 17 décembre 2022 à 23:58:58 :

Le 17 décembre 2022 à 23:57:01 :
Pour moi ce passage est surtout poétique et ne représente pas une description du développement scientifique du fœtus.
Le verset précédent, le 12, va dans ce sens et associe la création de l'Homme à la matière de l'argile. On voit bien qu'ici on est pas du domaine de la pure science brute mais de l'ordre de la symbolique, de l'image.

Première réponse sensée, merci khey. Même si honnêtement ça aurait été tout aussi poétique avec les éléments dans le bon sens

Si l'idée était de décrire précisément et scientifiquement le développement du fœtus oui...mais ce n'était pas l'objectif

Tout le monde comprend bien la chair se formant autour des os, c'est intuitif. Par contre parler d'os se formant dans la chair c'est déjà plus étrange.

Le 18 décembre 2022 à 00:01:38 :

Le 17 décembre 2022 à 23:46:21 :
Le Coran parle de mudgha, de 'alaqa et ensuite d'os.

Mudgha c'est un truc qui ressemble à un truc mâché. C'est probablement ce que tu appelles chair.

Comment dit-on chair en arabe ?

Lahm.

Jacque Berque traduit le terme par "mâchure" si ça vous interesse

Le 18 décembre 2022 à 00:03:22 :

Le 18 décembre 2022 à 00:01:38 :

Le 17 décembre 2022 à 23:46:21 :
Le Coran parle de mudgha, de 'alaqa et ensuite d'os.

Mudgha c'est un truc qui ressemble à un truc mâché. C'est probablement ce que tu appelles chair.

Comment dit-on chair en arabe ?

Lahm.

Donc, mudgha ne signifie pas chair.

Le 18 décembre 2022 à 00:01:38 :

Le 17 décembre 2022 à 23:46:21 :
Le Coran parle de mudgha, de 'alaqa et ensuite d'os.

Mudgha c'est un truc qui ressemble à un truc mâché. C'est probablement ce que tu appelles chair.

Comment dit-on chair en arabe ?

Le français (issue du latin vulgaire pour rappel) n'égale pas l'arabe. Il y a plus de 50 mots en arabes pour désigner l'amour sous différents degrés. Il y a 500 mots pour désigner le lion.

Le 18 décembre 2022 à 00:02:12 :

Le 17 décembre 2022 à 23:54:51 :

Le 17 décembre 2022 à 23:54:06 :

Le 17 décembre 2022 à 23:48:12 :

Le 17 décembre 2022 à 23:46:21 :
Le Coran parle de mudgha, de 'alaqa et ensuite d'os.

Mudgha c'est un truc qui ressemble à un truc mâché. C'est probablement ce que tu appelles chair.

23 : 14 - Puis Nous avons créé de cette goutte de sperme une adhérence ("`alaqah"), et de cette adhérence Nous avons créé un embryon ("mudhghah"), et de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu ces os de chair. Ensuite, Nous l'avons fait naître en une autre création. Que Dieu soit béni, le Meilleur des créateurs.

Remplace Mudghah par chair.

Ça donne. Adhérence puis chair puis os puis chair.

C'est pas ce que dit le texte arabe, la traduction que j'ai copié est bonne. Pourquoi il faudrait remplacer les mots de Dieu ?

Tout simplement si tu veux faire une correspondance entre les termes utilisés dans le Coran et les termes utilisés par la science du 21ème siècle.

Mudgha c'est "substance mâchéee".

Ce n'est pas un terme qu'on retrouve dans le vocabulaire de la science du 21ème siècle.

Le rapprochement le plus simple est de se dire que c'est ce que les scientifiques considèrent comme "chair". Il s'agit d'un truc assez difforme qu'on pourrait apparenter à un truc mâché.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/50/7/1671318120-image.png

Dans tous les cas les os sont mentionnés AVANT dans le texte coranique dans la chronologie de la création de la vie, pourtant ça devrait être le DERNIER élément

En traduisant directement le mot mudghatat sur reverso, j obtiens" qqc qui se mâche" un peu comme un chew gum.
Ça doit faire référence à la chair

Le 18 décembre 2022 à 00:03:16 :

Le 17 décembre 2022 à 23:58:58 :

Le 17 décembre 2022 à 23:57:01 :
Pour moi ce passage est surtout poétique et ne représente pas une description du développement scientifique du fœtus.
Le verset précédent, le 12, va dans ce sens et associe la création de l'Homme à la matière de l'argile. On voit bien qu'ici on est pas du domaine de la pure science brute mais de l'ordre de la symbolique, de l'image.

