L'erreur des LIBÉRAUX concernant le SOCIALISME

Le 08 novembre 2022 à 21:36:59 :

Le 08 novembre 2022 à 21:33:54 :

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Pourquoi le régime de Pyongyang est-il aussi peu prospère alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

"Et la Corée du Nord alors ???" en somme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Je suis censé répondre, ou ton message est-il humoristique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

J'aimerais une réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

L'incapacité de la Corée du Nord à prospérer n'a rien à voir avec son modèle économique, ou de société. C'est un pays sous régime ultra-totalitaire, ostracisé, anti-innovant, sur-militarisé et dominé par une élite égoïste, inepte et dispendieuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu avais l'occasion de choisir mille exemples de pays où le marché est contrôlé (sans être aboli, entendons-nous) strictement par la collectivité ou par l'État, tu as choisi le pire et démontré ta mauvaise foi ce faisant.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tout en maquillant ta démarche. Lâche.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Un marché contrôlé est forcément anti-innovanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Démontre-le.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Disons plutôt qu'il est forcément moins innovant qu'un marché non contrôlé, dans un marché libre toute les innovations pertinentes pourront voir le jour, tandis que dans un marché contrôlé, seuls les innovations acceptées pourront voir le jour donc il y aura moins d'innovations dans un marché contrôlé.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Tu n'as absolument rien démontré. La Chine innove des centaines de fois plus que l'Espagne et la France, et son marché est contrôlé. Les incitations économiques d'État sont légions, parmi les entreprises les plus innovantes, certains sont contrôlées par l'État (coucou Huawei).https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Marché contrôlé = marché sain, concentration du capital à des œuvres utiles. Et à plus longue vue, population moins sinistrée, potentiel de la jeunesse moins violemment gâché par toutes les abominations produites par le marché non-contrôlé.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu n'as rien, Tiberius.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Le marché Chinois n'est pas sain, ils innovent en copiant les Américains et font quand même moins bien qu'eux car les Américains ont un marché non contrôléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

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Le 08 novembre 2022 à 21:24:04 TiberiusGraccus a écrit :

Le 08 novembre 2022 à 21:23:13 :

Le 08 novembre 2022 à 21:17:44 _ZiggyStardust_ a écrit :
Osef du socialisme, l’égoïsme est prépondérant chez l’être humain stop d’être naïf. Évolue en tant qu’être humain au lieu de te rattacher à des idéologies pour combler le vide dans ta vie de faible

Oui, oui, l'égoïsme est tellement prépondérant qu'on vit chacun de notre côté sans former de communautés, que chaque homme s'engage dans un combat à mort pour ses intérêts quand il rencontre un de ses semblables, et que deux malheureux êtres ont dédié des années de leur vie et une quantité non-négligeable de ressources pour assurer un avenir à une souillure dans ton genre...

Les hommes se rassemblent parce que c'est dans leur intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Oui c'est dans nos intérêts d'être altruistes, d'où la prépondérance dudit altruisme chez l'espèce humaine.

Non, l'homme se rassemble par égoïsme et non par altruismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Tu n'arrives pas à saisir ce qu'il te dit. Il te dit que la coopération est une composante essentielle de notre espèce fut-elle motivée par une certaine forme d'égoïsme (se préserver en préservant le groupe), qui n'est jamais qu'une autre manière de parler d'un altruisme qui chercherait à affirmer sa raison.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

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Pourquoi le régime de Pyongyang est-il aussi peu prospère alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

"Et la Corée du Nord alors ???" en somme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Je suis censé répondre, ou ton message est-il humoristique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

