Comment ne pas devenir ingésclave ?

Le 18 novembre 2022 à 02:36:30 :
Alors…
Soyons franc, et je vais l’être.
Si tu veux performer c’est l’X. Point final.
Si tu veux être diriger, HEC, les autres top 10. Le secret c’est soumission 5 ans, loyauté 10 ans et tu pousse un projet.
Sinon, t’as pas besoin de tout ça, tu bosse en 2 mois intensif, 5-6 années de ces écoles. Tu te demerde, t’es le meilleur, tu entreprends.

OK très bien, je pense que tu as raison. Donc pour l'X, est ce qu'un Master ouvre les mêmes portes qu'un cycle ingénieur ? J'aurai cycle ingénieur INSA LYON + Master X par exemple.. C'est mieux que master X seul non ? Le cycle ingé Insa lyon vaut quand même quelque chose, mais est ce que le master X est suffisant adossé à ce cycle ingénieur pour ouvrir les mêmes portes ?

Sinon oui l'idée de monter une boite...

Le 18 novembre 2022 à 02:39:29 :
j'ai toujours lu partout que l'ascension est possible meme pour ceux qui sortent pas d'une top 3, après il est évident que ca sera toujours plus complexe que pour quelqu'un qui a eu une école goldé.

Il paraît que les ingé double diplome ecole de co sont vraiment bien lotis et très recherchés, tu peux soit continuer après ton diplôme soit regarder s'il y a pas des programmes qui pourraient te faire gagner du temps en faisant d'une pierre deux coups, ca devrait pas être trop difficile de rentrer là dedans vu ton profil.

Oui malgré tout l'INSA Lyon semble faciliter grandement l'entrée dans ce milieu, d'autres camarades ont eu ce parcours et ont migré vers l'X ou SciencePo ou HEC ou l'ENS que ça soit en master ou en thèse. Je sais pas ce que ça vaut comparé au cycle ingé (on sera jamais de vrais élèves de ces écoles) mais apparement ça leur a bien réussi. Sauf que c'est très peu renseigné sur internet, ils ont fait des doubles diplômes en un an pour certains, un master seul en 2 ans après leur diplôme d'ingénieur pour d'autre... C'est obscur (peut être volontairement) mais je sens qu'il y a des portes à pousser de ce coté là, qui sont pas beaucoup mises en avant par mon école qui veut garder ses élèves à tout prix il semblerait parfois

Le 18 novembre 2022 à 02:41:24 :

Le 18 novembre 2022 à 02:36:30 :
Alors…
Soyons franc, et je vais l’être.
Si tu veux performer c’est l’X. Point final.
Si tu veux être diriger, HEC, les autres top 10. Le secret c’est soumission 5 ans, loyauté 10 ans et tu pousse un projet.
Sinon, t’as pas besoin de tout ça, tu bosse en 2 mois intensif, 5-6 années de ces écoles. Tu te demerde, t’es le meilleur, tu entreprends.

OK très bien, je pense que tu as raison. Donc pour l'X, est ce qu'un Master ouvre les mêmes portes qu'un cycle ingénieur ? J'aurai cycle ingénieur INSA LYON + Master X par exemple.. C'est mieux que master X seul non ? Le cycle ingé Insa lyon vaut quand même quelque chose, mais est ce que le master X est suffisant adossé à ce cycle ingénieur pour ouvrir les mêmes portes ?

Sinon oui l'idée de monter une boite...

Ton plan est bon, il est même parfait. Tu vas même bosser 1 ou 2 ans dans des boites étrangères prestigieuse. Ton CV sera béton.

Mais oublie pas,
Soumission 5 ans.
Loyauté 10 ans.
A de bons salaires.

Le 18 novembre 2022 à 02:48:41 :

Le 18 novembre 2022 à 02:41:24 :

Le 18 novembre 2022 à 02:36:30 :
Alors…
Soyons franc, et je vais l’être.
Si tu veux performer c’est l’X. Point final.
Si tu veux être diriger, HEC, les autres top 10. Le secret c’est soumission 5 ans, loyauté 10 ans et tu pousse un projet.
Sinon, t’as pas besoin de tout ça, tu bosse en 2 mois intensif, 5-6 années de ces écoles. Tu te demerde, t’es le meilleur, tu entreprends.