Première réponse sensée, merci khey. Même si honnêtement ça aurait été tout aussi poétique avec les éléments dans le bon sens

Si l'idée était de décrire précisément et scientifiquement le développement du fœtus oui...mais ce n'était pas l'objectif

Tout le monde comprend bien la chair se formant autour des os, c'est intuitif. Par contre parler d'os se formant dans la chair c'est déjà plus étrange.

Ah oui je vois, c'est vrai que l'image est plus forte comme ça

Le 17 décembre 2022 à 23:57:01 :
Pour moi ce passage est surtout poétique et ne représente pas une description du développement scientifique du fœtus.
Le verset précédent, le 12, va dans ce sens et associe la création de l'Homme à la matière de l'argile. On voit bien qu'ici on est pas du domaine de la pure science brute mais de l'ordre de la symbolique, de l'image.

Ceci.

Le coran reste de l'interprétation, du message de dieu à Mahomet par l'intermédiaire de l'archange Gabriel.

Sauf que ceux ayant lu le passage de la bible du sacrifice du patriarche abraham envers son fils isaac sait que tout est histoire d'interprétation. Dieu ne demande pas à abraham de sacrifier son fils, mais de l'élever en élévation selon la traduction. Ce que abraham comprend du fait de sa culture comme le fait de sacrifier son fils. Ce qui se faisait dans certaines cultures en l'honneur de dieux païens

C'est la raison pour laquelle jésus vient pour accomplir la loi, le soucis étant que les musulmans ne comprennent pas le concept de la trinité. Jésus c'est le verbe qui se fait chaire dans le corps du christ. Ce n'est pas un messager et un prophète comme un autre au même titre qu'abraham, moise ou Mahomet.

Dieu est le verbe, et au commencement etait le verbe, et le verbe se fit chair dans le corps du christ, ce que nous sommes tous. Nous sommes les fils de dieu car nous sommes soumis au verbe, à la parole car nous sommes des êtres de langage. La soumission n'étant pas de pratiquer les lois dictées par l'islam et autres conneries, de prier vers la Mecque et de ne pas manger de porc, ça c'est comme le disait jésus, ce qui rentre dans la bouche. Hors ce qui importe c'est le verbe, ce qui sort.

Les muslims qui prient dehors pour se faire voir sont comme les pharisiens que critiquaient jésus. Hors jésus pardonne à ceux que l'islam tue. Jésus pardonne à la femme adultere car nous sommes tous pécheurs, il pardonne à la prostituée non pas car elle aa prié dieu ni même cru en lui, mais parce qu'elle a tant aimé et tant pleuré.

Ce que beaucoup de religieux et d'athee ne comprennent pas c'est que la foi n'est pas de se dire religieux, croyant parce que nos parents croyaient, mais d'être dans l'amour et dans le verbe. Ceux qui prient pour se faire voir, qui veulent montrer aux autres qui portent la kippa, qu'ils font la communion, qu'ils sont de bons chrétiens car ils portent la croix et vont à la messe, ceux qui rejettent celui qui ne fait pas le ramadan, qui considèrent l'appostat comme un mécréant sont des pharisiens qu'ils soient chrétiens juifs ou musulmans

Tu prends l'at, tu retires les mythes bibliques et la symbolique, tu saupoudres le tout de texte de loi, ce qu'est le coran puisqu'il va jusqu'à établir les procédures du divorces, tu fais un retour en arrière sur la circoncision et les interdits alimentaires, et t'obtiens la "nouvelle" religion qu'est l'islam

Le 18 décembre 2022 à 00:04:59 :

Le 18 décembre 2022 à 00:01:38 :

Le 17 décembre 2022 à 23:46:21 :
Le Coran parle de mudgha, de 'alaqa et ensuite d'os.

