Le 12 novembre 2022 à 14:29:05 FredLardon a écrit :
Le 12 novembre 2022 à 14:25:11 :
Le 12 novembre 2022 à 14:22:34 FredLardon a écrit : up
bah vas-y on peut discuter réponds moi autrement qu'avec un stickerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595274591-ahiairpod.png
désolé j'étais déterminé à faire ça. Il t'échappe pas, tu peux analyser les motifs qui t'ont déterminé et les changer pour pouvoir faire ce que tu décides: - L’homme peut d’ailleurs, au moyen de sa faculté de penser, évoquer devant son esprit dans l’ordre qui lui plaît, en les intervertissant ou en les ramenant à plusieurs reprises, les motifs dont il sent l’influence peser sur lui, afin de les placer successivement devant le tribunal de sa volonté ; c’est en cette opération que consiste la délibération. (schopenhauer) - Aussi longtemps que nous ne sommes pas tourmentés par des sentiments qui sont contraires à notre nature, nous avons le pouvoir d’ordonner et d’enchaîner les affections du corps suivant un ordre conforme à l’entendement.(spinoza)
par "ça m'échappe" j'entends que, peut-être que dans l'absolu les choses sont déterminées mais que c'est impossible d'en tirer quelconque information concrète. les motifs qui m'ont déterminé sont bien trop nombreux et complexes pour être évalués par mon minable cerveau. donc le déterminisme est là mais il est à un niveau tellement haut que ça change rien à ma vie et que ça n'excuse en rien nos comportements (sinon on pardonne tout à tout le monde et on abandonne simplement la vie)https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595274591-ahiairpod.png
j'ai vraiment du mal avec le fait que les 0 touts, les violeurs, les violés etc se soient juste fait niquer par le hasard du cosmos. Avoir les dispositions pour comprendre le determinisme est une bénédiction du cosmos pour pas vivre malheureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
Lis les frères Karamazov
Je l'ai acheté suite à ma lecture de l'homme révolté de Camus, j'ai pas encore commencé.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
Le 12 novembre 2022 à 15:31:59 : Je ne saisis pas bien le but du topic, j'ai l'impression que tu défends le déterminisme.
je pense juste qu'il existe, je voulais avoir votre avis là dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
En soit, je ne sais pas. Pour moi, s'il existe, il s'applique uniquement à tout ce qui est matériel. Dès lors, se pose la question de "A-t-on un esprit, quelque chose de supra-matériel?". De ce que je connais des arguments en cours, il y a les matérialistes, qui pensent que tout est matériel, que notre conscience émergerait en quelque sorte de la matière. D'autres diront que comme les théories scientifiques actuelles ne permettent pas du tout d'envisager quelque chose comme la conscience, ou d'expliquer des choses comme l'intentionnalité bah y'a effectivement quelque chose de supra matériel. Moi perso, je ne sais pas. Tout ce que je sais, c'est que l'hypothèse que j'ai un esprit et que je peux influencer les choses m'amènera sûrement plus loin que si je ne l'admettais pas. Donc je me base sur elle.
Le 12 novembre 2022 à 15:31:59 : Je ne saisis pas bien le but du topic, j'ai l'impression que tu défends le déterminisme.
je pense juste qu'il existe, je voulais avoir votre avis là dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
En soit, je ne sais pas. Pour moi, s'il existe, il s'applique uniquement à tout ce qui est matériel. Dès lors, se pose la question de "A-t-on un esprit, quelque chose de supra-matériel?". De ce que je connais des arguments en cours, il y a les matérialistes, qui pensent que tout est matériel, que notre conscience émergerait en quelque sorte de la matière. D'autres diront que comme les théories scientifiques actuelles ne permettent pas du tout d'envisager quelque chose comme la conscience, ou d'expliquer des choses comme l'intentionnalité bah y'a effectivement quelque chose de supra matériel. Moi perso, je ne sais pas. Tout ce que je sais, c'est que l'hypothèse que j'ai un esprit et que je peux influencer les choses m'amènera sûrement plus loin que si je ne l'admettais pas. Donc je me base sur elle.
je suis d'accord avec toi, mais cet esprit subit aussi des changements par l'enchainements des causes qui arrivent à ton corps et il faut maintenant se demander à chaque instant, si tu aurais pu penser autrement que comme tu l'as fait. Pour moi j'ai quasiment toujours l'impression que la réponse est nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
Le 12 novembre 2022 à 14:04:36 : Vous à qui rien ne sourit dans la vie, qui vivez en mode difficile, que pensez vous du déterminisme ?