OK très bien, je pense que tu as raison. Donc pour l'X, est ce qu'un Master ouvre les mêmes portes qu'un cycle ingénieur ? J'aurai cycle ingénieur INSA LYON + Master X par exemple.. C'est mieux que master X seul non ? Le cycle ingé Insa lyon vaut quand même quelque chose, mais est ce que le master X est suffisant adossé à ce cycle ingénieur pour ouvrir les mêmes portes ?

Sinon oui l'idée de monter une boite...

Ton plan est bon, il est même parfait. Tu vas même bosser 1 ou 2 ans dans des boites étrangères prestigieuse. Ton CV sera béton.

Mais oublie pas,
Soumission 5 ans.
Loyauté 10 ans.
A de bons salaires.

Du coup faut rester dans la même boite 10 ans?

Le 18 novembre 2022 à 02:48:41 :

Le 18 novembre 2022 à 02:41:24 :

Le 18 novembre 2022 à 02:36:30 :
Alors…
Soyons franc, et je vais l’être.
Si tu veux performer c’est l’X. Point final.
Si tu veux être diriger, HEC, les autres top 10. Le secret c’est soumission 5 ans, loyauté 10 ans et tu pousse un projet.
Sinon, t’as pas besoin de tout ça, tu bosse en 2 mois intensif, 5-6 années de ces écoles. Tu te demerde, t’es le meilleur, tu entreprends.

OK très bien, je pense que tu as raison. Donc pour l'X, est ce qu'un Master ouvre les mêmes portes qu'un cycle ingénieur ? J'aurai cycle ingénieur INSA LYON + Master X par exemple.. C'est mieux que master X seul non ? Le cycle ingé Insa lyon vaut quand même quelque chose, mais est ce que le master X est suffisant adossé à ce cycle ingénieur pour ouvrir les mêmes portes ?

Sinon oui l'idée de monter une boite...

Ton plan est bon, il est même parfait. Tu vas même bosser 1 ou 2 ans dans des boites étrangères prestigieuse. Ton CV sera béton.

Mais oublie pas,
Soumission 5 ans.
Loyauté 10 ans.
A de bons salaires.

Le plan INSA Lyon puis go master à l'X ? oui c'est surement le mieux à mon niveau, mais de une c'est pas du tout gagné, de deux je pense que oui ça prend 15 ans avant d'être confortable. Mais j'aurai déjà 40 ans et toute mon insouciance et une partie de ma vitalité derrière moi... La question c'est est ce qu'un X pur jus suit le même schéma ? Eux j'ai plutôt l'impression que c'est soumission 1 an, loyauté 3/4 ans puis ensuite full directeur pendant 5/10 ans max et ensuite PDG de CAC40 en CAC40. Je suis prêt à faire avec ce que j'ai, mais je veux m'assurer les meilleurs combines.

Je voyais des X se plaindre du hack qu'étaient les masters X payant pour avoir le même label qu'eux, avec quasiment le même effet sur les recruteurs qu'un élève ingé X alors qu'on n'a pas du tout souffert autant qu'eux en maths pendant 2 ans...
Mais les écoles de co c'est le même principe et quand il s'agit d'avoir un résultat, la compétence réelle compte peu, essentiellement la marque du diplôme compte, alors tant pis.
Ceux qui nous dirigent sont trop pourris pour que je sois leur esclave sans contrepartie qui vaut le coup, on n'a qu'une vie et la mienne peut passer très vite, j'ai déjà pas super bien gérer ma jeunesse.