Mudgha c'est un truc qui ressemble à un truc mâché. C'est probablement ce que tu appelles chair.

Comment dit-on chair en arabe ?

Le français (issue du latin vulgaire pour rappel) n'égale pas l'arabe. Il y a plus de 50 mots en arabes pour désigner l'amour sous différents degrés. Il y a 500 mots pour désigner le lion.

Le 18 décembre 2022 à 00:06:20 :

Le 18 décembre 2022 à 00:04:55 :

Le 18 décembre 2022 à 00:03:22 :

Le 18 décembre 2022 à 00:01:38 :

Le 17 décembre 2022 à 23:46:21 :
Le Coran parle de mudgha, de 'alaqa et ensuite d'os.

Mudgha c'est un truc qui ressemble à un truc mâché. C'est probablement ce que tu appelles chair.

Comment dit-on chair en arabe ?

Lahm.

Donc, mudgha ne signifie pas chair.

Triple abruti.

La DDB est bien évidemment partie.

Mudgha est la partie d'une chose que l'on mâche, comme la viande, et désigne ici l'embryon.

Non dieu ignore rien du tout, c’est juste une manipulation incorrecte de l’homme.

Donc tout ce qui n'est pas vrai est une manipulation incorrecte de l'homme, et tout ce qui peut sembler "vrai" est la parole de dieu. Comment déterminer ce qui a été manipulé et ce qui ne l'est pas alors même qu'il existe des choses totalement arbitraire dans le texte et donc invérifiable ? (c'est le cas pour les interdits).

Le 18 décembre 2022 à 00:11:01 :
Le premier sens du mot Mudghah (source : https://www.almaany.com/) :https://image.noelshack.com/fichiers/2022/50/7/1671318641-premier-sens.png

Mudghah : Un morceau de viande qui est mâché

Voilà c est ce que j ai trouvé aussi

Le 17 décembre 2022 à 23:59:25 :
j'ai pas les connaissance pour répondre, car je pense qu'il faut prendre le texte original en Arabe , un savant pourrait répondre

ceci dit, entre les scientifiques ou le Coran, je crois avant tout le Coran. peu importe ce que disent les scientifiques

En quelle honneur la langue de dieu, et le texte de dieu se doit d'être impérativement compris par un savant arabe ayant appris l'arabe littéraire toute sa vie ? Je rappelle qu'il existe au moins 7000 langues différentes dans le monde.

Le 18 décembre 2022 à 00:07:38 :
Le coran reste de l'interprétation, du message de dieu à Mahomet par l'intermédiaire de l'archange Gabriel.

Sauf que ceux ayant lu le passage de la bible du sacrifice du patriarche abraham envers son fils isaac sait que tout est histoire d'interprétation. Dieu ne demande pas à abraham de sacrifier son fils, mais de l'élever en élévation selon la traduction. Ce que abraham comprend du fait de sa culture comme le fait de sacrifier son fils. Ce qui se faisait dans certaines cultures en l'honneur de dieux païens

C'est la raison pour laquelle jésus vient pour accomplir la loi, le soucis étant que les musulmans ne comprennent pas le concept de la trinité. Jésus c'est le verbe qui se fait chaire dans le corps du christ. Ce n'est pas un messager et un prophète comme un autre au même titre qu'abraham, moise ou Mahomet.

Dieu est le verbe, et au commencement etait le verbe, et le verbe se fit chair dans le corps du christ, ce que nous sommes tous. Nous sommes les fils de dieu car nous sommes soumis au verbe, à la parole car nous sommes des êtres de langage. La soumission n'étant pas de pratiquer les lois dictées par l'islam et autres conneries, de prier vers la Mecque et de ne pas manger de porc, ça c'est comme le disait jésus, ce qui rentre dans la bouche. Hors ce qui importe c'est le verbe, ce qui sort.

