A votre avis comment va finir la guerre en Ukraine ?

Le 14 novembre 2022 à 03:31:23 :

Le 14 novembre 2022 à 03:29:25 :
La Russie qui va réussir à gratter des minuscules bouts de terres autour des frontières de l'Est, histoire de dire qu'ils ont pas fait tout ça pour rien, puis tout le reste qui revient à l'Ukraine comme avant.

Franchement c'est le plus crédible. Après avoir cédé Louhansk et Donetks, et en ne gardant que quelques localités façon kurdistan

J'ai toujours eu dans l'idée que les incursions et menaces russes au cœur de l'Ukraine (jusqu'à Kiev) ne constituaient pas un véritable objectif de conquête mais uniquement une monnaie d'échange à offrir ensuite pour récupérer les territoires les plus à l'Est. Ils veulent ça pour avoir une marge de sécurité lors des négociations finales et obtenir ce qu'ils veulent vraiment.

Le 14 novembre 2022 à 03:38:45 :

Le 14 novembre 2022 à 03:31:23 :

Le 14 novembre 2022 à 03:29:25 :
La Russie qui va réussir à gratter des minuscules bouts de terres autour des frontières de l'Est, histoire de dire qu'ils ont pas fait tout ça pour rien, puis tout le reste qui revient à l'Ukraine comme avant.

Franchement c'est le plus crédible. Après avoir cédé Louhansk et Donetks, et en ne gardant que quelques localités façon kurdistan

J'ai toujours eu dans l'idée que les incursions et menaces russes au cœur de l'Ukraine (jusqu'à Kiev) ne constituaient pas un véritable objectif de conquête mais uniquement une monnaie d'échange à offrir ensuite pour récupérer les territoires les plus à l'Est. Ils veulent ça pour avoir une marge de sécurité lors des négociations finales et obtenir ce qu'ils veulent vraiment.

Improbable. Il y a eu des combats sanglants sur Irpin. Les Russes n'auraient pas persisté s'ils bluffaient. Je crois sincèrement que les renseignements russes se sont complètement gourrés sur la préparation des ukrainiens

Le 14 novembre 2022 à 03:41:37 :

Le 14 novembre 2022 à 03:38:45 :

Le 14 novembre 2022 à 03:31:23 :

Le 14 novembre 2022 à 03:29:25 :
La Russie qui va réussir à gratter des minuscules bouts de terres autour des frontières de l'Est, histoire de dire qu'ils ont pas fait tout ça pour rien, puis tout le reste qui revient à l'Ukraine comme avant.

Franchement c'est le plus crédible. Après avoir cédé Louhansk et Donetks, et en ne gardant que quelques localités façon kurdistan

J'ai toujours eu dans l'idée que les incursions et menaces russes au cœur de l'Ukraine (jusqu'à Kiev) ne constituaient pas un véritable objectif de conquête mais uniquement une monnaie d'échange à offrir ensuite pour récupérer les territoires les plus à l'Est. Ils veulent ça pour avoir une marge de sécurité lors des négociations finales et obtenir ce qu'ils veulent vraiment.

Improbable. Il y a eu des combats sanglants sur Irpin. Les Russes n'auraient pas persisté s'ils bluffaient. Je crois sincèrement que les renseignements russes se sont complètement gourrés sur la préparation des ukrainiens

J'ai pas dit qu'ils bluffaient. Ils veulent vraiment ces territoires dans l'immédiat mais pour pouvoir les rendre ensuite (dans x mois ou x années) comme garantie qu'on leur foute la paix pour les territoires qu'ils ont conquis à l'Est.

S'ils se contentent de conquérir seulement quelques terres à l'Est, ils n'auront aucune monnaie d'échange pour que l'Ukraine ou la communauté internationale accepte de leur céder ça "officiellement". Alors que s'ils disent "on vous rend la moitié de ce qu'on a et on garde ça", ça donne l'illusion d'un bon deal.

Enfin après c'est juste mes 2 centimes. Exiger (et s'emparer de) davantage que ce qu'on veut vraiment au départ, c'est la base de la négociation en général.

Je savais pas que ce genre de considérations très terriennes t'interessaient eussoudore