J'aimerais une réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

L'incapacité de la Corée du Nord à prospérer n'a rien à voir avec son modèle économique, ou de société. C'est un pays sous régime ultra-totalitaire, ostracisé, anti-innovant, sur-militarisé et dominé par une élite égoïste, inepte et dispendieuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu avais l'occasion de choisir mille exemples de pays où le marché est contrôlé (sans être aboli, entendons-nous) strictement par la collectivité ou par l'État, tu as choisi le pire et démontré ta mauvaise foi ce faisant.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tout en maquillant ta démarche. Lâche.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Un marché contrôlé est forcément anti-innovanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Démontre-le.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Disons plutôt qu'il est forcément moins innovant qu'un marché non contrôlé, dans un marché libre toute les innovations pertinentes pourront voir le jour, tandis que dans un marché contrôlé, seuls les innovations acceptées pourront voir le jour donc il y aura moins d'innovations dans un marché contrôlé.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Tu n'as absolument rien démontré. La Chine innove des centaines de fois plus que l'Espagne et la France, et son marché est contrôlé. Les incitations économiques d'État sont légions, parmi les entreprises les plus innovantes, certains sont contrôlées par l'État (coucou Huawei).https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Marché contrôlé = marché sain, concentration du capital à des œuvres utiles. Et à plus longue vue, population moins sinistrée, potentiel de la jeunesse moins violemment gâché par toutes les abominations produites par le marché non-contrôlé.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu n'as rien, Tiberius.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Le marché Chinois n'est pas sain, ils innovent en copiant les Américains et font quand même moins bien qu'eux car les Américains ont un marché non contrôléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

La Chine produit largement plus de brevets que les USA. La Chine explose les USA dans l'investissement en IA, la Chine explose les USA dans le nucléaire. La Chine explose les USA dans la 5G et la 6G.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu n'as aucun argument, et tu es visiblement arriéré. Arrêtons les frais.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

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Le 08 novembre 2022 à 21:24:04 TiberiusGraccus a écrit :

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Le 08 novembre 2022 à 21:17:44 _ZiggyStardust_ a écrit :
Osef du socialisme, l’égoïsme est prépondérant chez l’être humain stop d’être naïf. Évolue en tant qu’être humain au lieu de te rattacher à des idéologies pour combler le vide dans ta vie de faible

Oui, oui, l'égoïsme est tellement prépondérant qu'on vit chacun de notre côté sans former de communautés, que chaque homme s'engage dans un combat à mort pour ses intérêts quand il rencontre un de ses semblables, et que deux malheureux êtres ont dédié des années de leur vie et une quantité non-négligeable de ressources pour assurer un avenir à une souillure dans ton genre...

Les hommes se rassemblent parce que c'est dans leur intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Oui c'est dans nos intérêts d'être altruistes, d'où la prépondérance dudit altruisme chez l'espèce humaine.

Non, l'homme se rassemble par égoïsme et non par altruismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Tu n'arrives pas à saisir ce qu'il te dit. Il te dit que la coopération est une composante essentielle de notre espèce fut-elle motivée par une certaine forme d'égoïsme (se préserver en préservant le groupe), qui n'est jamais qu'une autre manière de parler d'un altruisme qui chercherait à affirmer sa raison.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Si l'altruisme est motivé par l'égoïsme alors l'égoïsme reste prépondéranthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

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Pourquoi le régime de Pyongyang est-il aussi peu prospère alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

"Et la Corée du Nord alors ???" en somme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Je suis censé répondre, ou ton message est-il humoristique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

J'aimerais une réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

L'incapacité de la Corée du Nord à prospérer n'a rien à voir avec son modèle économique, ou de société. C'est un pays sous régime ultra-totalitaire, ostracisé, anti-innovant, sur-militarisé et dominé par une élite égoïste, inepte et dispendieuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu avais l'occasion de choisir mille exemples de pays où le marché est contrôlé (sans être aboli, entendons-nous) strictement par la collectivité ou par l'État, tu as choisi le pire et démontré ta mauvaise foi ce faisant.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tout en maquillant ta démarche. Lâche.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Un marché contrôlé est forcément anti-innovanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Démontre-le.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Disons plutôt qu'il est forcément moins innovant qu'un marché non contrôlé, dans un marché libre toute les innovations pertinentes pourront voir le jour, tandis que dans un marché contrôlé, seuls les innovations acceptées pourront voir le jour donc il y aura moins d'innovations dans un marché contrôlé.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Tu n'as absolument rien démontré. La Chine innove des centaines de fois plus que l'Espagne et la France, et son marché est contrôlé. Les incitations économiques d'État sont légions, parmi les entreprises les plus innovantes, certains sont contrôlées par l'État (coucou Huawei).https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Marché contrôlé = marché sain, concentration du capital à des œuvres utiles. Et à plus longue vue, population moins sinistrée, potentiel de la jeunesse moins violemment gâché par toutes les abominations produites par le marché non-contrôlé.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu n'as rien, Tiberius.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Le marché Chinois n'est pas sain, ils innovent en copiant les Américains et font quand même moins bien qu'eux car les Américains ont un marché non contrôléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

