Le souffisme, master race ?

Le 10 novembre 2022 à 11:25:06 :

Le 10 novembre 2022 à 11:24:52 campdesloges a écrit :
J'en pense que les souffis modernes contredisent l'islam en tout point, et c'est assez bien documenté.

C'est quoi les soufis originaux du coup

C'était des gens qui visaient l'ascetisme du coeur et voulait que la foi leur sufisaient, maintenant c'est juste des sectaires qui dansent en criant

J’irais pas jusqu’à dire que c’est une hérésie (ça me regarde pas), mais je crois qu’il y en a plusieurs et un peu space quand même.
Peut-être un peu comme les trucs chelous genre mormons chez les chrétiens, c’est complètement différent mis à part de se revendiquer de l’originel.
(Âpres les cathos et autres versions sont discutables aussi je ne le nie pas).

A la base, bien qu'il y ait des divergences sur cela, car beaucoup de premiers soufis avaient déjà des déviances, et ont été blâmés par des jurisconsultes pour cela, les premiers soufis se particularisaient par leur ascétisme, et leur délaissement de la vie d'ici-bas pour se consacrer à l'adoration, au point où certains exagéraient en celle-ci, sans pour autant se faire remarquer par des innovations dans le culte et la croyance.

Mais avec le temps, c'est devenu, pour la majeure partie des tariqat, une croyance dans laquelle les walis sont adorés, invoqués, mis à des rangs de dieux. D'autres innovent sans cesse des nouvelles manières de faire des adorations comme on le voit dans les vidéos, en dansant, en chantant. D'autres sont partisans de wahdat al wujud, à savoir qu'ils sont panthéistes. D'autres sont tout cela à la fois.

A noter que les tariqat sont aujourd'hui une navette entre le sunnisme, et le chiite, et de syncrétisme de manière générale.

Soufisme = Sunnisme et charia sinon c'est une déviance

Cote Islam si je ne dis pas de bêtises les salafs ne sont pas majoritaires mais un courant type sectaire, le plus bruyant. Le gros étant le sunnisme.

Le 10 novembre 2022 à 11:31:24 :
A la base, bien qu'il y ait des divergences sur cela, car beaucoup de premiers soufis avaient déjà des déviances, et ont été blâmés par des jurisconsultes pour cela, les premiers soufis se particularisaient par leur ascétisme, et leur délaissement de la vie d'ici-bas pour se consacrer à l'adoration, au point où certains exagéraient en celle-ci, sans pour autant se faire remarquer par des innovations dans le culte et la croyance.

Mais avec le temps, c'est devenu, pour la majeure partie des tariqat, une croyance dans laquelle les walis sont adorés, invoqués, mis à des rangs de dieux. D'autres innovent sans cesse des nouvelles manières de faire des adorations comme on le voit dans les vidéos, en dansant, en chantant. D'autres sont partisans de wahdat al wujud, à savoir qu'ils sont panthéistes. D'autres sont tout cela à la fois.

A noter que les tariqat sont aujourd'hui une navette entre le sunnisme, et le chiite, et de syncrétisme de manière générale.

Ca c'est de la propagande de salafiste/wahhabite ignorant, même des gens comme Ibn Taymiyyah, ses disciples et bon nombre de hanbalite étaient dans une confrérie je pense que c'est totalement conforme au sunnisme

Le 10 novembre 2022 à 11:36:17 :

Le 10 novembre 2022 à 11:31:24 :
A la base, bien qu'il y ait des divergences sur cela, car beaucoup de premiers soufis avaient déjà des déviances, et ont été blâmés par des jurisconsultes pour cela, les premiers soufis se particularisaient par leur ascétisme, et leur délaissement de la vie d'ici-bas pour se consacrer à l'adoration, au point où certains exagéraient en celle-ci, sans pour autant se faire remarquer par des innovations dans le culte et la croyance.

Mais avec le temps, c'est devenu, pour la majeure partie des tariqat, une croyance dans laquelle les walis sont adorés, invoqués, mis à des rangs de dieux. D'autres innovent sans cesse des nouvelles manières de faire des adorations comme on le voit dans les vidéos, en dansant, en chantant. D'autres sont partisans de wahdat al wujud, à savoir qu'ils sont panthéistes. D'autres sont tout cela à la fois.

A noter que les tariqat sont aujourd'hui une navette entre le sunnisme, et le chiite, et de syncrétisme de manière générale.

Ca c'est de la propagande de salafiste/wahhabite ignorant, même des gens comme Ibn Taymiyyah, ses disciples et bon nombre de hanbalite étaient dans une confrérie je pense que c'est totalement conforme au sunnisme

Ibn Tamiyyah pendant son temps à été même mis en prison pour sa doctrine.

Le 10 novembre 2022 à 11:34:22 :
Cote Islam si je ne dis pas de bêtises les salafs ne sont pas majoritaires mais un courant type sectaire, le plus bruyant. Le gros étant le sunnisme.

En effet, désolé de te le dire ainsi, mais tu dis des bêtises. Le terme salaf = prédécesseur en arabe. Cela renvoie aux compagnons. Le terme sunnisme, vient de sunnah, qui renvoie à la sounnah du Prophète, transmises par les compagnons.