Pensez vous qu'il soit absolu et qu'on ne décide de rien ? Que le cosmos a fait de vous ce 0 tout sans que vous puissiez rien y faire ? Que le mérite n'existe pas ?
Citations sur le déterminismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612978792-spin2.png Schopenhauer« Je suis libre, si je peux faire ce que je veux ; mais ces mots « ce que je veux » présupposent déjà l’existence de la liberté morale. Or c’est précisément la liberté du vouloir qui est maintenant en question, et il faudrait en conséquence que le problème se posât comme il suit : « Peux tu aussi vouloir ce que tu veux ? » ce qui ferait présumer que toute volition dépendit encore d’une volition antécédente. Admettons que l’on répondît par l’affirmative à cette question : aussitôt il s’en présenterait une autre : « Peux tu aussi vouloir ce que tu veux vouloir ? » et l’on irait ainsi indéfiniment en remontant toujours la série des volitions, et en considérant chacune d’elles comme dépendante d’une volition antérieure et placée plus haut, sans jamais parvenir sur cette voie à une volition primitive, susceptible d'être considérée comme exempte de toute relation et de toute dépendance. - Pour élucider d’une façon spéciale et aussi claire que possible l’origine de cette erreur si importante pour notre thèse, et compléter par là l’étude du témoignage de la conscience entreprise au chapitre précédent, nous allons nous figurer un homme, qui, se trouvant par exemple à la rue, se dirait : « Il est à présent six heures du soir, ma journée de travail est finie. Je peux maintenant faire une promenade ; ou bien je peux aller au club ; je peux aussi monter sur la tour, pour voir le coucher du soleil ; je peux aussi aller au théâtre, je peux faire une visite à tel ami ou à tel autre ; je peux même m’échapper par la porte de la ville, m’élancer au milieu du vaste univers, et ne jamais revenir. Tout cela ne dépend que de moi, j’ai la pleine liberté d’agir à ma guise ; et cependant je n’en ferai rien, mais je vais rentrer non moins volontairement au logis, auprès de ma femme. » C’est exactement comme si l’eau disait : « Je peux m’élever bruyamment en hautes vagues (oui certes, lorsque la mer est agitée par une tempête !) je peux descendre d’un cours précipité en emportant tout sur mon passage (oui, dans le lit d’un torrent), je peux tomber en écumant et en bouillonnant (oui, dans une cascade), je peux m’élever dans l’air, libre comme un rayon (oui, dans une fontaine), je peux enfin m’évaporer et disparaître (oui, à 100 degrés de chaleur) ; - et cependant je ne fais rien de tout cela, mais je reste de mon plein gré, tranquille et limpide, dans le miroir du lac. » Comme l’eau ne peut se transformer ainsi que lorsque des causes déterminantes l’amènent à l’un ou à l’autre de ces états ; de même l’homme ne peut faire ce qu’il se persuade être en son pouvoir, que lorsque des motifs particuliers l’y déterminent. Jusqu’à ce que les causes interviennent, tout acte lui est impossible : mais une fois qu’elles agissent sur lui, il doit, aussi bien que l’eau, agir comme l’exigent les circonstances correspondant à chaque cas. - Si l’on admet le libre arbitre, chaque action humaine est un miracle inexplicable, un effet sans cause. Et si l’on essaie de se représenter cette liberté d’indifférence, on se convaincra bientôt qu’en présence d’une telle notion la raison est absolument paralysée : les formes mêmes de l’entendement y répugnent.