La Chine produit largement plus de brevets que les USA. La Chine explose les USA dans l'investissement en IA, la Chine explose les USA dans le nucléaire. La Chine explose les USA dans la 5G et la 6G.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu n'as aucun argument, et tu es visiblement arriéré. Arrêtons les frais.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Ce que tu racontes c'est du fantasme, les Chinois sont loins d'arriver à la cheville des USA et leur régime va s'effondrer bientôt pour aller vers quelque chose de plus libéral et c'est là qu'ils deviendront vraiment performanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Up.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Si ce ne sont les individus qui peuvent choisir quoi produire ou consommer librement ? qui peut décider à leur place ?

Bonsoir, l’auteur. À quel courant du marxisme es-tu affilié ?

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Pourquoi le régime de Pyongyang est-il aussi peu prospère alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

"Et la Corée du Nord alors ???" en somme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Je suis censé répondre, ou ton message est-il humoristique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

J'aimerais une réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

L'incapacité de la Corée du Nord à prospérer n'a rien à voir avec son modèle économique, ou de société. C'est un pays sous régime ultra-totalitaire, ostracisé, anti-innovant, sur-militarisé et dominé par une élite égoïste, inepte et dispendieuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu avais l'occasion de choisir mille exemples de pays où le marché est contrôlé (sans être aboli, entendons-nous) strictement par la collectivité ou par l'État, tu as choisi le pire et démontré ta mauvaise foi ce faisant.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tout en maquillant ta démarche. Lâche.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Un marché contrôlé est forcément anti-innovanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Démontre-le.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Disons plutôt qu'il est forcément moins innovant qu'un marché non contrôlé, dans un marché libre toute les innovations pertinentes pourront voir le jour, tandis que dans un marché contrôlé, seuls les innovations acceptées pourront voir le jour donc il y aura moins d'innovations dans un marché contrôlé.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Tu n'as absolument rien démontré. La Chine innove des centaines de fois plus que l'Espagne et la France, et son marché est contrôlé. Les incitations économiques d'État sont légions, parmi les entreprises les plus innovantes, certains sont contrôlées par l'État (coucou Huawei).https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Marché contrôlé = marché sain, concentration du capital à des œuvres utiles. Et à plus longue vue, population moins sinistrée, potentiel de la jeunesse moins violemment gâché par toutes les abominations produites par le marché non-contrôlé.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu n'as rien, Tiberius.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Le marché Chinois n'est pas sain, ils innovent en copiant les Américains et font quand même moins bien qu'eux car les Américains ont un marché non contrôléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

La Chine produit largement plus de brevets que les USA. La Chine explose les USA dans l'investissement en IA, la Chine explose les USA dans le nucléaire. La Chine explose les USA dans la 5G et la 6G.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu n'as aucun argument, et tu es visiblement arriéré. Arrêtons les frais.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Ce que tu racontes c'est du fantasme, les Chinois sont loins d'arriver à la cheville des USA et leur régime va s'effondrer bientôt pour aller vers quelque chose de plus libéral et c'est là qu'ils deviendront vraiment performanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Source : crois-moi

Si je devais compter le nombre de clowns qui annoncent chaque année, chaque mois, chaque jour l’effondrement de la Chine…

Le 08 novembre 2022 à 21:48:59 :
Si ce ne sont les individus qui peuvent choisir quoi produire ou consommer librement ? qui peut décider à leur place ?

Il faut bien me lire, je ne dis pas qu'ils ne doivent pouvoir choisir, je dis qu'ils doivent pouvoir choisir entre des options sélectionnées, et qu'en élaguant les autres options (dont la plupart sont simplement suggérées par un marché d'incitation à la consommation), le calcul économique devient (de fait), trivial.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Qui décide ? Il y a des tas d'options, de l'État à des communautés plus resserrées qui sélectionneraient collégialement les options qui maximisent leur bien-être collectif.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Je ne vois personnellement aucun mal à ce qu'une immense superstructure comme l'État chinois prenne de telles décisions, je tiens juste à souligner la nécessité de créer suffisamment de subsidiarité et de décentralisation afin d'éviter de multiplier la bureaucratie, et que la production puisse s'ajuster à la demande (contrôlée) spécifique. Ce que font déjà de grandes entreprises comme Amazon ou Walmart.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Le 08 novembre 2022 à 21:49:53 :
Bonsoir, l’auteur. À quel courant du marxisme es-tu affilié ?