Le terme sunnisme était le terme utilisé durant les premières générations pour désigner la croyance des Compagnons. Les traités de croyance des imams avaient d'ailleurs souvent le nom "as sunnah", "sharh as sunnah". Mais certains, comme l'imam as sabuni, au 5e siècle de l'Hégire déjà appelait la ceoyance sunnite "Croyance des salafs et des gens du hadith", dans son célèbre livre.

En d'autres termes, ce sont des synonymes de base. Bien que certaines personnes se revendiquent du sunnisme, ou des salafs, tout en les contredisant dans la pratique. Ce sont deux termes très dévoyés. Et il y aurait de quoi détaillé plus encore. Mais pour résumer, beaucoup parmi les contemporains, ne se contentent pas de se dire sunnites, car de nombreuses sectes, notamment certaines tariqat soufies, se revendiquent du sunnisme en contredisant ses fondements dans la croyance.

Le 10 novembre 2022 à 11:36:17 :

Le 10 novembre 2022 à 11:31:24 :
A la base, bien qu'il y ait des divergences sur cela, car beaucoup de premiers soufis avaient déjà des déviances, et ont été blâmés par des jurisconsultes pour cela, les premiers soufis se particularisaient par leur ascétisme, et leur délaissement de la vie d'ici-bas pour se consacrer à l'adoration, au point où certains exagéraient en celle-ci, sans pour autant se faire remarquer par des innovations dans le culte et la croyance.

Mais avec le temps, c'est devenu, pour la majeure partie des tariqat, une croyance dans laquelle les walis sont adorés, invoqués, mis à des rangs de dieux. D'autres innovent sans cesse des nouvelles manières de faire des adorations comme on le voit dans les vidéos, en dansant, en chantant. D'autres sont partisans de wahdat al wujud, à savoir qu'ils sont panthéistes. D'autres sont tout cela à la fois.

A noter que les tariqat sont aujourd'hui une navette entre le sunnisme, et le chiite, et de syncrétisme de manière générale.

Ca c'est de la propagande de salafiste/wahhabite ignorant, même des gens comme Ibn Taymiyyah, ses disciples et bon nombre de hanbalite étaient dans une confrérie je pense que c'est totalement conforme au sunnisme

Non, tu dis des choses que tu ne maitrises pas, ibn Taymiyyah a même parlé de l'origine du terme soufi dans se slivres, et son élève ibn al Qayyim est connu justement pour être sorti d'une tariqah soufie qu'il fréquentait jeune. D'autant plus, que tu dis des choses, mais que tu ne réponds pas sur le fond, à savoir sur l'exagération à propos des walis, et les innovations que les personnes se disant soufies ont opéré.

Le 10 novembre 2022 à 11:45:15 :

Le 10 novembre 2022 à 11:36:17 :

Le 10 novembre 2022 à 11:31:24 :
A la base, bien qu'il y ait des divergences sur cela, car beaucoup de premiers soufis avaient déjà des déviances, et ont été blâmés par des jurisconsultes pour cela, les premiers soufis se particularisaient par leur ascétisme, et leur délaissement de la vie d'ici-bas pour se consacrer à l'adoration, au point où certains exagéraient en celle-ci, sans pour autant se faire remarquer par des innovations dans le culte et la croyance.

Mais avec le temps, c'est devenu, pour la majeure partie des tariqat, une croyance dans laquelle les walis sont adorés, invoqués, mis à des rangs de dieux. D'autres innovent sans cesse des nouvelles manières de faire des adorations comme on le voit dans les vidéos, en dansant, en chantant. D'autres sont partisans de wahdat al wujud, à savoir qu'ils sont panthéistes. D'autres sont tout cela à la fois.

A noter que les tariqat sont aujourd'hui une navette entre le sunnisme, et le chiite, et de syncrétisme de manière générale.

Ca c'est de la propagande de salafiste/wahhabite ignorant, même des gens comme Ibn Taymiyyah, ses disciples et bon nombre de hanbalite étaient dans une confrérie je pense que c'est totalement conforme au sunnisme

Non, tu dis des choses que tu ne maitrises pas, ibn Taymiyyah a même parlé de l'origine du terme soufi dans se slivres, et son élève ibn al Qayyim est connu justement pour être sorti d'une tariqah soufie qu'il fréquentait jeune. D'autant plus, que tu dis des choses, mais que tu ne réponds pas sur le fond, à savoir sur l'exagération à propos des walis, et les innovations que les personnes se disant soufies ont opéré.

C'est dans les sources même d'Ibn Taymiyyah qui était affilé à une confrérie et le revendique lui même, il était même dans plusieurs confréries d'après les auteurs hanbalites. De même que la majorité des cheicks hanbalite de l'époque

Ce qui veut dire que le soufisme est entièrement orthodoxe et en conformité avec le sunnisme et que toute déviance repose sur un sens mal compris de la charia

Ibadisme> le reste

Je rappelle aussi que Al Ghazali a joué un rôle majeur dans le soufisme et son acceptation dans l'islam orthodoxe.