SpinozaLes hommes se trompent en ce qu'ils se croient libres et cette opinion consiste en cela seul qu'ils sont conscients de leurs actions, et ignorants des causes qui les déterminent
Bégaudeau
https://youtu.be/shb_i2XzjvY?t=229 le calvinisme est une hérésie, les pays du nord de l'europe n'ont rien a voir avec les pays catholiques du sud de l'europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/4/1639669994-sn00554848.png
Je suis déterministe mais si tu penses que ça t'aide à te trouver des excuses pour être un déchet tu te trompes, on ne peut pas connaître notre avenir, tu pourrais devenir milliardaire demain, que ça serait quand même déterminé, on ne peut savoir ce qui nous a été destiné qu'à posteriori. Donc tu peux quand même essayer de te bouger le fion, ça pourrait peut être marcherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png
Le 12 novembre 2022 à 16:15:06 : Je suis déterministe mais si tu penses que ça t'aide à te trouver des excuses pour être un déchet tu te trompes, on ne peut pas connaître notre avenir, tu pourrais devenir milliardaire demain, que ça serait quand même déterminé, on ne peut savoir ce qui nous a été destiné qu'à posteriori. Donc tu peux quand même essayer de te bouger le fion, ça pourrait peut être marcherhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png
Oui exact, ça excuse ton passé mais pas ton futur, je suis un 0 tout maintenant mais pas grave c'était écrit, maintenant il me faut agir pour faire ce que je veux accomplir. A posteriori, si je rate dans mes projets c'est que c'était écrit, mais il faut essayer dans le doute.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Le 12 novembre 2022 à 15:31:59 : Je ne saisis pas bien le but du topic, j'ai l'impression que tu défends le déterminisme.
je pense juste qu'il existe, je voulais avoir votre avis là dessushttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
En soit, je ne sais pas. Pour moi, s'il existe, il s'applique uniquement à tout ce qui est matériel. Dès lors, se pose la question de "A-t-on un esprit, quelque chose de supra-matériel?". De ce que je connais des arguments en cours, il y a les matérialistes, qui pensent que tout est matériel, que notre conscience émergerait en quelque sorte de la matière. D'autres diront que comme les théories scientifiques actuelles ne permettent pas du tout d'envisager quelque chose comme la conscience, ou d'expliquer des choses comme l'intentionnalité bah y'a effectivement quelque chose de supra matériel. Moi perso, je ne sais pas. Tout ce que je sais, c'est que l'hypothèse que j'ai un esprit et que je peux influencer les choses m'amènera sûrement plus loin que si je ne l'admettais pas. Donc je me base sur elle.
je suis d'accord avec toi, mais cet esprit subit aussi des changements par l'enchainements des causes qui arrivent à ton corps et il faut maintenant se demander à chaque instant, si tu aurais pu penser autrement que comme tu l'as fait. Pour moi j'ai quasiment toujours l'impression que la réponse est nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
L'angoisse khey Je suis d'accord qu'in fine, il y a relativement peu de choses que tu peux choisir par toi même. Même les habitudes, au final c'est une firme de programmation de toi par toi-même. Je pense que la seule chose sur laquelle tu ais à peu près une prose, c'est le choix de comment tu vas programmer tes habitudes, dans quelle direction tu vas orienter ta vie. In fine, il n'y a que peu de temps où tu es vraiment 100% conscient.
Je suis déterministe dur depuis longtemps persohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Ca me paraît simplement logique, je n'ai encore rien trouvé qui puisse contrer cette théorie, à part des conjectures qui partent jusque dans la physique quantique
Le 12 novembre 2022 à 14:04:36 : Vous à qui rien ne sourit dans la vie, qui vivez en mode difficile, que pensez vous du déterminisme ?
Pensez vous qu'il soit absolu et qu'on ne décide de rien ? Que le cosmos a fait de vous ce 0 tout sans que vous puissiez rien y faire ? Que le mérite n'existe pas ?