Je ne sais pas trop. Je me cherche encore.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Ce qui relève du nécessaire doit être régulé et planifié par l'Etat (immobilier, nourriture, énergies, transports). Ce qui relève du caprice et du désir peut être laissé au marché, en-dehors peut-être des productions culturelles.

Le 08 novembre 2022 à 21:57:49 :

Le 08 novembre 2022 à 21:49:53 :
Bonsoir, l’auteur. À quel courant du marxisme es-tu affilié ?

Je ne sais pas trop. Je me cherche encore.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

C’est sûrement parce que tu n’es pas marxiste.
Ta conception du socialisme est récusée par Marx et Engels. Même en tant que phase inférieure du communisme.

Le 08 novembre 2022 à 22:06:03 :

Le 08 novembre 2022 à 21:57:49 :

Le 08 novembre 2022 à 21:49:53 :
Bonsoir, l’auteur. À quel courant du marxisme es-tu affilié ?

Je ne sais pas trop. Je me cherche encore.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

C’est sûrement parce que tu n’es pas marxiste.
Ta conception du socialisme est récusée par Marx et Engels. Même en tant que phase inférieure du communisme.

Cela me va très bien.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Le 08 novembre 2022 à 21:57:26 :

Le 08 novembre 2022 à 21:48:59 :
Si ce ne sont les individus qui peuvent choisir quoi produire ou consommer librement ? qui peut décider à leur place ?

Il faut bien me lire, je ne dis pas qu'ils ne doivent pouvoir choisir, je dis qu'ils doivent pouvoir choisir entre des options sélectionnées, et qu'en élaguant les autres options (dont la plupart sont simplement suggérées par un marché d'incitation à la consommation), le calcul économique devient (de fait), trivial.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Qui décide ? Il y a des tas d'options, de l'État à des communautés plus resserrées qui sélectionneraient collégialement les options qui maximisent leur bien-être collectif.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Je ne vois personnellement aucun mal à ce qu'une immense superstructure comme l'État chinois prenne de telles décisions, je tiens juste à souligner la nécessité de créer suffisamment de subsidiarité et de décentralisation afin d'éviter de multiplier la bureaucratie, et que la production puisse s'ajuster à la demande (contrôlée) spécifique. Ce que font déjà de grandes entreprises comme Amazon ou Walmart.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

L'état est une personne morale comme une autre. En quoi l’État ne serait-il pas autant irrationnel que tout autre personnes (physique ou moral), tel qu'une entreprise par exemple ?

Hormis Dieu descendant et créant une structure parfaite hors humaine; ce seront toujours des personnes qui choisiront selon leurs volontés avec leurs parts d' irrationnel.Des meilleurs volontés jusqu'aux pires abominations (régime de Staline, Mao, Xi...).
Dans ton modèle, ce seront toujours des personnes irrationnelles qui choisiront.
juste ce seront certaines personnes qui choisiront pour tous les autres d'imposer leur irrationalité (politique du virus en chine actuellement par exemple).

Le problème est surtout le problème de la fixation du prix. C'est ça le plus gros problème des système sans libre marché. Osef de ce qu'on produit ou pas. Du coup j'ai pas fini ton pavé

Le 08 novembre 2022 à 22:09:14 :

Le 08 novembre 2022 à 21:57:26 :

Le 08 novembre 2022 à 21:48:59 :
Si ce ne sont les individus qui peuvent choisir quoi produire ou consommer librement ? qui peut décider à leur place ?

Il faut bien me lire, je ne dis pas qu'ils ne doivent pouvoir choisir, je dis qu'ils doivent pouvoir choisir entre des options sélectionnées, et qu'en élaguant les autres options (dont la plupart sont simplement suggérées par un marché d'incitation à la consommation), le calcul économique devient (de fait), trivial.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Qui décide ? Il y a des tas d'options, de l'État à des communautés plus resserrées qui sélectionneraient collégialement les options qui maximisent leur bien-être collectif.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Je ne vois personnellement aucun mal à ce qu'une immense superstructure comme l'État chinois prenne de telles décisions, je tiens juste à souligner la nécessité de créer suffisamment de subsidiarité et de décentralisation afin d'éviter de multiplier la bureaucratie, et que la production puisse s'ajuster à la demande (contrôlée) spécifique. Ce que font déjà de grandes entreprises comme Amazon ou Walmart.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

L'état est une personne morale comme une autre. En quoi l’État ne serait-il pas autant irrationnel que tout autre personnes (physique ou moral), tel qu'une entreprise par exemple ?