Le 18 novembre 2022 à 02:54:28 :

Le 18 novembre 2022 à 02:48:41 :

Le 18 novembre 2022 à 02:41:24 :

Le 18 novembre 2022 à 02:36:30 :
Alors…
Soyons franc, et je vais l’être.
Si tu veux performer c’est l’X. Point final.
Si tu veux être diriger, HEC, les autres top 10. Le secret c’est soumission 5 ans, loyauté 10 ans et tu pousse un projet.
Sinon, t’as pas besoin de tout ça, tu bosse en 2 mois intensif, 5-6 années de ces écoles. Tu te demerde, t’es le meilleur, tu entreprends.

OK très bien, je pense que tu as raison. Donc pour l'X, est ce qu'un Master ouvre les mêmes portes qu'un cycle ingénieur ? J'aurai cycle ingénieur INSA LYON + Master X par exemple.. C'est mieux que master X seul non ? Le cycle ingé Insa lyon vaut quand même quelque chose, mais est ce que le master X est suffisant adossé à ce cycle ingénieur pour ouvrir les mêmes portes ?

Sinon oui l'idée de monter une boite...

Ton plan est bon, il est même parfait. Tu vas même bosser 1 ou 2 ans dans des boites étrangères prestigieuse. Ton CV sera béton.

Mais oublie pas,
Soumission 5 ans.
Loyauté 10 ans.
A de bons salaires.

Le plan INSA Lyon puis go master à l'X ? oui c'est surement le mieux à mon niveau, mais de une c'est pas du tout gagné, de deux je pense que oui ça prend 15 ans avant d'être confortable. Mais j'aurai déjà 40 ans et toute mon insouciance et une partie de ma vitalité derrière moi... La question c'est est ce qu'un X suit le même schéma ? Eux j'ai plutôt l'impression que c'est soumission 1 an, loyauté 3/4 ans puis ensuite full directeur pendant 5/10 ans max et ensuite PDG de CAC40 en CAC40. Je suis prêt à faire avec ce que j'ai, mais je veux m'assurer les meilleurs combines.
Ceux qui nous dirigent sont trop pourris pour que je sois leur esclave sans contrepartie qui vaut le coup, on n'a qu'une vie et la mienne peut passer très vite, j'ai déjà pas super bien gérer ma jeunesse.

INSA Lyon c’est déjà un gros réseau, principalement à l’étranger. Ça te donne un CV de base intéressant.
Si tu pour l’X, c’est la congratulation.
T’auras l’impression d’être a de hautes fonctions 7 ans après ton diplôme, avec des hauts et des bas. Mais dans tout les cas c’est la roulette russe pour de pas dépendre de plus haut.
C’est le jeu, libre ou égal. A toi de choisir.

Le 18 novembre 2022 à 02:21:20 :
être cantonné aux postes de chef de projet/manager à 2k5 nets à faire du RSE et dire oui oui aux conneries des supérieurs... Un X sort il négocie, fait 2 ans, bosse avec des grosses boites, on le passe directeur financier/commercial puis PDG à 35 ans... L'ascension par le salariat est possible en dépit de leur compétence technique (les HEC ou top école de co idem) qui existe ou n'existe pas osef, le diplôme leur réserve ces places. Pour les autres d'une rang C ou B top 10 c'est la boucle du salarié de base qui se fait chier dans sa vie et est mal payé.

c'est une vision très correcte du système actuel

C’est vrai

D’autres avis les kheys ?

Le 18 novembre 2022 à 02:58:45 :

Le 18 novembre 2022 à 02:54:28 :

Le 18 novembre 2022 à 02:48:41 :

Le 18 novembre 2022 à 02:41:24 :

Le 18 novembre 2022 à 02:36:30 :
Alors…
Soyons franc, et je vais l’être.
Si tu veux performer c’est l’X. Point final.
Si tu veux être diriger, HEC, les autres top 10. Le secret c’est soumission 5 ans, loyauté 10 ans et tu pousse un projet.
Sinon, t’as pas besoin de tout ça, tu bosse en 2 mois intensif, 5-6 années de ces écoles. Tu te demerde, t’es le meilleur, tu entreprends.