Citations sur le déterminismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612978792-spin2.png Schopenhauer« Je suis libre, si je peux faire ce que je veux ; mais ces mots « ce que je veux » présupposent déjà l’existence de la liberté morale. Or c’est précisément la liberté du vouloir qui est maintenant en question, et il faudrait en conséquence que le problème se posât comme il suit : « Peux tu aussi vouloir ce que tu veux ? » ce qui ferait présumer que toute volition dépendit encore d’une volition antécédente. Admettons que l’on répondît par l’affirmative à cette question : aussitôt il s’en présenterait une autre : « Peux tu aussi vouloir ce que tu veux vouloir ? » et l’on irait ainsi indéfiniment en remontant toujours la série des volitions, et en considérant chacune d’elles comme dépendante d’une volition antérieure et placée plus haut, sans jamais parvenir sur cette voie à une volition primitive, susceptible d'être considérée comme exempte de toute relation et de toute dépendance. - Pour élucider d’une façon spéciale et aussi claire que possible l’origine de cette erreur si importante pour notre thèse, et compléter par là l’étude du témoignage de la conscience entreprise au chapitre précédent, nous allons nous figurer un homme, qui, se trouvant par exemple à la rue, se dirait : « Il est à présent six heures du soir, ma journée de travail est finie. Je peux maintenant faire une promenade ; ou bien je peux aller au club ; je peux aussi monter sur la tour, pour voir le coucher du soleil ; je peux aussi aller au théâtre, je peux faire une visite à tel ami ou à tel autre ; je peux même m’échapper par la porte de la ville, m’élancer au milieu du vaste univers, et ne jamais revenir. Tout cela ne dépend que de moi, j’ai la pleine liberté d’agir à ma guise ; et cependant je n’en ferai rien, mais je vais rentrer non moins volontairement au logis, auprès de ma femme. » C’est exactement comme si l’eau disait : « Je peux m’élever bruyamment en hautes vagues (oui certes, lorsque la mer est agitée par une tempête !) je peux descendre d’un cours précipité en emportant tout sur mon passage (oui, dans le lit d’un torrent), je peux tomber en écumant et en bouillonnant (oui, dans une cascade), je peux m’élever dans l’air, libre comme un rayon (oui, dans une fontaine), je peux enfin m’évaporer et disparaître (oui, à 100 degrés de chaleur) ; - et cependant je ne fais rien de tout cela, mais je reste de mon plein gré, tranquille et limpide, dans le miroir du lac. » Comme l’eau ne peut se transformer ainsi que lorsque des causes déterminantes l’amènent à l’un ou à l’autre de ces états ; de même l’homme ne peut faire ce qu’il se persuade être en son pouvoir, que lorsque des motifs particuliers l’y déterminent. Jusqu’à ce que les causes interviennent, tout acte lui est impossible : mais une fois qu’elles agissent sur lui, il doit, aussi bien que l’eau, agir comme l’exigent les circonstances correspondant à chaque cas. - Si l’on admet le libre arbitre, chaque action humaine est un miracle inexplicable, un effet sans cause. Et si l’on essaie de se représenter cette liberté d’indifférence, on se convaincra bientôt qu’en présence d’une telle notion la raison est absolument paralysée : les formes mêmes de l’entendement y répugnent.
SpinozaLes hommes se trompent en ce qu'ils se croient libres et cette opinion consiste en cela seul qu'ils sont conscients de leurs actions, et ignorants des causes qui les déterminent
Bégaudeau
https://youtu.be/shb_i2XzjvY?t=229 le calvinisme est une hérésie, les pays du nord de l'europe n'ont rien a voir avec les pays catholiques du sud de l'europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/4/1639669994-sn00554848.png
explique en quoi c'est une hérésie khey, ça m'intéressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
Le 12 novembre 2022 à 14:04:36 : Vous à qui rien ne sourit dans la vie, qui vivez en mode difficile, que pensez vous du déterminisme ?
Pensez vous qu'il soit absolu et qu'on ne décide de rien ? Que le cosmos a fait de vous ce 0 tout sans que vous puissiez rien y faire ? Que le mérite n'existe pas ?