Il n'y a aucune difficulté particulière à déterminer quoi produire et en quelle quantité, en réalité.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Je ne sais pas si tu cherches volontairement à enfumer notre échange, mais tout ce dont je parle c'est : l'État produit les denrées qu'il choisit de produire, pour évaluer quoi produire il se base sur la nature des sols, le climat, et le besoins nutritifs de la population.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

À moins que ton État cherche à détruire volontairement sa propre population (peut-être est-ce de cela dont tu parles, mais alors il n'est pas question d'irrationalité), cela ne saurait être être pire que de laisser des entreprises vendre ce qu'elles peuvent vendre à profit (sans jamais se questionner sur les dommages causés aux sols, ou à la santé).https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Hormis Dieu descendant et créant une structure parfaite hors humaine; ce seront toujours des personnes qui choisiront selon leurs volontés avec leurs parts d' irrationnel.Des meilleurs volontés jusqu'aux pires abominations (régime de Staline, Mao, Xi...).
Dans ton modèle, ce seront toujours des personnes irrationnelles qui choisiront.
juste ce seront certaines personnes qui choisiront pour tous les autres d'imposer leur irrationalité (politique du virus en chine actuellement par exemple).

J'ai répondu, du coup.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Le 08 novembre 2022 à 22:11:29 :
Le problème est surtout le problème de la fixation du prix. C'est ça le plus gros problème des système sans libre marché. Osef de ce qu'on produit ou pas. Du coup j'ai pas fini ton pavé

En gros l'auteur ne dit pas qu'il ne veut pas le libre marché. Il dit qu'il faut le total libre marché à l'intérieur de ce qui est permis de produire et de consommer.

Mais en fait ce système existe déjà, ça s'appelle le libéralisme qui repose sur le marché et aussi la démocratie, système dans lequel on vote des lois qui délimitent ce qu'on a le droit de faire ou non.
Si le peuple vote pour l'interdiction du meurtre, dans un système libéral, le meurtre ne pourra pas devenir un objet de marchandage et de consommation...

Le 08 novembre 2022 à 22:11:29 :
Le problème est surtout le problème de la fixation du prix. C'est ça le plus gros problème des système sans libre marché. Osef de ce qu'on produit ou pas. Du coup j'ai pas fini ton pavé

Si tu soulèves ce problème c'est que tu n'as effectivement rien compris à mon pavé. Peut-être fallait-il lire jusqu'au bout. Le problème de la fixation du prix, c'est le problème de l'information sur la demande, si la demande est bornée à ce qu'on produit (laissant un choix limité entre des options connues, et dont l'information sur les préférences sont alors elles-mêmes facilement connues, et prédictibles), il n'y a plus de problème de fixation du prix.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Le 08 novembre 2022 à 22:15:36 :

Le 08 novembre 2022 à 22:11:29 :
Le problème est surtout le problème de la fixation du prix. C'est ça le plus gros problème des système sans libre marché. Osef de ce qu'on produit ou pas. Du coup j'ai pas fini ton pavé

En gros l'auteur ne dit pas qu'il ne veut pas le libre marché. Il dit qu'il faut le total libre marché à l'intérieur de ce qui est permis de produire et de consommer.

Mais en fait ce système existe déjà, ça s'appelle le libéralisme qui repose sur le marché et aussi la démocratie, système dans lequel on vote des lois qui délimitent ce qu'on a le droit de faire ou non.
Si le peuple vote pour l'interdiction du meurtre, dans un système libéral, le meurtre ne pourra pas devenir un objet de marchandage et de consommation...

Allons, allons. La démocratie est une vaste blague, et absolument rien ne vient empêcher le capitalisme ne produire ce qu'il veut, de vendre ce qu'il produit, et de s'approprier toute la valeur économique créée dans ce processus hautement délétère.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png