OK très bien, je pense que tu as raison. Donc pour l'X, est ce qu'un Master ouvre les mêmes portes qu'un cycle ingénieur ? J'aurai cycle ingénieur INSA LYON + Master X par exemple.. C'est mieux que master X seul non ? Le cycle ingé Insa lyon vaut quand même quelque chose, mais est ce que le master X est suffisant adossé à ce cycle ingénieur pour ouvrir les mêmes portes ?

Sinon oui l'idée de monter une boite...

Ton plan est bon, il est même parfait. Tu vas même bosser 1 ou 2 ans dans des boites étrangères prestigieuse. Ton CV sera béton.

Mais oublie pas,
Soumission 5 ans.
Loyauté 10 ans.
A de bons salaires.

Le plan INSA Lyon puis go master à l'X ? oui c'est surement le mieux à mon niveau, mais de une c'est pas du tout gagné, de deux je pense que oui ça prend 15 ans avant d'être confortable. Mais j'aurai déjà 40 ans et toute mon insouciance et une partie de ma vitalité derrière moi... La question c'est est ce qu'un X suit le même schéma ? Eux j'ai plutôt l'impression que c'est soumission 1 an, loyauté 3/4 ans puis ensuite full directeur pendant 5/10 ans max et ensuite PDG de CAC40 en CAC40. Je suis prêt à faire avec ce que j'ai, mais je veux m'assurer les meilleurs combines.
Ceux qui nous dirigent sont trop pourris pour que je sois leur esclave sans contrepartie qui vaut le coup, on n'a qu'une vie et la mienne peut passer très vite, j'ai déjà pas super bien gérer ma jeunesse.

INSA Lyon c’est déjà un gros réseau, principalement à l’étranger. Ça te donne un CV de base intéressant.
Si tu pour l’X, c’est la congratulation.
T’auras l’impression d’être a de hautes fonctions 7 ans après ton diplôme, avec des hauts et des bas. Mais dans tout les cas c’est la roulette russe pour de pas dépendre de plus haut.
C’est le jeu, libre ou égal. A toi de choisir.

Oui, les stages comptent aussi beaucoup pour sauver mon diplôme de bioinfo et lui donner un peu plus l'aspect du département info. Le dpt info est le plus prestigieux et reconnu de l'école, toutes les grosses boites leur courent après alors qu'ils font pas forcément bcp plus d'info que nous, juste ils ont plus de cours bullshit entreprendre etc et moins de technique. Heureusement le diplôme se veut généraliste, et cumulé à un stage et un master X, ça devrait suffire pour monter vite dans le salariat.
L'autre option est monter sa boite, je travaille à mon réseau INSA bien sur, sait on jamais. Mais le salariat peut aider à avoir des fonds pour démarrer.

Le 18 novembre 2022 à 02:36:30 :
Alors…
Soyons franc, et je vais l’être.
Si tu veux performer c’est l’X. Point final.
Si tu veux être diriger, HEC, les autres top 10. Le secret c’est soumission 5 ans, loyauté 10 ans et tu pousse un projet.
Sinon, t’as pas besoin de tout ça, tu bosse en 2 mois intensif, 5-6 années de ces écoles. Tu te demerde, t’es le meilleur, tu entreprends.

en 2 mois INTENSIFS tu fais l'équivalent de 5-6 années de ces écoles ?

Le 18 novembre 2022 à 14:45:04 :

Le 18 novembre 2022 à 02:36:30 :
Alors…
Soyons franc, et je vais l’être.
Si tu veux performer c’est l’X. Point final.
Si tu veux être diriger, HEC, les autres top 10. Le secret c’est soumission 5 ans, loyauté 10 ans et tu pousse un projet.
Sinon, t’as pas besoin de tout ça, tu bosse en 2 mois intensif, 5-6 années de ces écoles. Tu te demerde, t’es le meilleur, tu entreprends.

en 2 mois INTENSIFS tu fais l'équivalent de 5-6 années de ces écoles ?

Beaucoup de notions sont communes, 2 mois de révisions j'imagine, pas d'apprentissage.

Sinon que vaut le Master X adossé à un diplôme d'ingénieur INSA ? C'est toujours moins vendeur pour un recruteur qu'un mec qui a juste le diplôme d'ingénieur de l'X j'imagine...