Citations sur le déterminismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612978792-spin2.png Schopenhauer« Je suis libre, si je peux faire ce que je veux ; mais ces mots « ce que je veux » présupposent déjà l’existence de la liberté morale. Or c’est précisément la liberté du vouloir qui est maintenant en question, et il faudrait en conséquence que le problème se posât comme il suit : « Peux tu aussi vouloir ce que tu veux ? » ce qui ferait présumer que toute volition dépendit encore d’une volition antécédente. Admettons que l’on répondît par l’affirmative à cette question : aussitôt il s’en présenterait une autre : « Peux tu aussi vouloir ce que tu veux vouloir ? » et l’on irait ainsi indéfiniment en remontant toujours la série des volitions, et en considérant chacune d’elles comme dépendante d’une volition antérieure et placée plus haut, sans jamais parvenir sur cette voie à une volition primitive, susceptible d'être considérée comme exempte de toute relation et de toute dépendance. - Pour élucider d’une façon spéciale et aussi claire que possible l’origine de cette erreur si importante pour notre thèse, et compléter par là l’étude du témoignage de la conscience entreprise au chapitre précédent, nous allons nous figurer un homme, qui, se trouvant par exemple à la rue, se dirait : « Il est à présent six heures du soir, ma journée de travail est finie. Je peux maintenant faire une promenade ; ou bien je peux aller au club ; je peux aussi monter sur la tour, pour voir le coucher du soleil ; je peux aussi aller au théâtre, je peux faire une visite à tel ami ou à tel autre ; je peux même m’échapper par la porte de la ville, m’élancer au milieu du vaste univers, et ne jamais revenir. Tout cela ne dépend que de moi, j’ai la pleine liberté d’agir à ma guise ; et cependant je n’en ferai rien, mais je vais rentrer non moins volontairement au logis, auprès de ma femme. » C’est exactement comme si l’eau disait : « Je peux m’élever bruyamment en hautes vagues (oui certes, lorsque la mer est agitée par une tempête !) je peux descendre d’un cours précipité en emportant tout sur mon passage (oui, dans le lit d’un torrent), je peux tomber en écumant et en bouillonnant (oui, dans une cascade), je peux m’élever dans l’air, libre comme un rayon (oui, dans une fontaine), je peux enfin m’évaporer et disparaître (oui, à 100 degrés de chaleur) ; - et cependant je ne fais rien de tout cela, mais je reste de mon plein gré, tranquille et limpide, dans le miroir du lac. » Comme l’eau ne peut se transformer ainsi que lorsque des causes déterminantes l’amènent à l’un ou à l’autre de ces états ; de même l’homme ne peut faire ce qu’il se persuade être en son pouvoir, que lorsque des motifs particuliers l’y déterminent. Jusqu’à ce que les causes interviennent, tout acte lui est impossible : mais une fois qu’elles agissent sur lui, il doit, aussi bien que l’eau, agir comme l’exigent les circonstances correspondant à chaque cas. - Si l’on admet le libre arbitre, chaque action humaine est un miracle inexplicable, un effet sans cause. Et si l’on essaie de se représenter cette liberté d’indifférence, on se convaincra bientôt qu’en présence d’une telle notion la raison est absolument paralysée : les formes mêmes de l’entendement y répugnent.
SpinozaLes hommes se trompent en ce qu'ils se croient libres et cette opinion consiste en cela seul qu'ils sont conscients de leurs actions, et ignorants des causes qui les déterminent
Bégaudeau
https://youtu.be/shb_i2XzjvY?t=229 le calvinisme est une hérésie, les pays du nord de l'europe n'ont rien a voir avec les pays catholiques du sud de l'europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/4/1639669994-sn00554848.png
explique en quoi c'est une hérésie khey, ça m'intéressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
car ça voudrait dire que dieu ne nous laisse pas le libre arbitre, ça voudrait dire que dieu est un dictateur
Le 12 novembre 2022 à 14:04:36 : Vous à qui rien ne sourit dans la vie, qui vivez en mode difficile, que pensez vous du déterminisme ?
Pensez vous qu'il soit absolu et qu'on ne décide de rien ? Que le cosmos a fait de vous ce 0 tout sans que vous puissiez rien y faire ? Que le mérite n'existe pas ?