Les muslims qui prient dehors pour se faire voir sont comme les pharisiens que critiquait jésus. Hors jésus pardonne à ceux que l'islam tue. Jésus pardonne à la femme adultere car nous sommes tous pécheurs, il pardonne à la prostituée non pas car elle aa prié dieu ni même cru en lui, mais parce qu'elle a tant aimé et tant pleuré.

Ce que beaucoup de religieux et d'athee ne comprennent pas c'est que la foi n'est pas de se dire religieux, croyant parce que nos parents croyaient, mais d'être dans l'amour et dans le verbe. Ceux qui prient pour se faire voir, qui veulent montrer aux autres qui portent la kippa, qu'ils font la communion, qu'ils sont de bons chrétiens car ils portent la croix et vont à la messe, ceux qui rejettent celui qui ne fait pas le ramadan, qui considèrent l'appostat comme un mécréant sont des pharisiens qu'ils soient chrétiens juifs ou musulmans

Tu prends l'at, tu retires les mythes bibliques et la symbolique, tu saupoudres le tout de texte de loi, ce qu'est le coran puisqu'il va jusqu'à établir les procédures du divorces, tu fais un retour en arrière sur la circoncision et les interdits alimentaires, et t'obtiens la "nouvelle" religion qu'est l'islam

Ultra intéressant khey merci beaucoup, je garde ton pavé. J'imagine que tu es Protestant vu ta vision des choses non ?

Le 18 décembre 2022 à 00:14:51 :

Le 17 décembre 2022 à 23:59:25 :
j'ai pas les connaissance pour répondre, car je pense qu'il faut prendre le texte original en Arabe , un savant pourrait répondre

ceci dit, entre les scientifiques ou le Coran, je crois avant tout le Coran. peu importe ce que disent les scientifiques

En quelle honneur la langue de dieu, et le texte de dieu se doit d'être impérativement compris par un savant arabe ayant appris l'arabe littéraire toute sa vie ? Je rappelle qu'il existe au moins 7000 langues différentes dans le monde.

Et encore, le Coran n'est pas du tout clair en arabe...

Le 18 décembre 2022 à 00:14:51 :

Le 17 décembre 2022 à 23:59:25 :
j'ai pas les connaissance pour répondre, car je pense qu'il faut prendre le texte original en Arabe , un savant pourrait répondre

ceci dit, entre les scientifiques ou le Coran, je crois avant tout le Coran. peu importe ce que disent les scientifiques

En quelle honneur la langue de dieu, et le texte de dieu se doit d'être impérativement compris par un savant arabe ayant appris l'arabe littéraire toute sa vie ? Je rappelle qu'il existe au moins 7000 langues différentes dans le monde.

Et encore, le Coran n'est pas du tout clair en arabe...

Oui, toujours soumis à de multiples interprétation donc le coran est un poisson, un faux-fuyant à lui tout seul, avec en prime les châtiments de l'enfer et du paradis. C'est un génie de sophisme censé convaincre sans jamais toucher une seule fois la vérité.
Je suis apostat au passage.

Le 18 décembre 2022 à 00:19:15 :

Le 18 décembre 2022 à 00:14:51 :

Le 17 décembre 2022 à 23:59:25 :
j'ai pas les connaissance pour répondre, car je pense qu'il faut prendre le texte original en Arabe , un savant pourrait répondre

ceci dit, entre les scientifiques ou le Coran, je crois avant tout le Coran. peu importe ce que disent les scientifiques

En quelle honneur la langue de dieu, et le texte de dieu se doit d'être impérativement compris par un savant arabe ayant appris l'arabe littéraire toute sa vie ? Je rappelle qu'il existe au moins 7000 langues différentes dans le monde.

Et encore, le Coran n'est pas du tout clair en arabe...

Oui, toujours soumis à de multiples interprétation donc le coran est un poisson, un faux-fuyant à lui tout seul, avec en prime les châtiments de l'enfer et du paradis. C'est un génie de sophisme censé convaincre sans jamais toucher une seule fois la vérité.
Je suis apostat au passage.

Il n'y a pas besoin d'être apostat pour savoir que le Coran est un texte qui n'est pas clair.