Sinon que vaut le Master X adossé à un diplôme d'ingénieur INSA ? C'est toujours moins vendeur pour un recruteur qu'un mec qui a juste le diplôme d'ingénieur de l'X j'imagine...

Le 18 novembre 2022 à 14:45:04 :

Le 18 novembre 2022 à 02:36:30 :
Alors…
Soyons franc, et je vais l’être.
Si tu veux performer c’est l’X. Point final.
Si tu veux être diriger, HEC, les autres top 10. Le secret c’est soumission 5 ans, loyauté 10 ans et tu pousse un projet.
Sinon, t’as pas besoin de tout ça, tu bosse en 2 mois intensif, 5-6 années de ces écoles. Tu te demerde, t’es le meilleur, tu entreprends.

en 2 mois INTENSIFS tu fais l'équivalent de 5-6 années de ces écoles ?

Je ne suis pas sur que les cours soit utile

Sinon l'op je suis encore etudiant mais j'ai l'impression que si on fait un taff technique on peut etre en freelance

Le 18 novembre 2022 à 02:38:26 :

Le 18 novembre 2022 à 02:36:30 :

Le 18 novembre 2022 à 02:31:56 :
Ta l'air totalement ahuris par le "prestige" des école

Vouloir travailler en big4

Non, j"ai juste lu l'avis de recruteur français pour qui, d'après leur grille, des salaires et postes clefs sont clairement réservés aux meilleures écoles d'ingé, dont la mienne ne fait pas parti.

Sauf que je voudrai outrepasser cette règle via un second diplôme et cherche des conseils. On n'a qu'une vie et je veux pas la consacrer à plaire à un patron et passer 30 ans à gravir les échelons.

Dans ce cas tu lances ta boîte khey

Être salarié c'est être payer moyen mais rien branler

Si tu veux bosser h24 pour gros salaire autant lancer ta boîte

Si tu es motivé par l'argent monter sa boîte est un mauvais calcul. Croire qu'on gagne mieux sa vie en étant entrepreneur que salarié est un gros mythe, les stats sont contre toi. Il faut en moyenne 3 ans quand on monte sa boîte pour commencer à se payer, et souvent des salaires très inférieurs à ceux d'un cadre sup lambda. Sans oublier qu'une entreprise sur 2 met la clé sous la porte au bout de 5 ans, sur le plan financier c'est une perte énorme : ton investissement en cash + les salaires que tu n'as pas perçu + le temps que tu as investi pour rien (à part engranger de l'expérience et des compétences).

C'est très difficile de te donner de vrais bons conseils sans avoir d'idée un peu plus précise de ton projet, de tes goûts, et du métier / secteur sur lequel tu veux te positionner.

Le 18 novembre 2022 à 03:00:33 :

Le 18 novembre 2022 à 02:21:20 :
être cantonné aux postes de chef de projet/manager à 2k5 nets à faire du RSE et dire oui oui aux conneries des supérieurs... Un X sort il négocie, fait 2 ans, bosse avec des grosses boites, on le passe directeur financier/commercial puis PDG à 35 ans... L'ascension par le salariat est possible en dépit de leur compétence technique (les HEC ou top école de co idem) qui existe ou n'existe pas osef, le diplôme leur réserve ces places. Pour les autres d'une rang C ou B top 10 c'est la boucle du salarié de base qui se fait chier dans sa vie et est mal payé.

c'est une vision très correcte du système actuel

Complètement caricatural. Très peu d'X se retrouvent PDG à 35 ans, et les rares pour lesquels c'est le cas sont en startup.

J'ai fait les JPO et ça ressemble beaucoup au bullshit de HEC ou EMLyon... L'X semble plus sérieux, école d'ingénieur obligeant. Mais niveau salaire je suis pas sûr que ça soit gagnant. Les poste de direction au final c'est bcp de diplôme acheté, de réseaux et places réservées, plutôt que le prestige technique et intellectuel d'une X ou école d'ingénieur... Je réfléchis :/