Citations sur le déterminismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612978792-spin2.png Schopenhauer« Je suis libre, si je peux faire ce que je veux ; mais ces mots « ce que je veux » présupposent déjà l’existence de la liberté morale. Or c’est précisément la liberté du vouloir qui est maintenant en question, et il faudrait en conséquence que le problème se posât comme il suit : « Peux tu aussi vouloir ce que tu veux ? » ce qui ferait présumer que toute volition dépendit encore d’une volition antécédente. Admettons que l’on répondît par l’affirmative à cette question : aussitôt il s’en présenterait une autre : « Peux tu aussi vouloir ce que tu veux vouloir ? » et l’on irait ainsi indéfiniment en remontant toujours la série des volitions, et en considérant chacune d’elles comme dépendante d’une volition antérieure et placée plus haut, sans jamais parvenir sur cette voie à une volition primitive, susceptible d'être considérée comme exempte de toute relation et de toute dépendance. - Pour élucider d’une façon spéciale et aussi claire que possible l’origine de cette erreur si importante pour notre thèse, et compléter par là l’étude du témoignage de la conscience entreprise au chapitre précédent, nous allons nous figurer un homme, qui, se trouvant par exemple à la rue, se dirait : « Il est à présent six heures du soir, ma journée de travail est finie. Je peux maintenant faire une promenade ; ou bien je peux aller au club ; je peux aussi monter sur la tour, pour voir le coucher du soleil ; je peux aussi aller au théâtre, je peux faire une visite à tel ami ou à tel autre ; je peux même m’échapper par la porte de la ville, m’élancer au milieu du vaste univers, et ne jamais revenir. Tout cela ne dépend que de moi, j’ai la pleine liberté d’agir à ma guise ; et cependant je n’en ferai rien, mais je vais rentrer non moins volontairement au logis, auprès de ma femme. » C’est exactement comme si l’eau disait : « Je peux m’élever bruyamment en hautes vagues (oui certes, lorsque la mer est agitée par une tempête !) je peux descendre d’un cours précipité en emportant tout sur mon passage (oui, dans le lit d’un torrent), je peux tomber en écumant et en bouillonnant (oui, dans une cascade), je peux m’élever dans l’air, libre comme un rayon (oui, dans une fontaine), je peux enfin m’évaporer et disparaître (oui, à 100 degrés de chaleur) ; - et cependant je ne fais rien de tout cela, mais je reste de mon plein gré, tranquille et limpide, dans le miroir du lac. » Comme l’eau ne peut se transformer ainsi que lorsque des causes déterminantes l’amènent à l’un ou à l’autre de ces états ; de même l’homme ne peut faire ce qu’il se persuade être en son pouvoir, que lorsque des motifs particuliers l’y déterminent. Jusqu’à ce que les causes interviennent, tout acte lui est impossible : mais une fois qu’elles agissent sur lui, il doit, aussi bien que l’eau, agir comme l’exigent les circonstances correspondant à chaque cas. - Si l’on admet le libre arbitre, chaque action humaine est un miracle inexplicable, un effet sans cause. Et si l’on essaie de se représenter cette liberté d’indifférence, on se convaincra bientôt qu’en présence d’une telle notion la raison est absolument paralysée : les formes mêmes de l’entendement y répugnent.
SpinozaLes hommes se trompent en ce qu'ils se croient libres et cette opinion consiste en cela seul qu'ils sont conscients de leurs actions, et ignorants des causes qui les déterminent
Bégaudeau
https://youtu.be/shb_i2XzjvY?t=229 le calvinisme est une hérésie, les pays du nord de l'europe n'ont rien a voir avec les pays catholiques du sud de l'europehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/4/1639669994-sn00554848.png
explique en quoi c'est une hérésie khey, ça m'intéressehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
car ça voudrait dire que dieu ne nous laisse pas le libre arbitre, ça voudrait dire que dieu est un dictateur
Le matérialisme / déterminisme suppose la non existence d'un Dieu interventionniste. Pour l'instant je me suis pas encore assez intéressé aux religions, donc je reste déterministehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081450-ris42.png
Arrêtez de vous chercher des excuses le libre arbitre existe il suffit de chercher au plus profond de vous, physiquement la trajectoire des particules n'est pas déterminée
Le 12 novembre 2022 à 14:04:36 : Vous à qui rien ne sourit dans la vie, qui vivez en mode difficile, que pensez vous du déterminisme ?
Pensez vous qu'il soit absolu et qu'on ne décide de rien ? Que le cosmos a fait de vous ce 0 tout sans que vous puissiez rien y faire ? Que le mérite n'existe pas ?
Citations sur le déterminismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/3/1612978792-spin2.png Schopenhauer« Je suis libre, si je peux faire ce que je veux ; mais ces mots « ce que je veux » présupposent déjà l’existence de la liberté morale. Or c’est précisément la liberté du vouloir qui est maintenant en question, et il faudrait en conséquence que le problème se posât comme il suit : « Peux tu aussi vouloir ce que tu veux ? » ce qui ferait présumer que toute volition dépendit encore d’une volition antécédente. Admettons que l’on répondît par l’affirmative à cette question : aussitôt il s’en présenterait une autre : « Peux tu aussi vouloir ce que tu veux vouloir ? » et l’on irait ainsi indéfiniment en remontant toujours la série des volitions, et en considérant chacune d’elles comme dépendante d’une volition antérieure et placée plus haut, sans jamais parvenir sur cette voie à une volition primitive, susceptible d'être considérée comme exempte de toute relation et de toute dépendance. - Pour élucider d’une façon spéciale et aussi claire que possible l’origine de cette erreur si importante pour notre thèse, et compléter par là l’étude du témoignage de la conscience entreprise au chapitre précédent, nous allons nous figurer un homme, qui, se trouvant par exemple à la rue, se dirait : « Il est à présent six heures du soir, ma journée de travail est finie. Je peux maintenant faire une promenade ; ou bien je peux aller au club ; je peux aussi monter sur la tour, pour voir le coucher du soleil ; je peux aussi aller au théâtre, je peux faire une visite à tel ami ou à tel autre ; je peux même m’échapper par la porte de la ville, m’élancer au milieu du vaste univers, et ne jamais revenir. Tout cela ne dépend que de moi, j’ai la pleine liberté d’agir à ma guise ; et cependant je n’en ferai rien, mais je vais rentrer non moins volontairement au logis, auprès de ma femme. » C’est exactement comme si l’eau disait : « Je peux m’élever bruyamment en hautes vagues (oui certes, lorsque la mer est agitée par une tempête !) je peux descendre d’un cours précipité en emportant tout sur mon passage (oui, dans le lit d’un torrent), je peux tomber en écumant et en bouillonnant (oui, dans une cascade), je peux m’élever dans l’air, libre comme un rayon (oui, dans une fontaine), je peux enfin m’évaporer et disparaître (oui, à 100 degrés de chaleur) ; - et cependant je ne fais rien de tout cela, mais je reste de mon plein gré, tranquille et limpide, dans le miroir du lac. » Comme l’eau ne peut se transformer ainsi que lorsque des causes déterminantes l’amènent à l’un ou à l’autre de ces états ; de même l’homme ne peut faire ce qu’il se persuade être en son pouvoir, que lorsque des motifs particuliers l’y déterminent. Jusqu’à ce que les causes interviennent, tout acte lui est impossible : mais une fois qu’elles agissent sur lui, il doit, aussi bien que l’eau, agir comme l’exigent les circonstances correspondant à chaque cas. - Si l’on admet le libre arbitre, chaque action humaine est un miracle inexplicable, un effet sans cause. Et si l’on essaie de se représenter cette liberté d’indifférence, on se convaincra bientôt qu’en présence d’une telle notion la raison est absolument paralysée : les formes mêmes de l’entendement y répugnent.
SpinozaLes hommes se trompent en ce qu'ils se croient libres et cette opinion consiste en cela seul qu'ils sont conscients de leurs actions, et ignorants des causes qui les déterminent
Bégaudeau
Pensez vous qu'il soit absolu et qu'on ne décide de rien ? Le déterminisme est le moteur qui fait mouvoir l'ordre des choses, dont nous. Or on peut prendre conscience de la chaine de causalité, et par conséquent s'en extirper en parti, c'est à dire individuellement. Ce qui veut dire qu'on peut décider de faire face au déterminisme, en étudiant la chaine de causalité qui nous soumet, pour la vaincre en parti, c'est à dire en fonction de notre pouvoir d'agir dans l'ensemble de notre individualité.
Que le cosmos a fait de vous ce 0 tout sans que vous puissiez rien y faire ? Je suis ce que je suis, par l'ordre nécessaire des choses, certes.
Que le mérite n'existe pas ? Par conséquent de ce que j'ai énoncé ultérieurement, le mérité existe. Le mérité est le fait de prendre conscience de la chaine causale qui nous détermine, et d'en s'extirper à notre échelle humaine et individuelle.
Le mérite ultime selon moi, est celui de la vision de Dieu, au sens Spinoziste du terme.
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